Chiesa scandalo!

[Old Asudem]

Comunque è vero che in alcuni paesi del terzo mondo, nonostante la povertà, la gente è più felice di qui. Vivono con più allegria, si percepisce chiaramente.

sarà che noi che si ha tutto siam tutti scontenti ,è vero ma chi crepa di fame davvero c'ha un cazzo da ridere

 

[Old giobbe]

Mi chiedo cosa c'è da interpretare. Se i Vangeli fossero stati letti senza l'interpretazione delle Chiese (ed uso il plurale) vi sarebbero più cristiani. Credo.
E questa non è solo la mia opinione, ma di molti Santi, e velatamente di qualche padre della Chiesa.

Ognuno è libero di leggerli come e quando vuole, nelle versioni originali, in una traduzione classica, tradotti in lingua corrente ecc.
Chi glielo impedisce?
L'importante è vivere il Vangelo, mica far parte di una chiesa.

 

[Minerva]

Il problema sta nel fatto che la Chiesa tollera troppe cose per i miei gusti...tra poco, al catechismo insegneranno come fare a tradire! Per non parlare (esco un attimo...OT) di un mio ex compaesano che ho recentemente saputo che era già "Don", coadiutore e si è "svestito" per sposarsi...ede è stato sposato in Chiesa! UNO SCHIFO!
...non si doveva fare manco quello del Flavio...sai che do il pane al pane ed il vino al vino...per non dire che do a Cesare quel che è di Giulio...
La Chiesa dice che i rapporti sessuali si devono avere dopo il matrimonio e solo per accoppiarsi...e poi sposa gente che ha già pargoli...maremma bucaiola...SCANDALO!
Airforever

devo dire che sei davvero sconcertante .
alterni post dove racconti di sveltine con una e con l'altra e poi proponi queste filippiche da medio evo.
in forma patinata da te ho letto le cose più volgari

 

[Old giobbe]

E' possibile che i poveri siano più felici dei ricchi. Ma deve essere povertà, e non miseria. La miseria porta alla prostituzione, alla perdita della dignità, all'ignoranza..no. Nessuno mi convincerà che la povertà è una cosa buona, finchè non abbraccerà quella stessa povertà.
In pocheparole:. deve essere una scelta...non uno scherzo del destino.
Se scelgo di essere povero, e di condividere i mali dei poveri, allora sì...se nasco nella miseria più nera (senza acqua, senza cibo, senza possibilità di curarmi)...sono un disperato.

In molti casi quello che fa la differenza tra povertà e miseria non sono gli aiuti umanitari ma i valori morali.
Quello che getta nella miseria sono la mancanza di senso della famiglia (bambini abbandonati che diventano delinquenti), l'alcol, la droga, la promiscuità che genera gravidanze indesiderate ecc.

 

[Old giobbe]

Muoiono felici. D'altronde perchè dovrebbero dolersi di lasciare una vita di merda. I Ninos del Brasile preferiscono crepare, è vero.

Se un prete, o chiunque, mi dice che la povertà è un dono di Dio, e la malattia pure, lo mando a cagare...in una miniera sudamericana

Non sono un prete ma secondo Anna A ne faccio le veci.

Miseria, malattia e peccato non vengono da Dio. Garantito.
(così mi pare d'aver capito, credo...

)
Ma Dio è capace di trarre cose positive anche da quelle negative.

 

[Nobody]

Muoiono felici. D'altronde perchè dovrebbero dolersi di lasciare una vita di merda. I Ninos del Brasile preferiscono crepare, è vero.

Se un prete, o chiunque, mi dice che la povertà è un dono di Dio, e la malattia pure, lo mando a cagare...in una miniera sudamericana

Non intendevo quello... vivono felici. Sono stato a Cuba ed in Perù parecchi mesi. Sono poveri, ma hanno una voglia di vivere ed una allegria addosso chenoi ce la sogniamo.

