E' successo e adesso!

[xfactor]

Caro Forum,
innanzitutto in riferimento a cio che ha scritto Stefano, qui di armadi chiusi a chiave da buttare in mare non ce ne sono e non ce ne saranno, non sono i dettagli erotici i temi di cui io voglio discutere, quelli non mi interessano, non siamo due ragazzini morbosi, anche 15 anni fa aveva dei fidanzati con cui faceva sesso, quindi non era mia allora come non é stata mia in questi ultimi due anni.
Le discussioni, in questo momento unilaterali sono dovute a una sua lettera, dalla quale esattamente come si fa qui, io ho estrapolato delle considerazioni da lei fatte, commentandole.
vi faccio un'esempio, se tu dici io comandavo la situazione della relazione, dove , quando i perche e i percome, poi dici che lui era passivo in tutto cio, ma che allo stesso tempo eri attratta dalla sua personalita la cosa diventa incongruente.
Se tu scrivi che l'altro viveva nella speranza e tu semplicemente quando uscivi da casa sua ti rendevi conto che non ti avrebbe portato aniente questa relazione;
1 mi devi spiegare perche 2 anni con un'ameba passiva, sono un po tantini no.
2 mi devi far capire perche lui viveva nella speranza e perche pacificamente dopo 2 anni di relazione avrebbe dovuto accettare la chiusura senza nessuna pressione su di lei.
5 mesi fa l'ultimo rapporto poi a marzo una bolletta di 250$ per messaggini.
Io penso oggi e l'ho scritto a lei che lei a confessato si, pero credo anche che il peso era aumentato perche lui spingeva.

Faccio breve dunque, il commento piu sensato lo ha fatto amore mio, solo il tempo dira cosa c'e di vero fra di noi.
Grazie per l'Ascolto
F.

 

[Persa/Ritrovata]

Capisco quanto è duro questo percorso accidentato e in salita, ma arriverai alla sommità e vedrai cosa è giusto per te.

 

[xfactor]

Capisco quanto è duro questo percorso accidentato e in salita, ma arriverai alla sommità e vedrai cosa è giusto per te.

Non so chi tu sia ma ti ringrazio perche qui é veramente dura.
Ripartire da capo, questa é la parola d'ordine, ma siamo distanti ogniuno sulle sue barricate, speriamo di farcela.

 

[Persa/Ritrovata]

Non so chi tu sia ma ti ringrazio perche qui é veramente dura.
Ripartire da capo, questa é la parola d'ordine, ma siamo distanti ogniuno sulle sue barricate, speriamo di farcela.

Purtroppo da qualche mese è stato costituito un forum nuovo e, benché il vecchio sia leggibile, questa cesura ha portato a perdere lo "storico". Io sono una tradita che ha scoperto di esserlo quasi alle nozze d'argento. Il matrimonio si è chiuso con questa scoperta, dopo mesi e mesi di confronto (impossibile perché lui continuava a mentire ...e ne aveva ben motivo).

 

[xfactor]

Purtroppo da qualche mese è stato costituito un forum nuovo e, benché il vecchio sia leggibile, questa cesura ha portato a perdere lo "storico". Io sono una tradita che ha scoperto di esserlo quasi alle nozze d'argento. Il matrimonio si è chiuso con questa scoperta, dopo mesi e mesi di confronto (impossibile perché lui continuava a mentire ...e ne aveva ben motivo).

Cara Persa,
l'altro giorno abbiamo avuto un momento veramente delicato, forse io continuando a chiedere e approfondendo la storia ho continuato involontariamente o volontariamente a rigirare il coltello nella ferita.
Il mio é un amore disturbato adesso, ci sono momenti in cui mi sento vouto in cui la sento anche distante, ma con lui é tutto finito me lo ha assicurato e io devo crederle.
Io vorrei che mi dimostrasse calore, attenzione invece si vede in difesa e io mi deprimo.
Ieri sera prima di cena stava stirando e io 2 settimane fa le regalai un completino di lingerie piuttosto trasparente, be se ne esce mia figlia la piu grande e in inglese dice hey mamma chi ti ha regalato quello il tuo uomo amico?, lei la guarda e le dice ma chi vuoi che sia é stato papa.
Io ho tristemente sorriso pensando a l'ironia della sorte poi pero mi sono depresso pensando che lei abbia involontariamente buttato li qualcosa come per dire guardate che io so che qualcosa sta succedendo.
Leggero la tua storia, grazie per leggere la mia e aiutarmi.
F.

