MK
Utente di lunga data
Oscar lo sai che quello che non capisco è l'avere un punto fermo e poi vagare. Che sia una fortuna o no non lo so.si...è vero, è una foruna non dover percorrere simili " sentieri "
- Stato
O
Old oscar
Guest
questo è vero, ma non bisogna chiedere molto da se stessi. Forse il lavoro maggiore sta proprio nel riconoscere e prendere consapevolezza dei propri limiti, e spingersi fin lì ?
O
Old oscar
Guest
A volte ascolto le persone che conosco, quelle sposate.
Qualcuno non ha necessità, sta bene nel proprio " punto fermo "
Altri, invece, ne hanno.
Alcuni, pur avendo delle necessità rimangono dove sono. Altri si muovono, vagano, in cerca del soddisfacimento dei propri desideri.
Fra quelli che “ vagano “ c’è chi risolve la cosa con delle professioniste ( mi riferisco agli uomini, le donne non saprei dire )
Altri, un po’ per principio, un po’ perchè non cercano solamente un soddisfacimento corporale, prendono altre vie.
Fra quelli che " vagano " ognuno ha la sua motivazione, che non è sempre la stessa, e non sempre vagano perchè il proprio “ punto fermo “ non li soddisfa più.
Questo è quello che vedo io, fra le persone che conosco, che sono solamente una piccolissima parte della immensa varietà umana.
Come vedi la cosa è parecchio complessa, come la vita, del resto.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Faccio un ulteriore tentativo.A volte ascolto le persone che conosco, quelle sposate.
Qualcuno non ha necessità, sta bene nel proprio " punto fermo "
Altri, invece, ne hanno.
Alcuni, pur avendo delle necessità rimangono dove sono. Altri si muovono, vagano, in cerca del soddisfacimento dei propri desideri.
Fra quelli che “ vagano “ c’è chi risolve la cosa con delle professioniste ( mi riferisco agli uomini, le donne non saprei dire )
Altri, un po’ per principio, un po’ perchè non cercano solamente un soddisfacimento corporale, prendono altre vie.
Fra quelli che " vagano " ognuno ha la sua motivazione, che non è sempre la stessa, e non sempre vagano perchè il proprio “ punto fermo “ non li soddisfa più.
Questo è quello che vedo io, fra le persone che conosco, che sono solamente una piccolissima parte della immensa varietà umana.
Come vedi la cosa è parecchio complessa, come la vita, del resto.
A me sembra che più che complessa la cosa tu la fai confusa.
Mi sembra che confondi bisogno, necessità, desiderio.
Poi parli di complessità, ma cerchi di semplificare rendendo la cosa un po' semplicistica.
O
Old oscar
Guest
Persa, anche tu quì ? a queste ore notturne ? bene
parlo di complessità, perchè la cosa mi sembra complessa. Ogni persona è un universo a se stante e se una persona considera una cosa come un bisogno, un'altra, potrebbe considerarla una necessità, un'altra ancora un semplice desiderio.
non trovi ?
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
No.Persa, anche tu quì ? a queste ore notturne ? bene
parlo di complessità, perchè la cosa mi sembra complessa. Ogni persona è un universo a se stante e se una persona considera una cosa come un bisogno, un'altra, potrebbe considerarla una necessità, un'altra ancora un semplice desiderio.
non trovi ?
O
Old oscar
Guest
secondo te le persone sono universi simili che hanno la stessa visione e considerazione della realtà ?
mah, ora mi sembra che sia tu quella che vuole rendere la cosa un po' semplicistica.
sono curioso di sapere la tua visione della cosa, se ne hai tempo e voglia.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Se non si trova un accordo sul significato delle parole che si usano non è possibile dialogare.
Per me necessità e bisogni sono altre cose.
O
Old oscar
Guest
intendi forse questi significati ?
( due parole trovate su internet adesso adesso, tanto per tracciare a grandi linee cosa si vuole intendere ).
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definizione di bisogni, desideri e principi
Con il termine bisogno o bisogno di base indichiamo una necessità primaria dell’organismo. Il bisogno è legato a degli stati di tensione che necessitano di essere risolti secondo un processo di tipo omeostatico; i bisogni sono per questo considerati non-oggettuali, cioè non nascono dall’incontro tra l’oggetto e il soggetto.
