animalibera
Utente di lunga data
Straquoto!
La mia storia
- Autore Discussione Jim Cain
- Data d'inizio
- Stato
Rabarbaro
Escluso
Il modo del tradimento non è un tradimento del modo, ma della sostanza.
Se la gallina è il 'modo' che ha un uovo per creare un altro uovo, noi perdiamo la vita e le sue cose mentre ci grattiamo in testa guardando un muro bianco.
Il ragazzo ha un'arma in mano senza averne letto le istruzioni, senza sapere da quale parte fa male e da quale si impugna e senza aver idea di chi verrà ferito se deciderà di usarla.
Un mitra in mano ad bambino.
Ecco cos'è il tradimento a chi giura e si fa giurare fedeltà.
E' una barbarie passare da un'eternità all'altra fingendo che durerà di più di quella che è appena finita, malamente, dietro ad un angolo di strada, mentre lei non c'era, cercando di sbrigarti per non essere visto.
E si giura ancora ed ancora, con la facilità che hanno le puttane di abbracciare i pezzenti e lo stesso schifo che covano in seno.
Non c'è consapevolezza in questo.
Né di essere stati qualcosa di buono, né di aver avuto una parte, anche piccola, del bene che ci siamo meritati.
Il ragazzo è disordinato nel cuore e nel letto.
Picchia gli altri perchè in loro si rivede.
Ma senza colpire chi davvero se lo merita.
Codardo.
Jim Cain
Utente di lunga data
Ne ho parlato prima in terapia di coppia poi con il mio.
E' su quello e solo su quello che sto lavorando.
Jim Cain
Utente di lunga data
Che forse in certi casi le modalità sono tali per cui si discute civilmente. La mia ex moglie non era certo un agnellino (non vorrei pensaste che prima stavo con una totalmente succube) ma non si è mai - ripeto : in 12 anni tra fidanzamento e matrimonio - arrivati a certi inqualificabili livelli (lo ripeto da solo così il gusto di puntare il dito e darmi della 'merda' ve lo tolgo). Forse, semplicemente, NON siamo fatti l'uno per l'altro giacchè arriviamo a certi, bassissimi, livelli. A volte l'amore non basta.
Nicka
Capra Espiatrice
Ci sono coppie che arrivano a questi infimi livelli, tutto sta nel riconoscerlo per tempo e fermarsi immediatamente quando si trascende.
Jim Cain
Utente di lunga data
Queste, a mio parere, le risposte più convincenti (che non mi sembrano per nulla consolatorie, anzi)
da PresidentLBJ
"Avete fatto benissimo. Lei si è solo infatuata di questo corteggiatore che gliela batteva incessantemente e si è lasciata andare. Che male c'è, in fondo?
D'altronde se aveva cornificato l'ex marito con te, significa che è portata per queste scappatelle... chi la fa l'aspetti: sii sportivo, coerente, lucidati le corna e prendi atto che passerai la vita con una a cui piace vivere avventure; c'è di peggio.
Pace e bene"
da tullio
"il tradimento fa male solo se lo scopri. Daccordo. Poiché lei non ti ha scoperto, allora non conta. Invece, poiché tu hai scoperto lei, nei modi che dichiari, allora botte e urla. Soprattutto, dici, perché lei si giustifica minimizzando.
Come ironizza qualcuno qui sarebbe davvero strano se si giustificasse "massimizzando". Che vuoi che dica uno/a scoperto/a? Che non era niente, che era poca cosa, che non è colpa sua ma dell'altro, del mondo, dell'ambiente, della natura... Sono scuse, certo...ma possono essere solo scuse se scuse cerchi. Se cerchi la verità, allora, nei tuoi termini, l'unica verità è che lei non è stata abbastanza accorta, al contrario di te. Perché, in fondo, la verità più semplice eprobabile è che anche lei ha trovato l'equivalente della tua bellezza straordinaria.
Ma queste, ormai, sono cose vecchie, visto che state per metter su casa nuova.
