Cosa ne pensate

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oscuro

Utente di lunga data
Si

Scusa, non è per fare il saputello. E' come quando devi assolutamente grattarti.

Hawking è fondamentalmente quello dei buchi neri, ora "grigi". La teoria del Big Bang è invece desunta dalla Relatività Generale, se vuoi dei nomi: Lemaître e poi Hubble, tra molti altri.

L'universo non è infinitamente grande, è in espansione. Tra le varie letture, quella dell'espansione in accelerazione è quella che ha raccolto maggiore assenso, fino al Nobel del 2011. Ma su questo tipo di indagini siamo ancora in fasce.

Non so cosa intendi per particella subatomica, ma la materia si fa convenzionalmente nascere circa 300.000 anni DOPO il Big Bang. La prima attivazione del campo di Higgs si colloca invece nell'"Era elettrodebole" con la formazione dei primi gluoni e quindi delle coppie quark e antiquark. Si chiama "Era" ma sarebbe durata 10 alla -27 secondi, e sarebbe avvenuta DOPO il big bang, anche se di una frazione di tempo così piccola da essere inimmaginabile in termini concreti (da 10 alla -32 a 10 alla -9 secondi).

Il problema nell'immaginare in termini "popolani" un inizio è che difficilmente nell'immaginario comune si riesce a trascendere dal concetto di massa, che è un effetto che si riscontra molto dopo che i giochi sono stati fatti, a livello di configurazione delle forze come le conosciamo oggi. E, va detto, anche sul concetto di massa spesso ci si trova a discutere col vento.

E poi c'è il "problema" del tempo, ovviamente. Quindi, mi fermo qui.

:)


PS - Non è che "immaginiamo", cerchiamo più che altro di verificare modelli teorici. E va detto che qualcosetta riusciamo a combinarlo anche.

PPS - "Aaah!! La morte!!!" [cit. A. Simpson]
Come possono convivere le due definizioni?se l'universo è infinitamente grande come può essere in espansione?come si può misurare una cosa in espansione?non è misurabile no?
 

giorgiocan

Utente prolisso
Come possono convivere le due definizioni?se l'universo è infinitamente grande come può essere in espansione?come si può misurare una cosa in espansione?non è misurabile no?
Oscù, NON è infinitamente grande (l'ho scritto eh)! :)
E l'espansione delle cose E' misurabile! ;)
 

Nobody

Utente di lunga data
Scusa, non è per fare il saputello. E' come quando devi assolutamente grattarti.

Hawking è fondamentalmente quello dei buchi neri, ora "grigi". La teoria del Big Bang è invece desunta dalla Relatività Generale, se vuoi dei nomi: Lemaître e poi Hubble, tra molti altri.

L'universo non è infinitamente grande, è in espansione. Tra le varie letture, quella dell'espansione in accelerazione è quella che ha raccolto maggiore assenso, fino al Nobel del 2011. Ma su questo tipo di indagini siamo ancora in fasce.

Non so cosa intendi per particella subatomica, ma la materia si fa convenzionalmente nascere circa 300.000 anni DOPO il Big Bang. La prima attivazione del campo di Higgs si colloca invece nell'"Era elettrodebole" con la formazione dei primi gluoni e quindi delle coppie quark e antiquark. Si chiama "Era" ma sarebbe durata 10 alla -27 secondi, e sarebbe avvenuta DOPO il big bang, anche se di una frazione di tempo così piccola da essere inimmaginabile in termini concreti (da 10 alla -32 a 10 alla -9 secondi).

Il problema nell'immaginare in termini "popolani" un inizio è che difficilmente nell'immaginario comune si riesce a trascendere dal concetto di massa, che è un effetto che si riscontra molto dopo che i giochi sono stati fatti, a livello di configurazione delle forze come le conosciamo oggi. E, va detto, anche sul concetto di massa spesso ci si trova a discutere col vento.

E poi c'è il "problema" del tempo, ovviamente. Quindi, mi fermo qui.

:)


PS - Non è che "immaginiamo", cerchiamo più che altro di verificare modelli teorici. E va detto che qualcosetta riusciamo a combinarlo anche.

PPS - "Aaah!! La morte!!!" [cit. A. Simpson]
ciao giorgio :) ma sei un fisico teorico o autodidatta? Comunque complimenti!
 

oscuro

Utente di lunga data
SI

Oscù, NON è infinitamente grande (l'ho scritto eh)! :)
E l'espansione delle cose E' misurabile! ;)
Si ho scritto male io.Resta un fatto.Come si fa a misurare una cosa in espansione e affermare che non è infinitamente grande.Potrebbe espandersi all'infinito o no?
 

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Escluso
Come possono convivere le due definizioni?se l'universo è infinitamente grande come può essere in espansione?come si può misurare una cosa in espansione?non è misurabile no?

