Brainstorm

[Anna A]

nuotando nell'aria

se c'è una storia sentimentale difficile da decifrare e comprendere è proprio quella di alce.
si vogliono bene, si rispettano, si amano nell'intimità eppure a tutti e due manca qualcosa..

e allora mi son guardata un po' dentro e mi son chiesta perché (casinoni a parte) nemmeno io trovo mai pace.

nel mio caso è fuga da uno e fuga dall'altro. uno troppo artista e l'altro troppo schematico. abituata a vivere 3 metri sopra il cielo .. mi son poi ritrovata fra le braccia di uno che mi ha rimessa a terra ma.. mi manca l'aria che sentivo quando stavo lassù...

bon. è per dire che forse anche la moglie di alce ha vissuto o forse ancora vive questa dualità senza trovare pace.

 

[Alce Veloce]

ma scusa, come fa il tuo messaggio a spingerla nella direzione di una costruttività non orientata alla famiglia e alla coppia? Il tuo messaggio era chiaro!! che altra spinta vuoi che le dia se non quella di andare verso un 'ricongiungiamoci'?????
Poi chiedo anche: la aiuti a parlare di sè. In che ottica rientra? quello di voler fare il padre-amico pur di vederla felice? chiedo senza polemica.

Senti, non posso trascrivere tutti i dialoghi che sono intervenuti in seguito a quel dannato sms.
Quell'sms è stato un errore di tragitto, che adesso sto correggendo con il dovuto tatto, non potendo per decenza dire "scusa, mi sono sbagliato".
Cazzo, ma possibile che non vi rendiate conto che dall'altra parte c'è una persona? Una donna che abbiamo tutti capito essere sentimentalmente immatura ma non per questo carne da macero?

 

[Grande82]

Il percorso personale non lo si può intraprendere, quantomeno come priorità, finchè persone che emotivamente dipendono da te non evolvono la propria indipendenza ed a loro volta chiedono il distacco.
Altrimenti si chiama abbandono.
Certo bisogna stare attenti che il proprio lavoro non porti al contrario ad una maggiore dipendenza. Non è facile fare certe valutazioni, soprattutto quando ci sono altri fattori ed altre persone di mezzo, soprattutto i figli.

quindi tu ritieni che lei dipenda emotivamente da te?

 

[Lettrice]

Io non faccio imbarazzantissime domande. La aiuto a parlare di sè, dato che il suo silenzio me la sta rendendo da troppo tempo una sconosciuta. Punto.
Il problema, ricordati, non è solo nel tradimento, ma nell'insieme dei 15 anni precedenti.
Io non "me la trombo". Facciamo sesso insieme con reciproca soddisfazione.
Il messaggio l'ho detto per primo, che è stata una cazzata anzi è proprio l'origine del 3d dove mi sono dato per primo del coglione. Non sono una macchina, sbaglio abbondantemente pure io, e questo è stato un grosso errore.
Ora sto riportando le cose sul sentiero tracciato, avendoci solo aggiunto un elemento che volendo potrebbe dare a lei, finalmente, la spinta giusta per diventare parte attiva nella costruzione del nostro futuro qualsiasi esso sia, e non solo un'ascoltatrice passiva e docile schiacciata dai sensi di colpa.
Non pretendiamo che certi cammini siano lineari, non lo sono, non lo possono essere.

Alce ma quelle domande non possono arrivare dal marito, possono arrivare da un'amica, da un marito (anche se quasi ex) sono imbarazzanti.
Farla parlare di se non in relazione a possibili amanti o al vecchio amante sarebbe molto piu' utile a questo punto... le domande che fai tu, che sono tipiche del tradito, a un certo punto non fanno che allontanare e favorire la chiusura... te lo dico, io le troverei invasive come domande e piu' utili a te che a me.
Nel tuo voler essere altruista ci vedo molto egocentrismo. Ovviamente la mia e' una considerazione da esterna e solo sulla base di quello che leggo.