Rimangono invece le questioni di fondo. La ami ancora? Davvero tanto al punto di non pensare più a bellezze straordinarie? E lei? Perché se entrambi vi aspettate solo la fedeltà dell'altro... Se tu sei il primo ad avere retropensieri, e ti riservi il diritto di avere storie perché tanto tu sei furbo, e dunque non hai necessità di discutere la cosa con lei, mentre lei è bene che dica tutto e rinunci ad altri perché tanto è poco furba, mi pare che la strada non può che essere in salita.
La cosa giusta da fare sarebbe stata, invece di urla e insulti, dirle quel che avevi combinato tu, e provare a ricostruire su basi paritarie. Ormai è tardi per rivelare la cosa, certo (e spera che non ci siano amorevoli vicini pronti a ritrovare lettere anonime su te) ma tu devi decidere da che parte stare. E quanto/se la ami."
da eagle
"Dici che non l'hai ferita. Vero, lei non sa che l'hai tradita quindi non può soffrire per questo, lapalissiano. Ma mi domando: che senso ha sposarsi, mettere su famiglia con questi presupposti? Non era più facile dirsi dall'inizio che la scappatella poteva starci e che questo non avrebbe intaccato sostanzialmente il vostro rapporto? Davvero, lo dico senza ironia, voi partivate da una posizione vantaggiosa, sapevate sulla vostra pelle (soprattutto sulla pelle dei vostri precedenti compagni) che il tradimento esiste e che nessuno ne è immune, non eravate come tanti, me compreso, che pensavano di vivere sull'isola che non c'è.
Se tradisci devi mettere in conto che puoi scottarti, non puoi sapere a priori dove arriverai, e voi dovreste saperlo bene dal momento che la vostra storia nasce proprio da un tradimento. Voglio dire, pensi di poter gestire la situazione ma poi ti ritrovi coinvolto in un vortice senza fine e incontrollabile, perchè puoi passare senza accorgertene dal sesso all'innamoramento (persino all'amore!), perchè la tua amante rende pubblica la vostra relazione, insomma per una serie di motivi che semplicemente non potrai più controllare. Credo che i professionisti del tradimento, se davvero esistono, siano davvero pochi (vedi il nostro Lothar, almeno spero per lui...) e che alla base di tutto ci sia sempre un grande egoismo. Chi tradisce accetta il rischio di essere scoperto e far soffrire il proprio partner. Già superare questo confine vuol dire non amare più, almeno per come la vedo io.
Sei sincero con te stesso e non ti vanti del tuo tradimento. Dovresti essere lineare e tirare le conclusioni: il tuo matrimonio non sarà più stesso lo stesso a meno che non troviate nuove basi su cui procedere insieme. "
Jim Cain
Utente di lunga data
...e ancora...
da Hiking_the_Apps
"Scusa sarò tonto, ma io non ho capito la domanda. Se è una domanda che fai.
Non ti senti sicuro di poter andare avanti?
Volevi solo condividere la tua storia e capire cosa ne pensiamo?
Magari non sai bene cosa fare, sei ancora innamorato di tua moglie e non vorresti lasciarla, ma il suo tradimento ti brucia troppo.
Probabilmente non hai analizzato te stesso, i tuoi tradimenti e le tue (almeno a suo dire) mancanze che l'avrebbero portata al tradimento. Ma chissenefrega! Ormai è tardi, conviene che ti concentri su quello che vuoi tu adesso, quello che provi, se te la senti di andare avanti"
da Vincent Vega
"Jim, le strade possibili sono due, e se rileggi i miei post sono elencate con tanto di numeretto, e dipendono essenzialmente dalla tua condizione economica.
Il matrimonio a me pare sostanzialmente esaurito:
- tu tradisci lei, e con questa cosa non hai ancora fatto i conti, dall'esterno si vede benissimo. La motivazione è abbastanza superficiale (l'altra era gnocca e ti andava darle due botte), l'attenuante è che tua moglie non sa e quindi non ha sofferto (ma magari ha sofferto uguale: tu sarai stato distante, lontano, non messaggiavi sotto i suoi occhi ma non "c'eri"), dici a te stesso che la cosa non ha ripercussioni sul tuo matrimonio (quando è evidente che non è così: forse è la tua amica ad aver scritto; vive vicino casa vostra; sarà per sempre una minaccia al tuo "segreto");
- lei tradisce te, segno che evidentemente in 3 anni il malessere non è passato affatto, e lo fa senza preoccuparsi che tu lo scopra, alla luce del sole;
- avviate una terapia di coppia, che naufraga.