 

[Verena67]

Francisco, umanamente ti capisco, ma capisco anche lei. L'esagerazione dell'atto fisico - specie in un momento di riconciliazione delicato come il vostro - può essere letta come una prevaricazione, e dare fastidio. Magari non ne aveva voglia e basta, non fare per forza dietrologie. Non sempre si è dell'umore.

Devi un po' dominarti, capisco tutto, ma chi perdona poi non deve rinfacciare ogni 3 x2, altrimenti non si può ricostruire nulla.

 

[xfactor]

Francisco, umanamente ti capisco, ma capisco anche lei. L'esagerazione dell'atto fisico - specie in un momento di riconciliazione delicato come il vostro - può essere letta come una prevaricazione, e dare fastidio. Magari non ne aveva voglia e basta, non fare per forza dietrologie. Non sempre si è dell'umore.

Devi un po' dominarti, capisco tutto, ma chi perdona poi non deve rinfacciare ogni 3 x2, altrimenti non si può ricostruire nulla.

Cara Verena,
forse mi sono spiegato male, non é all'atto fisico che mi riferivo precedentemente, non intendo quello che intendo con calore e affetto.
Abbiamo gia passato l'atto fisico con enormi soddisfazioni, ma ricadendo poi da parte mia in depressione, dovuta al fatto che non era quella la risposta giusta al problema.
Diciamo che nella discussione dell'altro giorno l'ho forse spaventata dicendole che forse era meglio prendersi una pausa e lei adesso vive un po in difesa quando io adesso avrei bisogno di sentirla piu vicina.

Cerchero assolutamente di non rinfacciare niente, ma avolte inconsapevolmente vado giu e non é facile.

Grazie per l'ascolto
F.

 

[Amoremio]

Cara Persa,
l'altro giorno abbiamo avuto un momento veramente delicato, forse io continuando a chiedere e approfondendo la storia ho continuato involontariamente o volontariamente a rigirare il coltello nella ferita.
Il mio é un amore disturbato adesso, ci sono momenti in cui mi sento vouto in cui la sento anche distante, ma con lui é tutto finito me lo ha assicurato e io devo crederle.
Io vorrei che mi dimostrasse calore, attenzione invece si vede in difesa e io mi deprimo.
Ieri sera prima di cena stava stirando e io 2 settimane fa le regalai un completino di lingerie piuttosto trasparente, be se ne esce mia figlia la piu grande e in inglese dice hey mamma chi ti ha regalato quello il tuo uomo amico?, lei la guarda e le dice ma chi vuoi che sia é stato papa.
Io ho tristemente sorriso pensando a l'ironia della sorte poi pero mi sono depresso pensando che lei abbia involontariamente buttato li qualcosa come per dire guardate che io so che qualcosa sta succedendo.
Leggero la tua storia, grazie per leggere la mia e aiutarmi.
F.

anche mia figlia lanciava dei ballons d'essai, anche molto più specifici e meno fraintendibili

anche non parlando davanti ai figli, loro percepiscono molto più di quel che si vorrebbe

prova a non preoccupartene più del necessario

se le cose con tua moglie si sistemeranno, percepiranno anche quello
se fosse il contrario, spiegherai che mentre cercavate il bandolo sarebbe stato inutile e controproducente coinvolgerli

controproducente, ricordalo
in primis, perchè un conto è aver dubbi, un'altro aver certezze, senza poter far nulla
secondariamente, nella condizione di tua moglie, la vergogna nei confronti dei figli potrebbe spingerla alla fuga, agevolando una scelta che magari altrimenti non prenderebbe
terzo, una posizione dei figli potrebbe condizionare in qualche modo anche te
infine, è già abbastanza faticoso e doloroso per te, senza dover distogliere energie fisiche ed emotive su altri fronti

tua moglie ha risposto bene
non fate nulla, almeno volontariamente, che possa confermare i dubbi dei figli