 

[Grande82]

Senti, non posso trascrivere tutti i dialoghi che sono intervenuti in seguito a quel dannato sms.
Quell'sms è stato un errore di tragitto, che adesso sto correggendo con il dovuto tatto, non potendo per decenza dire "scusa, mi sono sbagliato".
Cazzo, ma possibile che non vi rendiate conto che dall'altra parte c'è una persona? Una donna che abbiamo tutti capito essere sentimentalmente immatura ma non per questo carne da macero?

il fatto è che mi domando (probabilmente erroneamente, ma ci sta che la mia interpretazione di lei sia buona almeno la metà della tua???) se per una persona, anche sentimentalmente immatura, sia meglio sapere dove sta andando, in modo da poter tentare di orientare il timone, o non saperlo, restare nella confusione generata dalla tua delicatezza (a fin di bene) e quindi continuare a farsi trascinare da te, come barchetta alla deriva.
Ecco, io sono un carattere forte, però preferirei sapere che il mio uomo va verso A, in modo che pure io posso capire dove voglio andare.... da sola.... mi spiego? so che non sarebbe facile per lei sentirsi dire certe cose, ma il medico pietoso non è spesso più dannoso!?!?!?!?

 

[Iris]

Senti, non posso trascrivere tutti i dialoghi che sono intervenuti in seguito a quel dannato sms.
Quell'sms è stato un errore di tragitto, che adesso sto correggendo con il dovuto tatto, non potendo per decenza dire "scusa, mi sono sbagliato".
Cazzo, ma possibile che non vi rendiate conto che dall'altra parte c'è una persona? Una donna che abbiamo tutti capito essere sentimentalmente immatura ma non per questo carne da macero?

e visto che siamo persone, appunto, e non pezzi di carne, dovremmo avere tutti un comportamento dignitoso e rispettoso di noi stessi e degli altri.
Voi due, mancate di rispetto a voi stessi.
Sarà un banalissimo commento, ma spessochiamiamo banale ciò che è semplicemente sensato.

 

[Iris]

A mio avviso, e poi prendila come vuoi, perchè è un parere, mica un diktat, ciò che vi manca è il buon senso. Non è sensato continuare a chiedere ad una moglie che ha tradito i particolari del tradimento, specie a distanza di mesi e mesi...non è sensato da parte di chi ha tradito sottostare e quasi compiacersi di questo gioco al massacro.

 

[Alce Veloce]

quindi tu ritieni che lei dipenda emotivamente da te?

Fondamentalmente penso si tratti di paura di abbandono.
Per questo tento di farla parlare, per dare ai suoi pensieri una consistenza magari più solida e più facilmente valutabile da lei stessa.
Cazzo, mi ha parlato di tante cose, non è stata qui a descrivere le posizioni o altro di quando scopavano.
Cacchio, vi ho visti tutti esageratamente "pruriginosi", pronti ad interpretare solo nel modo peggiore le parole che potremmo esserci scambiati. Provate a pensare ad una persona introversa, spaventata, schiacciata dalle colpe: non portebbe funzionare (ed in parte lo ha già fatto) il mettersi di fronte ad una realtà anzichè fuggirne? Osservare i fatti come tali, e non come colpe, esorcizzandoli con l'aiuto di una persona che non fa inquisizione, ma si pone, pur nell'assurdità del suo ruolo esteriore che lo vedrebbe parte lesa, come persona amica e capace di comprendere?
Cazzo, ma per aiutare una persona cosa bisogna fare secondo voi? Imporsi, abbandonare o proporsi?

 

[Iris]

Hai dimenticato forse la scritta "Messaggio promozionale" ?
:carneval:SCHERZO!!!!:carneval:

No. Non hai colto

 

[Alce Veloce]

A mio avviso, e poi prendila come vuoi, perchè è un parere, mica un diktat, ciò che vi manca è il buon senso. Non è sensato continuare a chiedere ad una moglie che ha tradito i particolari del tradimento, specie a distanza di mesi e mesi...non è sensato da parte di chi ha tradito sottostare e quasi compiacersi di questo gioco al massacro.

Cheppalleeeeeeee!
Questa proprio non ve la schiodate dalla testa, eh!?!?!

 

[Grande82]

Fondamentalmente penso si tratti di paura di abbandono.
Per questo tento di farla parlare, per dare ai suoi pensieri una consistenza magari più solida e più facilmente valutabile da lei stessa.
Cazzo, mi ha parlato di tante cose, non è stata qui a descrivere le posizioni o altro di quando scopavano.
Cacchio, vi ho visti tutti esageratamente "pruriginosi", pronti ad interpretare solo nel modo peggiore le parole che potremmo esserci scambiati. Provate a pensare ad una persona introversa, spaventata, schiacciata dalle colpe: non portebbe funzionare (ed in parte lo ha già fatto) il mettersi di fronte ad una realtà anzichè fuggirne? Osservare i fatti come tali, e non come colpe, esorcizzandoli con l'aiuto di una persona che non fa inquisizione, ma si pone, pur nell'assurdità del suo ruolo esteriore che lo vedrebbe parte lesa, come persona amica e capace di comprendere?
Cazzo, ma per aiutare una persona cosa bisogna fare secondo voi? Imporsi, abbandonare o proporsi?