 

[Nobody]

Non sono un prete ma secondo Anna A ne faccio le veci.

Miseria, malattia e peccato non vengono da Dio. Garantito.
(così mi pare d'aver capito, credo...

)
Ma Dio è capace di trarre cose positive anche da quelle negative.

Si è vero, questo lo insegna qualunque tradizione religiosa, di qualunque fede sia. Speriamo sia vero.

 

[Nobody]

sarà che noi che si ha tutto siam tutti scontenti ,è vero ma chi crepa di fame davvero c'ha un cazzo da ridere

Chi crepa di fame davvero, no certo... ma a parte la battuta scema sulla dieta che ho fatto prima, capisco cosa vuole dire giobbe.
In tanti paesi c'è povertà ma si ha il minimo indispensabile.

 

[Old Airforever]

Minerva

devo dire che sei davvero sconcertante .
alterni post dove racconti di sveltine con una e con l'altra e poi proponi queste filippiche da medio evo.
in forma patinata da te ho letto le cose più volgari

Ciao Minerva,
non do torto a questo tuo intervento...come potrei?!?
Credo però, che ci sia una classificazione dei peccati: dal "peccatuccio" a quello mortale.
Io non mi metto in nessuna posizione della classifica...posizionami tu, fatelo voi tutti.
Penso (e spero) di essere "migliore" (lo mettro tra virgolette perchè i miei errori li ho commessi) di chi tradisce, di chi mente.
Con stima, Air

 

[Nobody]

Con l'episodio dell'olio profumato Gesù voleva dire che esiste anche l'aspetto spirituale non solo quello materiale-sociale.
È molto pericoloso limitarsi solo all'aspetto materiale-sociale, non credo che nell'antica Unione Sovietica le persone avessero incontrato la piena felicità.
Credo che alcuni preti teologi siano stati sospesi a divinis, impediti di celebrare la messa.
Perché hanno toccato argomenti che nuocevano alla Fede delle persone.
È un argomento complesso e non conosco bene i termini della questione.
Leonardo Boff dopo essere stato sospeso credo che conviva con una donna, forse non si è nemmeno dispiaciuto molto di questa sospensione.
Ma continua a sfornare libri come brioches e rimane un teologo ascoltato e considerato.
La marginalizzazione e la sospensione non fermano nessuno.
La Teologia della Liberazione si è sgonfiata da sola perché i fedeli (e gli stessi preti che l'appoggiavano) si son rotti le balle.
Ci deve essere un giusto equilibrio tra Marta e Maria, tra e sociale e spiritualità.
Adesso in America Latina si verifica il fenomeno opposto, imperversa il Rinnovamento dello Spirito e nessuno più parla di questioni sociali.
Anche questo è sbagliato.
Per ironia del destino, dopo che è morta la Teologia della Liberazione in tutti i paesi dell'America Latina adesso ci sono governi di sinistra.
E i poveri continuano poveri.

Un po' meno poveri forse... e con qualche opportunità in più di scolarizzazione e cure mediche. Sempre meglio dei torturatori sul libro paga della CIA che hanno avuto per mezzo secolo, col beneplacito del Vaticano.

 

[Old giobbe]

Un po' meno poveri forse... e con qualche opportunità in più di scolarizzazione e cure mediche. Sempre meglio dei torturatori sul libro paga della CIA che hanno avuto per mezzo secolo, col beneplacito del Vaticano.

Non so negli altri stati ma in Brasile credo che la Chiesa locale abbia sempre lottato contro la dittatura.
Il cardinale Hummes che è stato nominato “ministro” del Vaticano da Benedetto XVI nascondeva Lula e gli altri sindacalisti nella sua chiesa.
A quel tempo l'arcivescovo di San Paolo (praticamente il "capoccia" della Chiesa brasiliana) era il cardinale Arns che si è sempre schierato contro la dittatura.