- tu stai soffrendo, e non le credi.
Nel mezzo, un'aggressione fisica (una?), mentre hai un bimbo di 5 anni...
Jim, alcuni qui sono poco dolci con te. Ma - Santiddio - rileggi il casino che avete impiantato in pochi anni, e trai le conclusioni che appaiono ovvie....."
da horby
"
da Hiking_the_Apps
"Scusa sarò tonto, ma io non ho capito la domanda. Se è una domanda che fai.
Non ti senti sicuro di poter andare avanti?
Volevi solo condividere la tua storia e capire cosa ne pensiamo?
Magari non sai bene cosa fare, sei ancora innamorato di tua moglie e non vorresti lasciarla, ma il suo tradimento ti brucia troppo.
Probabilmente non hai analizzato te stesso, i tuoi tradimenti e le tue (almeno a suo dire) mancanze che l'avrebbero portata al tradimento. Ma chissenefrega! Ormai è tardi, conviene che ti concentri su quello che vuoi tu adesso, quello che provi, se te la senti di andare avanti"
da Vincent Vega
"Jim, le strade possibili sono due, e se rileggi i miei post sono elencate con tanto di numeretto, e dipendono essenzialmente dalla tua condizione economica.
Il matrimonio a me pare sostanzialmente esaurito:
- tu tradisci lei, e con questa cosa non hai ancora fatto i conti, dall'esterno si vede benissimo. La motivazione è abbastanza superficiale (l'altra era gnocca e ti andava darle due botte), l'attenuante è che tua moglie non sa e quindi non ha sofferto (ma magari ha sofferto uguale: tu sarai stato distante, lontano, non messaggiavi sotto i suoi occhi ma non "c'eri"), dici a te stesso che la cosa non ha ripercussioni sul tuo matrimonio (quando è evidente che non è così: forse è la tua amica ad aver scritto; vive vicino casa vostra; sarà per sempre una minaccia al tuo "segreto");
- lei tradisce te, segno che evidentemente in 3 anni il malessere non è passato affatto, e lo fa senza preoccuparsi che tu lo scopra, alla luce del sole;
- avviate una terapia di coppia, che naufraga.
- tu stai soffrendo, e non le credi.
Nel mezzo, un'aggressione fisica (una?), mentre hai un bimbo di 5 anni...
Jim, alcuni qui sono poco dolci con te. Ma - Santiddio - rileggi il casino che avete impiantato in pochi anni, e trai le conclusioni che appaiono ovvie....."
da horby
"
Ma perché non ti scusi con la tua compagna e
se la ami non la preghi di ricominciare aiutandovi a
vicenda nelle vostre debolezze?
se ti ama lo farà.
tutti siamo deboli e facciamo cazzate,
anche piuttosto orrende,
anche io,
anche tu.
con le persone che ci vogliono bene
c'e' il vantaggio che, a volte, si può
essere accettati come si, coi
propri limiti.
ma occorre sincerità, non credi?
se la ami non la preghi di ricominciare aiutandovi a
vicenda nelle vostre debolezze?
se ti ama lo farà.
tutti siamo deboli e facciamo cazzate,
anche piuttosto orrende,
anche io,
anche tu.
con le persone che ci vogliono bene
c'e' il vantaggio che, a volte, si può
essere accettati come si, coi
propri limiti.
ma occorre sincerità, non credi?
Jim Cain
Utente di lunga data
...e soprattutto di JON...
"Ma vedi, lei ti ha già detto che ha sbagliato e che ti ama.
Tua moglie è tornata, mi pare, solo che a te restano forti dubbi sul futuro e sulle sensazioni che ha provato in quel tradimento. Tu hai avuto la capacità di sconnettere completamente la tua amante dalla tua vita, lei meno. Ma la differenza tra il sapere e non sapere è fondamentale, lei non ha perso la fiducia, tu si. Ma non puoi pretendere che lei cancelli i tuoi dubbi con uno schiocco di dita. Qui, butti dietro il passato, e cerchi di capire se puoi fidarti ancora, e questo puoi capirlo solo tu"
"Ma vedi, lei ti ha già detto che ha sbagliato e che ti ama.