 

[Persa/Ritrovata]

Cara Persa,
l'altro giorno abbiamo avuto un momento veramente delicato, forse io continuando a chiedere e approfondendo la storia ho continuato involontariamente o volontariamente a rigirare il coltello nella ferita.
Il mio é un amore disturbato adesso, ci sono momenti in cui mi sento vouto in cui la sento anche distante, ma con lui é tutto finito me lo ha assicurato e io devo crederle.
Io vorrei che mi dimostrasse calore, attenzione invece si vede in difesa e io mi deprimo.
Ieri sera prima di cena stava stirando e io 2 settimane fa le regalai un completino di lingerie piuttosto trasparente, be se ne esce mia figlia la piu grande e in inglese dice hey mamma chi ti ha regalato quello il tuo uomo amico?, lei la guarda e le dice ma chi vuoi che sia é stato papa.
Io ho tristemente sorriso pensando a l'ironia della sorte poi pero mi sono depresso pensando che lei abbia involontariamente buttato li qualcosa come per dire guardate che io so che qualcosa sta succedendo.
Leggero la tua storia, grazie per leggere la mia e aiutarmi.
F.

Concordo con amoremio.
Ricorda inoltre che nella nostra società i divorzi sono all'ordine del giorno e ogni ragazzo vede matrimoni finire tra le famiglie dei compagni e può esprimere un timore senza sospettare realmente quel che si sta agitando.

 

[tenebroso67]

Cara Persa,
l'altro giorno abbiamo avuto un momento veramente delicato, forse io continuando a chiedere e approfondendo la storia ho continuato involontariamente o volontariamente a rigirare il coltello nella ferita.
Il mio é un amore disturbato adesso, ci sono momenti in cui mi sento vouto in cui la sento anche distante, ma con lui é tutto finito me lo ha assicurato e io devo crederle.
Io vorrei che mi dimostrasse calore, attenzione invece si vede in difesa e io mi deprimo......
F.

Se ti puo' servire per non fare il mio stesso errore
ti racconto in breve la mia esperienza.

Sono stato tradito nel 2008.
Durata del tradimento 6 mesi.
Dopo il tradimento e vari tira e molla abbiamo cercato di recuperare.
Avevo bisogno di attenzioni e dolcezza (come te d'altronde)
Invece lei aveva paura di sbagliare comportamento e stava sulle sue.
La tensione bloccava le sue intenzioni e la sua liberta' di essere se stessa.
Ma era impossibile non esser tesi.
La questione e' che :
il tradito vuole conferme.
il traditore non vuole essere giudicato.
Puntualmente avveniva il contrario.
La tensione ha rovinato un possibile recupero.
E' finita per quello.

Non siamo riusciti a recuperarla per le mille tensioni che ci hanno
allontanati ancora di piu'.
La mia storia ormai e' finita l'anno scorso.
Lei e' ritornata a fare l'amante dello stesso uomo di prima.
(che schifo !)
Io dopo aver camminato di nuovo all'inferno per diverso tempo,
ora mi sto rifacendo una vita con nuove energie.

In bocca al lupo !

tenebr67

 

[Persa/Ritrovata]

Se ti puo' servire per non fare il mio stesso errore
ti racconto in breve la mia esperienza.

Sono stato tradito nel 2008.
Durata del tradimento 6 mesi.
Dopo il tradimento e vari tira e molla abbiamo cercato di recuperare.
Avevo bisogno di attenzioni e dolcezza (come te d'altronde)
Invece lei aveva paura di sbagliare comportamento e stava sulle sue.
La tensione bloccava le sue intenzioni e la sua liberta' di essere se stessa.
Ma era impossibile non esser tesi.
La questione e' che :
il tradito vuole conferme.
il traditore non vuole essere giudicato.
Puntualmente avveniva il contrario.
La tensione ha rovinato un possibile recupero.
E' finita per quello.