Il desiderio invece, è sempre legato ad un oggetto. Non esisterebbe desiderio senza un oggetto e, allo stesso tempo, non sarebbe possibile interagire con gli “oggetti” senza il desiderio di essi. Il desiderio è, secondo noi, meglio concettualizzabile come un compromesso tra il soggetto con i suoi bisogni di base e l’ambiente, tenendo presente che l’individuo è esso stesso facente parte di quell’ambiente e che lo condiziona in maniera attiva, cioè non possiamo pensare all’ambiente in cui si trova il nostro soggetto senza considerare l’esistenza stessa del soggetto. È dall’incontro dinamico tra il sé e l’ambiente che si sviluppano i desideri.
I desideri pertanto hanno una genesi secondaria al bisogno che invece rappresenta l’impalcatura biologica dell’essere vivente. Tutti i bisogni fanno però capo ad un principio.
Il principio è il dogma da cui necessariamente occorre partire per poter proseguire in questa esposizione. I principi a cui mi riferisco sono due: uno di primo ordine che corrisponde al “principio di conservazione della specie” ed uno di secondo ordine che invece è il “principio di conservazione dell’individuo”. Possiamo tradurre così: la specie umana per principio tende a perpetuarsi. Ma affinché ciò possa accadere si ha la necessità che i singoli individui possano vivere tutta la propria età fertile, in condizioni di salute tali da permettere la procreazione.
Principi, bisogni e desideri sono strettamente legati tra loro. I primi due sono condizioni comuni a tutti gli esseri umani. Ciò che varia sono i desideri, la cui gamma è pressoché infinita.
L’essere umano interagisce con il resto del mondo attraverso i desideri che soltanto in piccolissima parte sono direttamente accessibili alla coscienza. Rimozione, negazione, ed altri processi difensivi che intervengono nel corso dell’esistenza tendono a camuffare molti desideri soprattutto quelli soggettivamente indesiderati e a nasconderli sotto il livello di coscienza. Sto parlando di quello che definisco la ragnatela dei desideri, cioè di una fitta rete di desideri che opera perlopiù senza la luce della consapevolezza e che, in un modo o nell’altro, condiziona la nostra esistenza, i nostri comportamenti, le nostre relazioni.
I desideri coscienti sono soltanto la classica “punta dell’iceberg”, ciò che emerge e quello su cui si basano, in apparenza, molte delle nostre interazioni. Ogni desiderio però non è sempre in primo piano. Infatti quando un desiderio è prominente gli altri, secondo una scala gerarchica dinamica, fanno parte di un secondo piano o di uno sfondo più lontano.
I desideri hanno la funzione di promuovere la soddisfazione dei bisogni di base, sempre attivi per tutta la vita. Tale soddisfazione è necessaria affinché l’organismo riesca a vivere. La salute è influenzata da quanto ogni bisogno sia stato adeguatamente soddisfatto e quindi da come i desideri (di ogni ordine) siano legati geneticamente a specifici e più limitati bisogni. Così parlando sembrerebbe che tale processo sia meccanico durante lo sviluppo. Non è così. La presentazione così lineare ha soltanto uno scopo didattico. Un desiderio primario può emergere in qualsiasi momento della vita, non ha sempre una genesi infantile.
Il desiderio è uno strumento che la vita ci ha fornito per far fronte a numerose esigenze. È ciò che rende così flessibile ed adattabile l’essere umano. Se l’essere umano per soddisfare le proprie necessità avesse a disposizione desideri limitati, sarebbe una persona tecnicamente dipendente, non in grado di muoversi liberamente e di adattarsi a diversi contesti. Questo discorso sarà ripreso in dettaglio in futuri articoli sulla tecnica.
Durante lo sviluppo del Sé l’essere umano acquisisce desideri più o meno funzionali in relazione a fattori evolutivi di cui tratteremo più avanti.
I gusti e le preferenze alimentari, ad esempio, rappresentano senza dubbio dei desideri. Desiderare più alimenti, permette all’organismo di introdurre tutte le materie prime di cui ha necessità (carboidrati, proteine, vitamine, sali minerali, ecc.). Molti avranno vissuto o assistito alla scena del bambino che dice “ho fame di questo” e della mamma che risponde “se hai fame mangi qualsiasi cosa” oppure “vuoi dire che hai voglia di questo!”. Quel bambino, dal punto di vista cognitivo, non ha distinto tra il bisogno di soddisfare la fame ed il desiderio di un cibo specifico. Il desiderio di quel cibo fa capo ad una serie di compromessi tra uno o più bisogni di base e l’ambiente.