Tua moglie è tornata, mi pare, solo che a te restano forti dubbi sul futuro e sulle sensazioni che ha provato in quel tradimento. Tu hai avuto la capacità di sconnettere completamente la tua amante dalla tua vita, lei meno. Ma la differenza tra il sapere e non sapere è fondamentale, lei non ha perso la fiducia, tu si. Ma non puoi pretendere che lei cancelli i tuoi dubbi con uno schiocco di dita. Qui, butti dietro il passato, e cerchi di capire se puoi fidarti ancora, e questo puoi capirlo solo tu"
Jim Cain
Utente di lunga data
I Torquemada che puntano l'indice non c'entrano niente con un thread scritto da qualcuno in difficoltà.
So benissimo che la violenza è sbagliata e non ho bisogno che qualcuno mi dia della 'merda' per questo motivo.
Capisco che forse qualcuno s'è immedesimato un pò troppo con la mia compagna, e che magari sfoghi le sue frustrazioni sull'ultimo arrivato (cioè, il sottoscritto).
Credo che un ottimo modo di comunicare e di essere d'aiuto sia negli interventi che ho sopra riportato, tutto il resto è 'sfogatoio' per repressi, non per chi vuole ragionare.
So benissimo che la violenza è sbagliata e non ho bisogno che qualcuno mi dia della 'merda' per questo motivo.
Capisco che forse qualcuno s'è immedesimato un pò troppo con la mia compagna, e che magari sfoghi le sue frustrazioni sull'ultimo arrivato (cioè, il sottoscritto).
Credo che un ottimo modo di comunicare e di essere d'aiuto sia negli interventi che ho sopra riportato, tutto il resto è 'sfogatoio' per repressi, non per chi vuole ragionare.
Jim Cain
Utente di lunga data
Nicka
Capra Espiatrice
Questo mi fa piacere, mi auguro che tu stia continuando un percorso che ti faccia capire quello che è successo e il perchè, perchè che la cosa sia una delle cose più brutte che possa succedere lo sai.
Horny
Utente di lunga data
ahhhhhhhhhh, ma sono stata la prima a pensarlo,
solo che ho commesso l'errore di cercare di farglielo notare
in maniera più soft, senza calcare la mano sulla faccenda
del picchiare.......così mi ha scritto che sono un'idiota.
ps
pensa se lo scopre comunque......
Horny
Utente di lunga data
eh......sarà colpa sua.....
:sonar:
logico, no?
senti, non è che magari il vostro rapporto è
malato in sè?
(ora mi ridà dell'idiota, lo so
).guarda, è successo anche a me!!!!
Jim Cain
Utente di lunga data
Non vedi l'ora, eh ?
Horny
Utente di lunga data
esatto!
Horny
Utente di lunga data
be' no vincent, sulla 3 non sono d'accordo, anzi
Horny
Utente di lunga data
io??????
oh....ma perché te la prendi con me?
ma con tutti i problemi che ho....cioé....
Jim Cain
Utente di lunga data
Sottolineavo un passaggio inequivocabilmente 'malizioso'.io??????
oh....ma perché te la prendi con me?
ma con tutti i problemi che ho....cioé....
Purtroppo per te la mia storiella è finita tre anni fa, e non credo ci saranno 'strascichi'.
Perchè vedi, quello che mi spaventerebbe, nel caso in cui dovesse spuntare fuori, non è la paura di perdere la casa (che è mia, e non siamo sposati) ma il dolore che potrebbe provocare se la mia compagna lo venisse a sapere.
Che tu ci creda o no.
Horny
Utente di lunga data
oppure siete troppo simili.
oppure.....
e poi non c'entra nulla essere delle merde.
in ognuno di noi c'è un lato oscuro,
che emerge o meno a seconda di molteplici fattori.
ma non usare la faccenda della scoperta del tradimento
(o del farlo scoprire.....) per pararti il culo.
è inutile.
ps
non ho affatto mutato toni
- Stato