Non siamo riusciti a recuperarla per le mille tensioni che ci hanno
allontanati ancora di piu'.
La mia storia ormai e' finita l'anno scorso.
Lei e' ritornata a fare l'amante dello stesso uomo di prima.
(che schifo !)
Io dopo aver camminato di nuovo all'inferno per diverso tempo,
ora mi sto rifacendo una vita con nuove energie.

In bocca al lupo !

tenebr67

Me ne congratulo :up:

 

[tenebroso67]

Me ne congratulo :up:

....ma e' sempre dura....
difficile dimenticare 10 anni e piu' insieme ad una persona
con cui hai condiviso l'impossibile....
Vorrei avere un'interuttore da azionare per smettere di pensare....
ma non si puo' purtroppo....

Sono gli obiettivi di una rinascita che mi tirano su'...
la voglia di ricostruire,
con un esperienza pesante sulle spalle che mi aiuta a non incorrere negli errori precedenti...

spero che anche francisco si tiri fuori al piu' presto da quest'inferno.......

 

[Verena67]

Concordo con amoremio.
Ricorda inoltre che nella nostra società i divorzi sono all'ordine del giorno e ogni ragazzo vede matrimoni finire tra le famiglie dei compagni e può esprimere un timore senza sospettare realmente quel che si sta agitando.

mio figlio dice che a scuola da lui (medie) sono tutti figli di separati!!

 

[Verena67]

....ma e' sempre dura....
difficile dimenticare 10 anni e piu' insieme ad una persona
con cui hai condiviso l'impossibile....
Vorrei avere un'interuttore da azionare per smettere di pensare....
ma non si puo' purtroppo....

Sono gli obiettivi di una rinascita che mi tirano su'...
la voglia di ricostruire,
con un esperienza pesante sulle spalle che mi aiuta a non incorrere negli errori precedenti...

spero che anche francisco si tiri fuori al piu' presto da quest'inferno.......

specie nel caso degli uomini, mi sembra sia un attacco all'ego pesantissimo, il tradimento, da cui faticate piu' delle donne a tirarvi su. Ma in realtà la ferita non è "sentimentale"; è della sfera personale.

 

[xfactor]

Caro Forum,
situazione in precipitazione, da ieri non parliamo piu, domenica notte faticavo a dormire mi sentivo triste un po depresso.
Ieri mattina glielo detto ed é stato il finimondo, si é partiti dal si chiaro con te stesso se non mi vuoi piu, al forse hai bisogno di uno psicologo ecc ecc.
é stato un continuo attacco tutto il giorno, aggressiva , silaparola giusta é aggressiva.
Non ho reagito sono tornato a dormire in taverna e adesso si non so che pesci prendere, ma non ci sto a farmi colpevolizzare per il mio malessere e non ci sto a farmi riempire il cervello delle sue conclusioni, che a me sembrano piu che altro la forma di dire decidi da che parte stare, se mi ami ritorna come prima se no abbi il coraggio di lasciarmi.
Mi sembra un po egoista e cinico, sto cercando di rimanere calmo, ma é difficile.

 

[Verena67]

Caro Forum,
situazione in precipitazione, da ieri non parliamo piu, domenica notte faticavo a dormire mi sentivo triste un po depresso.
Ieri mattina glielo detto ed é stato il finimondo, si é partiti dal si chiaro con te stesso se non mi vuoi piu, al forse hai bisogno di uno psicologo ecc ecc.
é stato un continuo attacco tutto il giorno, aggressiva , silaparola giusta é aggressiva.
Non ho reagito sono tornato a dormire in taverna e adesso si non so che pesci prendere, ma non ci sto a farmi colpevolizzare per il mio malessere e non ci sto a farmi riempire il cervello delle sue conclusioni, che a me sembrano piu che altro la forma di dire decidi da che parte stare, se mi ami ritorna come prima se no abbi il coraggio di lasciarmi.
Mi sembra un po egoista e cinico, sto cercando di rimanere calmo, ma é difficile.