 

[Nobody]

Non so negli altri stati ma in Brasile credo che la Chiesa locale abbia sempre lottato contro la dittatura.
Il cardinale Hummes che è stato nominato “ministro” del Vaticano da Benedetto XVI nascondeva Lula e gli altri sindacalisti nella sua chiesa.
A quel tempo l'arcivescovo di San Paolo (praticamente il "capoccia" della Chiesa brasiliana) era il cardinale Arns che si è sempre schierato contro la dittatura.

Mi meraviglia che tu non sappia... ad ogni caso, ho citato un altissimo nome della gerarchia vaticana. Informati su di lui, avrai parecchie sorprese.
Non meraviglia che il vecchio Karol evitò per anni di incontrare le madri di plaza 5 de mayo, rifiutando loro l'udienza.

 

[soleluna80]

Sono certo che Gesù non si sarebbe dispiaciuto, era abituato a sedersi a tavola con peccatori pubblici e prostitute.
Chi criticava questo suo comportamento erano i farisei.

Ok, mi può anche star bene, ma allora è inutile scandalizzarsi tanto se una persona che ha tradito viene sposata in Chiesa...era peccatrice e si è pentita.

 

[La Lupa]

Abbiamo trasmesso Airforever in:

DIO PERDONA, IO NO!​

*



Rispetto ed ammirazione per Giobbe, che è l'unico vero cattolico che io abbia incontrato negli ultimi... diciamo trent'anni.

(non che ne frequenti eh...)


* ho deciso che questa sarà la mia faccina...

 

[Old Anna A]

Ok, mi può anche star bene, ma allora è inutile scandalizzarsi tanto se una persona che ha tradito viene sposata in Chiesa...era peccatrice e si è pentita.

'petta che adesso seleziona la parabola giusta nell'ipod e ti risponde come dio comanda.

 

[Sterminator]

Mica interpreto la Divina Commedia da solo come viene viene e chi s'è visto s'è visto.
Ed è una opera molto più recente dei Vangeli ed è pure scritta nella mia lingua.
Perché dovrei ignorare l'interpretazione di chi ha passato una vita a studiarla?
I Vangeli non sono tanto “ostici”, ma vanno letti tendendo conto dell'Antico Testamento, delle condizioni dell'epoca, delle intenzioni dell'autore ecc.
Altrimenti si può trarne una visione incompleta o errata.
Ho sentito preti parlare per ore di una frase del Vangelo a cui io non davo nessuna importanza.
Non esiste niente di semplice.

caro Giobbe, se parti dal presupposto che i testi "sacri" erano rivolti al popolo per lo piu' ignorante, grezzo etcetc ( essendo anche gli apostoli stessi bei campioni d'ignoranza), ora mi spieghi il motivo per redarre testi in maniera complicata (SECONDO TE/VOI)?

Ora per tutti il buonsenso suggerirebbe che la divulgazione dovrebbe svilupparsi sullo stesso piano semplice e comprensibile del fruitore, mentre il complicare cose (messaggi) semplici e' frutto solo di malafede...

Tu devi ri-partire dall'inizio con lo studio della tua religione, perche' se continui in questo stato di conoscenza superficiale, te becchi il peccato mortale continuando a seguire ed a professare la falsita' e la menzogna...e di cio' dovresti essermi grato.. dato che hai confessato che ti caghi pure sotto per essere sotto-peccato (semplice o composto)

Ma andiamo per steps:

1)Il primato dei vescovi di Roma si basa sul fatto, (sancito unilateralmente e percio' sempre disconosciuto dalle chiese d'occidente et similia) che siano i successori di Pietro, investito dal Cristo con la pappardella... tu sei Pietro etcetc

2)Non esistono prove che il Petruzzo a Roma ci sia venuto almeno in vacanza (figurt' se perseguitato, ucciso etcetc)

3)Se ci sono pezze d'appoggio a suffragio delle vostre puttanate, perche' Ireneo nel 200 stilo' la lista dei primi 12 papi e parti' da Lino anziche' da Pietro ed una Costituzione Apostolica del 270 precisa che Lino fu nominato direttamente da Paolo, senza menzionare Pietro?