Per ora non è nel nostro interesse capire quale motivazione ha spinto il bambino a chiedere proprio quel prodotto alimentare ovvero come si è creato quello specifico desiderio, anche se sarà fondamentale ai fini di un processo analitico. Ciò che preme è valutare l’interazione tra bisogni e desideri e tentare spiegare la genesi di questi ultimi in senso generale.
genesi dei desideri primari e secondari (funzionali e non)
Il desiderio primario può essere facilmente confuso con un bisogno in quanto è direttamente legato a quest'ultimo. Il desiderio primario di cibo del bambino (o della madre o di precisi pattern ambientali o di altro legato alla nutrizione) può essere scambiato per il bisogno di cibo, occorre distinguere i punti di vista.
La nostra posizione è diversa e non è soltanto una sfumatura linguistica.
Il desiderio è oggettuale, cioè direttamente legato all'oggetto, in questo caso il cibo (o chi per esso). Il bisogno invece fa capo alla risoluzione di uno stato di tensione (da cui scaturisce la sensazione di fame).
Quindi il desiderio di cibo permette la soddisfazione del bisogno di nutrizione.
La nostra è quindi una posizione soggettiva, cioè fa riferimento all'esperienza del soggetto. Infatti se da un'ottica globale possiamo con una certa sicurezza affermare che per vivere si ha bisogno di cibo, cioè che la presenza di cibo è un requisito necessario per garantire la sopravvivenza, dal punto di vista del soggetto, nel momento in cui non ha ancora fatto esperienza dell'oggetto-cibo, non vi è il bisogno di esso. Pertanto la necessità soggettiva non è l'oggetto ma la risoluzione di uno stato di disequilibrio.
Immaginiamo sempre il nostro neonato precedentemente alla prima poppata, cioè al primo contatto con l'oggetto che sarà poi in grado di soddisfare i suoi bisogni.
Il bambino non conosce l'oggetto che risolverà la sua tensione riportando l'organismo, secondo un processo omeostatico, alla situazione precedente il disequilibrio.
Non ha quindi bisogno di un oggetto in quanto non esistono oggetti-sfamanti nel suo campo di esperienza.
Nel momento però in cui farà esperienza dell'oggetto come capace di risolvere lo stato di tensione, sarà in grado di pensarlo, quindi di desiderarlo, cioè di volere una sua apparizione nei momenti di necessità psicofisiologica.
Quindi si evidenzia come il desiderio dal punto di vista genetico sia secondario al bisogno. Da uno stesso bisogno possono nascere più desideri. Ogni desiderio primario a sua volta diventa matrice per altri desideri che chiameremo secondari.
Spesso un desiderio "adulto" che può sembrare non associato a nessun bisogno di base riconosciuto, è in realtà derivato da uno di essi. Ogni desiderio, ricordo non sostituisce i precedenti (dal punto di vista genetico). Però la "realizzazione" di un desiderio, qualsiasi esso sia, è sempre un tentativo di soddisfazione di uno o più bisogni. Uno stesso desiderio può soddisfare più bisogni contemporaneamente, come più desideri diversi possono convergere nella soddisfazione di un solo bisogno.
Freud aveva intuito che dietro ogni sintomo isterico ci fosse una matrice sessuale. Ritengo che, in relazione al contesto in cui la teoria è emersa, avesse ragione.
Ricontestualizzando il pensiero freudiano nella psicologia dei bisogni e desideri potrei affermare che eventi traumatici legati al bisogno di sessualità abbiano prodotto desideri non funzionali tali da sviluppare un quadro psicopatologico.
Oggi sappiamo che esistono più bisogni di base dei quali la sessualità ne è soltanto uno. Come suggerisce Lichtenberg intorno ad ogni bisogno si organizzano dei sistemi motivazionali. Appoggio pienamente questa teorizzazione, condividendo l'ipotesi dell'esistenza di cinque sistemi motivazionali.