Calma, è vero, lei sta agendo la sua ambivalenza.
Non credere, non si torna in un matrimonio così, con uno schiocchio di dita.
Diamo per scontato che tra lei e l'altro ci siano state delle "negoziazioni" e per X motivi abbiano deciso che non c'era futuro. Lei torna da te?
Ama ancora l'altro? Chissà, senz'altro la cosa è ancora fresca (metti in conto 2 anni di sommovimenti....), sicuramente un'ambivalenza di fondo c'è.
In molte donne, ahimé, c'è l'idea di fondo che "se fossero single potrebbero stare con l'amante", beh, è anche vero che se una è single si "accozza", anche se l'esperienza insegna che difficilmente chi si separa senza chiari piani condivisi sola resta...

Di fatto, lei ha DECISO di tornare in famiglia. Ora tocca a te. Bocce ferme. Rimanda al prosieguo ulteriori valutazioni, vola basso.

Non dico che devi accettare la sua freddezza in eterno, ma lasciatevi entrambi un minimo spazio di MANOVRA.

Tu subito hai voluto rientrare nel matrimonio con sesso, passione, intimità, etc.

CALMA.

Ora siete come due estranei. Il tempo vi riavvicinerà, ma ci vuole una "cintura di pace" per la negoziazione, uno spazio senza pressioni. E mi sembra giusto, se vuoi fare questo tentativo seriamente, concederglielo.

Poi si vedrà come lei reagirà, e valuterete. Ma per ora, bocce ferme, lo ripeto.

 

[xfactor]

Calma, è vero, lei sta agendo la sua ambivalenza.
Non credere, non si torna in un matrimonio così, con uno schiocchio di dita.
Diamo per scontato che tra lei e l'altro ci siano state delle "negoziazioni" e per X motivi abbiano deciso che non c'era futuro. Lei torna da te?
Ama ancora l'altro? Chissà, senz'altro la cosa è ancora fresca (metti in conto 2 anni di sommovimenti....), sicuramente un'ambivalenza di fondo c'è.
In molte donne, ahimé, c'è l'idea di fondo che "se fossero single potrebbero stare con l'amante", beh, è anche vero che se una è single si "accozza", anche se l'esperienza insegna che difficilmente chi si separa senza chiari piani condivisi sola resta...

Di fatto, lei ha DECISO di tornare in famiglia. Ora tocca a te. Bocce ferme. Rimanda al prosieguo ulteriori valutazioni, vola basso.

Non dico che devi accettare la sua freddezza in eterno, ma lasciatevi entrambi un minimo spazio di MANOVRA.

Tu subito hai voluto rientrare nel matrimonio con sesso, passione, intimità, etc.

CALMA.

Ora siete come due estranei. Il tempo vi riavvicinerà, ma ci vuole una "cintura di pace" per la negoziazione, uno spazio senza pressioni. E mi sembra giusto, se vuoi fare questo tentativo seriamente, concederglielo.

Poi si vedrà come lei reagirà, e valuterete. Ma per ora, bocce ferme, lo ripeto.

Cara Verena,
vi é un problema di fondo adesso, lei non accetta che in certi momenti io abbia dei cali, che semplicemente non stia bene con l'idea di cio che é successo.
Logica dice che quando questo avviene lei si senta in colpa, ma aggredirmi costruendo addirittura il fatto che io non la ami piu mi sembra un po troppo.
Glielo detto che la sento sempre in difesa, ma aggredire per difenderti quando l'altro ti chiede di stargli piu vicino non mi sembra giusto.
Lei mi dice anche che cosa voglio di diverso da lei, che non capisce che cosa voglio in piu di prima.
Non riesce ad accettare che io non voglio piu quella di prima quella degli ultimi due anni, la vorrei sentire piu vicina.
Che Casino

 

[Persa/Ritrovata]

mio figlio dice che a scuola da lui (medie) sono tutti figli di separati!!