4)Nella sua lettera ai Romani del 57 o 58 e.V., Paolo saluta per nome una trentina di esponenti della comunità cristiana romana, ma non Pietro, come mai?

5)Tu sei sicuro che i resti di Pietro "ritrovati magicamente" dalla Guarducci...

nella tomba sotto l'altare centrale di San Pietro, siano proprio "quelli", (essendo notoriamente la basilica eretta sulla necropoli cristiana di roma) nonostante l'archeologo Gesuita Ferrua (uno dei 4 nominati dal Vaticano) abbia sempre accusato la tipa fino alla sua morte come menzognera e falsificatrice? Tu sai come la tipa li ha "rinvenuti" sti resti???...Si??? lo racconti tu o lo racconto io cosi' ci facciamo 4 risate sui beoti che ci possono credere...

riassunto:

se tu possiedi le prove inconfutabili della permanenza di Pietro a Roma e via discorrendo, comunicacele cosi' smerdiamo giustamente le chiese d'occidente e tutte le altre confessioni che non riconoscono l'autorita' del papa, giudicandolo a buon diritto un usurpatore se non peggio come i protestanti che per loro e' l'Anticristo...

dai famo 'sto sguppe???...

 

[Old giobbe]

Ok, mi può anche star bene, ma allora è inutile scandalizzarsi tanto se una persona che ha tradito viene sposata in Chiesa...era peccatrice e si è pentita.

Sono d'accordo.

 

[Old giobbe]

Mi meraviglia che tu non sappia... ad ogni caso, ho citato un altissimo nome della gerarchia vaticana. Informati su di lui, avrai parecchie sorprese.
Non meraviglia che il vecchio Karol evitò per anni di incontrare le madri di plaza 5 de mayo, rifiutando loro l'udienza.

Ho cercato informazioni in internet rispetto al cardinale Pio Laghi. Era nunzio apostolico in Argentina ai tempi della dittatura e ha poi fatto carriera fino a diventare “ministro” del Vaticano. Era un diplomatico, giocava a tennis coi generali e ha pronunciato discorsi a loro favore. Ha visitato campi di tortura ma pare che cercasse di salvare quelle persone e di dare notizie ai parenti. Sicuramente non è una figura limpida: simpatizzava per la dittatura e considerava i prigionieri dei pericolosi terroristi.
La Chiesa argentina ha cercato il dialogo con la dittatura, non si è opposta come è accaduto in Brasile. Credo che sia questa la sua colpa principale.
La Chiesa argentina ne esce sicuramente gravemente “macchiata”, ma non credo che abbia collaborato attivamente con la dittatura (a parte il nunzio apostolico, qualche vescovo e i cappellani militari).
Tra le vittime della dittatura ci sono anche 20 preti e due vescovi.
Non direi che ci fosse un disegno articolato che partiva da Roma e che prevedeva l'appoggio alle dittature militari sudamericane. Altrimenti non si spiegherebbe l'atteggiamento della Chiesa brasiliana. Da molti cattolici conservatori Paolo VI era considerato quasi un “comunista”.
Ho visitato il sito delle madri di plaza 5 de mayo. Questa associazione è diventata qualcosa di diverso da quel appariva in un documentario passato dalla Rai molti anni fa.
Il dolore per i figli desaparecidos non è più in primo piano.
Leggendo qua è là ho trovato “Bush assassino”, “L'uragano può distruggere le case di Cuba ma non può certo fermare la rivoluzione”, “Appoggio incondizionato ai compañeros delle FARC”, “La gente se asombró cuando dije que el papa Juan-Pablo II que acaba de morir iba a ir al infierno. Pero es verdad porque es cómplice de los crímenes”, “Hasta la victoria siempre” ecc. L'esposizione mediatica accanto ai Fidel Castro e Hugo Chavez di turno è riuscita a strumentalizzare anche chi aveva validissimi motivi per protestare e non dimenticare. Il gruppo originario si è diviso in due per motivi politici negli anni 90 e adesso protestano in piazza separatamente: 15 donne da un lato e 10 dall'altro.