Per desideri funzionali intendo quelli che nascono da un bisogno riconosciuto e adeguatamente soddisfatto dall'ambiente e il processo di sviluppo è meno soggetto a processi difensivi.
Un desiderio non-funzionale nasce invece dall'incontro del soggetto con un ambiente non in grado di fornire adeguata soddisfazione a specifici bisogni (o addirittura non in grado di riconoscere il bisogno). Il processo di sviluppo è spesso difficile da rintracciare ed il materiale che ne può permettere la ricostruzione è perlopiù inconscio, in seguito ad un uso più o meno massiccio di processi difensivi.
Esempio di desiderio non funzionale di tipo primario è la ricerca di cibo in virtù di un bisogno d'attaccamento. L'esperienza dell'abbuffata ad esempio può seguire questa tendenza di sviluppo.
Ribadisco che i desideri si creano a partire dall'incontro tra il soggetto e l'ambiente e che queste due entità si regolano mutualmente secondo un processo dinamico che prevede un'interazione emotivo-cognitiva senza soluzioni di continuità
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Trovo corretti quei significati.
O
Old oscar
Guest
anche io li trovo molto corretti.
( scusa per il lungo post. Odio parlare con gli scritti altrui, ma forse era l'unico modo per intenderci velocemente sui termini
Se lo avessi detto con parole mie, vista anche l'ora tarda, avrei probabilmente incasinato il tutto.
O
Old oscar
Guest
ora devo andare, ho ancora delle cose da fare....... ( leggere, intendo, cosa avevi capito ?
).
buona notte !
buona notte !
emmanuelle arsan
Utente di lunga data
i propri limiti si accettano quando sai che ti sei impegnato al mille per mille e sei arivato ad un dato punto, oltre il quale non puoi andare....se hai dato anche poco meno di quel mille per mille, puoi ancora migliorare...
O
Old Shine
Guest
Tutte le sensazioni descritte le ho provate e mi sono abbandonata ad una passione sfrenata, che poi col tempo si è allentata per poi finire completamente. L'amante non so più che fine abbia fatto, e neppure mi interessa. L'amicizia con chi tradivo invece dura ancora oggi.
O
Old Shine
Guest
Quello che ha postato Oscar è una storia che potrebbe rispecchiare il 90% della popolazione italiana, e chi non lo ha vissuto mai forse ha vissuto poco.
Chi si arrabbia tanto parlando di concetti del tutto diversi, quali insicurezze, paura di abbandono, insicurezza sulle cappacità seduttive, evidentemente non ha avuto la fortuna/sfortuna di incappare in queste piacevoli anche se devastanti tempeste interiori.
O
Old Asudem
Guest
quanti ipocriti giri di parole per dire che ci tira qualcosa.
dannatamente vivi , demoni, l'animale appena ucciso....quante cazzate.
Ci tira la brugola e il batacchio.
Punto.
dannatamente vivi , demoni, l'animale appena ucciso....quante cazzate.
Ci tira la brugola e il batacchio.
Punto.
O
Old Asudem
Guest
ma parla per te!!
mo' stai a vedere che chi non ha tradito ha vissuto poco!!
O
Old Shine
Guest
Oscar suscita sentimenti negativi perchè ci mette davanti il peggio dell'uomo/patner (senza offesa Oscar, lo sai che mi sei simpatico) in modo nudo e crudo e completamente esente da dubbi o rimorsi. Io penso che sia solo un uomo medio che ha voglia di scrivere un pò con un alto grado di masochismo dato che non gli interessa di farsi massacrare qui.
oscar è come quei libri che molli e t'incazzi perchè ti da fastidio lasciare a metà un libro ma proprio non riesci ad andare avanti...
Le cose che dice Oscar le sento quotidianamente e di uomini che tradiscono senza alcun problema ce ne sono tantissimi là fuori. Forse è meglio parlare della realtà così come è.
Almeno Oscar ha voglia di approfondire ed ha una sarcastica ironia (spesso incomprensibile ai più)...
O
Old Anna A
Guest
O
Old Shine
Guest
Asu io parlo dai 16 ai 90 anni. Quante persone non hanno mai tradito? Intendo anche i fidanzati non i mariti. Chi non ha provato mai certe emozioni? Possibile che tu non le abbia mai provate?
- Stato