Poco prima che rivelassimo quanto era accaduto i miei figli avevano detto che erano tra la minoranza con i genitori insieme..commentai "non è mai detta l'ultima parola"

 

[Brady]

Cara Verena,
vi é un problema di fondo adesso, lei non accetta che in certi momenti io abbia dei cali, che semplicemente non stia bene con l'idea di cio che é successo.
Logica dice che quando questo avviene lei si senta in colpa, ma aggredirmi costruendo addirittura il fatto che io non la ami piu mi sembra un po troppo.
Glielo detto che la sento sempre in difesa, ma aggredire per difenderti quando l'altro ti chiede di stargli piu vicino non mi sembra giusto.
Lei mi dice anche che cosa voglio di diverso da lei, che non capisce che cosa voglio in piu di prima.
Non riesce ad accettare che io non voglio piu quella di prima quella degli ultimi due anni, la vorrei sentire piu vicina.
Che Casino

Immagina un detenuto in attesa di sapere se sarà condannato o meno alla pena di morte. L'attesa estenuante ad un certo punto gli farà urlare di voler essere ucciso pur di far finire quell'agonia di incertezza.
Lei forse si sente così.
I tuoi alti e bassi, più che le tue parole di riconciliazione, le fanno percepire che ancora non hai deciso veramente cosa vuoi (e come potresti, hai bisogno di tempo e di passare una serie di fasi per farlo) e quindi lei vive sospesa tra la possibilità di avere ancora una vita futura insieme e quella di una rottura definitiva. Ma crede di non avere lei la scelta. Ti vede come il suo boia che tiene il suo destino nelle proprie mani. Per questo manifesta ostilità nei tuoi confronti (a chi piace essere impotenti nelle mani di qualcun'altro?) e ti esorta a decidere subito spingendoti nell'unica direzione in cui può spingerti (non può certo forzarti ad amarla se non vuoi, ma a lasciarla sì).
Secondo me devi farle capire che la scelta non dipende solo da te, ma che dovete farla insieme. Devi farle capire che lei può fare qualcosa ma deve aiutarti a trovare che cosa. Se lei ti chiede di dirle cosa vuoi da lei, prova a risponderle chiedendole cosa è disposta a fare. Falle capire che è normale che tu ti senta su un altalena, che in questo momento i sentimenti d'amore per lei convivono con quelli di rabbia e risentimento. Che vorresti ricominciare (se è quello che vuoi) ma che i "brutti pensieri" per ora te lo impediscono. Ma soprattutto che dipende da lei aiutarti a trovare la strada giusta.
Certo se non accetta neanche il fatto che tu soffra, la vedo dura, però tu devi anche cercare di non farlo continuamente pesare. Prova anche a spiegarglielo a parole, a dirle che stai male e a confrontarti con lei il più serenamente possibile su questo aspetto.
Se ti chiede cosa vuoi più di prima... beh qui devi capire innanzitutto tu che avrai qualcosa di meno. Non avrai più l'immagine ideale di lei come donna infallibile almeno nel suo rapporto con te. Devi vederla come un semplice essere umano che ha sbagliato. E prova a dirle anche questo, con le tue parole, ma con calma, e forse capirà anche lei che non può essere più come prima. Forse sentirà di aver perso qualcosa e, sempre forse, le verrà voglia di impegnarsi per recuperare.
Ovviamente tutto questo lo sto scrivendo anche a me stesso che mi trovo in una situazione diversa per certi aspetti ma identica alla tua per quanto riguarda l'atteggiamento assunto da mia moglie. Giusto per dire che so che non è facile fare ciò che ho scritto....
Chiudo con quanto ha scritto prima Tenebroso67:

il tradito vuole conferme.
il traditore non vuole essere giudicato.
Puntualmente avveniva il contrario.
La tensione ha rovinato un possibile recupero.

 

[tenebroso67]

specie nel caso degli uomini, mi sembra sia un attacco all'ego pesantissimo, il tradimento, da cui faticate piu' delle donne a tirarvi su. Ma in realtà la ferita non è "sentimentale"; è della sfera personale.

Sono daccordissimo.....
Ma non e' solo ed eslusivamente ego ferito ;
sono anche i ricordi di una persona
con cui abbiamo condiviso momenti stupendi e che ora non esiste piu'.
Nostalgia e malessere allo stesso tempo.
Per quello e' importantissimo ricostruirsi una vita
e ricreare cosi nuovamente altri ricordi belli
da poter rinnovare il piu' possibile .
E' una opportunita' che auguro a tutti quelli che devono rassegnarsi
all'evidenza di un amore definitivamente finito.

tenebr67