 

[Old giobbe]

caro Giobbe, se parti dal presupposto che i testi "sacri" erano rivolti al popolo per lo piu' ignorante, grezzo etcetc ( essendo anche gli apostoli stessi bei campioni d'ignoranza), ora mi spieghi il motivo per redarre testi in maniera complicata (SECONDO TE/VOI)?

Ora per tutti il buonsenso suggerirebbe che la divulgazione dovrebbe svilupparsi sullo stesso piano semplice e comprensibile del fruitore, mentre il complicare cose (messaggi) semplici e' frutto solo di malafede...

Tu devi ri-partire dall'inizio con lo studio della tua religione, perche' se continui in questo stato di conoscenza superficiale, te becchi il peccato mortale continuando a seguire ed a professare la falsita' e la menzogna...e di cio' dovresti essermi grato.. dato che hai confessato che ti caghi pure sotto per essere sotto-peccato (semplice o composto)

Ma andiamo per steps:

1)Il primato dei vescovi di Roma si basa sul fatto, (sancito unilateralmente e percio' sempre disconosciuto dalle chiese d'occidente et similia) che siano i successori di Pietro, investito dal Cristo con la pappardella... tu sei Pietro etcetc

2)Non esistono prove che il Petruzzo a Roma ci sia venuto almeno in vacanza (figurt' se perseguitato, ucciso etcetc)

3)Se ci sono pezze d'appoggio a suffragio delle vostre puttanate, perche' Ireneo nel 200 stilo' la lista dei primi 12 papi e parti' da Lino anziche' da Pietro ed una Costituzione Apostolica del 270 precisa che Lino fu nominato direttamente da Paolo, senza menzionare Pietro?


4)Nella sua lettera ai Romani del 57 o 58 e.V., Paolo saluta per nome una trentina di esponenti della comunità cristiana romana, ma non Pietro, come mai?

5)Tu sei sicuro che i resti di Pietro "ritrovati magicamente" dalla Guarducci...

nella tomba sotto l'altare centrale di San Pietro, siano proprio "quelli", (essendo notoriamente la basilica eretta sulla necropoli cristiana di roma) nonostante l'archeologo Gesuita Ferrua (uno dei 4 nominati dal Vaticano) abbia sempre accusato la tipa fino alla sua morte come menzognera e falsificatrice? Tu sai come la tipa li ha "rinvenuti" sti resti???...Si??? lo racconti tu o lo racconto io cosi' ci facciamo 4 risate sui beoti che ci possono credere...

riassunto:

se tu possiedi le prove inconfutabili della permanenza di Pietro a Roma e via discorrendo, comunicacele cosi' smerdiamo giustamente le chiese d'occidente e tutte le altre confessioni che non riconoscono l'autorita' del papa, giudicandolo a buon diritto un usurpatore se non peggio come i protestanti che per loro e' l'Anticristo...

dai famo 'sto sguppe???...

Per molto tempo la Chiesa Cattolica praticamente “sconsigliava” la lettura personale della Bibbia. Adesso, per fortuna, le cose sono cambiate e la lettura della Bibbia è raccomandata (credo a partire dal Concilio Vaticano II ma non sono sicuro). Sull'importanza dello studio personale della Bibbia i protestanti ci sono arrivati con qualche secolo di antecedenza rispetto ai cattolici.
Di traduzioni della Bibbia ce n'è una caterva, fatte da cattolici, ortodossi e protestanti.
Non ho mai sentito che ci siano stati tagli e aggiunte o che il linguaggio sia stato “complicato” ad arte.
I Vangeli e gli Atti degli apostoli per me sono abbastanza chiari.
Delle lettere di Paolo ci capisco poco, devo leggere la stessa frase 3 volte per capirci qualcosa.
Dell'Apocalisse e dell'Antico Testamento ci capisco molto poco.
Ho una Bibbia (fatta a mezzo tra cattolici e protestanti) scritta in lingua corrente: questa si è abbastanza chiara.
Non trovo niente di male che qualcuno usi per lo studio della Bibbia dei libri con commenti scritti da specialisti (siano essi cattolici, protestanti o ortodossi).
Della vita di Petruzzo non so assolutamente niente (e checchenedica tu, non credo che questo sia un peccato