Attraverso le radiazioni e l'energia. ma mi scoccia usare termini a voi incomprensibili, accontentatevi di questo.
































Ma non prendetemi seriamente che scrivo solo minchiate:D
 

Nobody

Utente di lunga data
Come possono convivere le due definizioni?se l'universo è infinitamente grande come può essere in espansione?come si può misurare una cosa in espansione?non è misurabile no?
attraverso lo spettro della luce che osservi... come quando arriva la madama e senti la sirena... se diventa acuta bisogna telare perchè sta arrivando, quando va sulle note basse si allontana, scampato pericolo! :singleeye:
 

giorgiocan

Utente prolisso
Si ho scritto male io.Resta un fatto.Come si fa a misurare una cosa in espansione e affermare che non è infinitamente grande.Potrebbe espandersi all'infinito o no?
Immagina di gonfiare un palloncino, magari usando una bombola d'elio. Potrai misurare e fare previsioni, ad esempio basandoti sulla quantità di gas che esce dalla bombola/unità di tempo, sul volume che il palloncino andrà via via ad acquisire e sull'"espansione" (non è la stessa cosa, ma è un esempio che si usa spesso) della superficie di gomma.

Ora, potrebbe espandersi il palloncino all'infinito? Secondo me*, no. O finisce l'elio, quindi l'energia che alimenta l'espansione, o il palloncino scoppia per aver superato il "limite meccanico" della gomma.

*Insomma, avendo noti gli elementi su cui formulare un modello è piuttosto facile formulare un modello! Semmai, a volte, è estremamente difficile verificarlo...

Esempio molto cazzaro, ma giusto per rendere l'idea.
 
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oscuro

Utente di lunga data
Nobody

attraverso lo spettro della luce che osservi... come quando arriva la madama e senti la sirena... se diventa acuta bisogna telare perchè sta arrivando, quando va sulle note basse si allontana, scampato pericolo! :singleeye:
Dissento:primo perchè in determinati interventi la madama spegne i segnali proprio per non far scappare chi scapperebbe..:rotfl:.e secondo..perchè l'intervento della madama è misurabile con il tempo,l'espansione dell'universo come la misuri?:rolleyes:
 
Ultima modifica:

oscuro

Utente di lunga data
Resta

Immagina di gonfiare un palloncino, magari usando una bombola d'elio. Potrai misurare e fare previsioni, ad esempio basandoti sulla quantità di gas che esce dalla bombola/unità di tempo, sul volume che il palloncino andrà via via ad acquisire e sull'"espansione" (non è la stessa cosa, ma è un esempio che si usa spesso) della superficie di gomma.

Ora, potrebbe espandersi il palloncino all'infinito? Secondo me, no. O finisce l'elio, quindi l'energia che alimenta l'espansione, o il palloncino scoppia per aver superato il "limite meccanico" della gomma. Insomma, avendo noti gli elementi su cui formulare un'ipotesi è piuttosto facile fare ipotesi!

Esempio molto cazzaro, ma giusto per rendere l'idea.
Il palloncino non può espandersi all'infinito proprio per il limite meccanico della gomma....quali elementi abbiamo per affermare che c'è un limite meccanico all'espansione dell'universo?
 

Nobody

Utente di lunga data
Dissento:primo perchè in determinati interventi la madama spegne le sirene proprio per non far scappare che scapperebbe..:rotfl:.e secondo..perchè l'intervento della madama è misurabile con il tempo,l'espansione dell'universo come la misuri?:rolleyes:
che bastardi :carneval:
quando osservi la luce emessa da un oggetto i movimento, se tende al rosso si sta allontanando, se tende al blu si avvicina. E' simile all'effetto doppler. Le galassie osservate tendono alla luce rossa, quindi si allontanano una dall'altra. Misurando con precisione questo spettro di luce si è visto che l'universo si espande, si è misurata la velocità di espansione e si è notato che sta accelerando.
 

giorgiocan

Utente prolisso

oscuro

Utente di lunga data
Si

che bastardi :carneval:
quando osservi la luce emessa da un oggetto i movimento, se tende al rosso si sta allontanando, se tende al blu si avvicina. E' simile all'effetto doppler. Le galassie osservate tendono alla luce rossa, quindi si allontanano una dall'altra. Misurando con precisione questo spettro di luce si è visto che l'universo si espande, si è misurata la velocità di espansione e si è notato che sta accelerando.
Le volanti spengono i segnali in determinati interventi.....e credo sia pure cosa intelligente.In caso di furto in apprtamento non ha senso avvisare i ladri che stai arrivando...:rotfl::rotfl: !Se sta accelerando non si può sapere per quanto giuisto?
 
Stato
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