, anzi trattandosi di Chiesa Cattolica è capace che mi danno pure un premio per credere sulla fiducia

) .
Mica ho tempo per andarmi a studiare queste cose.
E se queste domande le giro al prete che conosco mi dice di non rompere le balle e di fare pace con mia moglie.
Comunque se posti queste domande su un forum cattolico ti rispondono per filo e per segno ed è capace che ti mostrino anche la ricevuta dell'affitto della casa romana del Petruzzo.

Non è che per caso fai un po' di confusione tra occidente e oriente?
Se mi fai domande che non richiedano perlomeno una laurea in archeologia, storia e teologia, ti posso anche rispondere.

 

[Nobody]

Ho cercato informazioni in internet rispetto al cardinale Pio Laghi. Era nunzio apostolico in Argentina ai tempi della dittatura e ha poi fatto carriera fino a diventare “ministro” del Vaticano. Era un diplomatico, giocava a tennis coi generali e ha pronunciato discorsi a loro favore. Ha visitato campi di tortura ma pare che cercasse di salvare quelle persone e di dare notizie ai parenti. Sicuramente non è una figura limpida: simpatizzava per la dittatura e considerava i prigionieri dei pericolosi terroristi.
La Chiesa argentina ha cercato il dialogo con la dittatura, non si è opposta come è accaduto in Brasile. Credo che sia questa la sua colpa principale.
La Chiesa argentina ne esce sicuramente gravemente “macchiata”, ma non credo che abbia collaborato attivamente con la dittatura (a parte il nunzio apostolico, qualche vescovo e i cappellani militari).
Tra le vittime della dittatura ci sono anche 20 preti e due vescovi.
Non direi che ci fosse un disegno articolato che partiva da Roma e che prevedeva l'appoggio alle dittature militari sudamericane. Altrimenti non si spiegherebbe l'atteggiamento della Chiesa brasiliana. Da molti cattolici conservatori Paolo VI era considerato quasi un “comunista”.
Ho visitato il sito delle madri di plaza 5 de mayo. Questa associazione è diventata qualcosa di diverso da quel appariva in un documentario passato dalla Rai molti anni fa.
Il dolore per i figli desaparecidos non è più in primo piano.
Leggendo qua è là ho trovato “Bush assassino”, “L'uragano può distruggere le case di Cuba ma non può certo fermare la rivoluzione”, “Appoggio incondizionato ai compañeros delle FARC”, “La gente se asombró cuando dije que el papa Juan-Pablo II que acaba de morir iba a ir al infierno. Pero es verdad porque es cómplice de los crímenes”, “Hasta la victoria siempre” ecc. L'esposizione mediatica accanto ai Fidel Castro e Hugo Chavez di turno è riuscita a strumentalizzare anche chi aveva validissimi motivi per protestare e non dimenticare. Il gruppo originario si è diviso in due per motivi politici negli anni 90 e adesso protestano in piazza separatamente: 15 donne da un lato e 10 dall'altro.

In diversi casi, si... e comunque oltre a non opporsi, l'ha sempre considerata benevolmente.
Certo che ci sono state vittime tra i preti. Non sono mica tutti marci... alcuni credono ancora nelle parole del Vangelo. Non tutti andrebbero a giocare a tennis con dei torturatori.