praticamente le fai da terapista...
fammi capire: il tuo obiettivo è parlare con lei come se fossi il suo psicologo in modo da farla sbloccare e farle capire cosa le serve per essere felice e cosa vuole dalla vita. solo che ogni tanto quando lei finalmente si apre, per te è dura da digerire e ti capita di farti coinvolgere (Come capita ai terapisti coi pazienti e viceversa) e di mandare magari un messaggio contrario alla tua deontologia professionale.
Ho cpaito?

 

[Lettrice]

Fondamentalmente penso si tratti di paura di abbandono.
Per questo tento di farla parlare, per dare ai suoi pensieri una consistenza magari più solida e più facilmente valutabile da lei stessa.
Cazzo, mi ha parlato di tante cose, non è stata qui a descrivere le posizioni o altro di quando scopavano.
Cacchio, vi ho visti tutti esageratamente "pruriginosi", pronti ad interpretare solo nel modo peggiore le parole che potremmo esserci scambiati. Provate a pensare ad una persona introversa, spaventata, schiacciata dalle colpe: non portebbe funzionare (ed in parte lo ha già fatto) il mettersi di fronte ad una realtà anzichè fuggirne? Osservare i fatti come tali, e non come colpe, esorcizzandoli con l'aiuto di una persona che non fa inquisizione, ma si pone, pur nell'assurdità del suo ruolo esteriore che lo vedrebbe parte lesa, come persona amica e capace di comprendere?
Cazzo, ma per aiutare una persona cosa bisogna fare secondo voi? Imporsi, abbandonare o proporsi?

In alcuni casi lasciare che trovi la sua strada. Non si puo' avere l'assurda pretesa di "aggiustare" una persona, quando forse siamo noi stessi ad avere bisogno manutenzione.
Se non e' lei di sua spontanea volonta' a venire da te per chiedere consiglio, chi ti da il diritto di importi con le tue domande?

La frase in neretto, tu cosi' imponi il tuo punto di vista e la tua volonta' (quello che e' meglio secondo te e' affrontare la realta'), ma la persona confusa al momento puo' voler scappare ed e' un suo dannato diritto scappare!
Guarda che a mettersi dalla parte degli "illuminatori" si fa danno... in questo modo sei tu a creare una dipendenza emotiva.

 

[Iris]

In alcuni casi lasciare che trovi la sua strada. Non si puo' avere l'assurda pretesa di "aggiustare" una persona, quando forse siamo noi stessi ad avere bisogno manutenzione.
Se non e' lei di sua spontanea volonta' a venire da te per chiedere consiglio, chi ti da il diritto di importi con le tue domande?
Ma tu cosi' imponi il tuo punto di vista e la tua volonta' (quello che e' meglio secondo te e' affrontare la realta'), perche' la persona confusa al momento puo' voler scappare ed e' un suo dannato diritto scappare!
Guarda che a mettersi dalla parte degli "illuminatori" si fa danno... in questo modo sei tu a creare una dipendenza emotiva.

Concordo

 

[Minerva]

immagino la moglie di alce , chiusa in bagno come magda "non ce la faccio piiuuuuuu"

lo vedi che la cosa è reciproca?:mrgreen:
ihihihih

 

[Alce Veloce]

immagino la moglie di alce , chiusa in bagno come magda "non ce la faccio piiuuuuuu"

lo vedi che la cosa è reciproca?:mrgreen:
ihihihih

Uuuuuuu! Sei cattiiiiiiva, cattiiiiiiva, cattiva dentro!

rotfl::rotfl::rotfl

Dai, la cosa è molto meno drammatica.
P.S.
Non sai quante volte ho preso lo stesso esempio per tentare di non emularlo!!!!:up:

 

[Alce Veloce]

e visto che siamo persone, appunto, e non pezzi di carne, dovremmo avere tutti un comportamento dignitoso e rispettoso di noi stessi e degli altri.
Voi due, mancate di rispetto a voi stessi.
Sarà un banalissimo commento, ma spessochiamiamo banale ciò che è semplicemente sensato.

Non hai torto, indubbiamente l'autostima di entrambi è ai minimi.

 

[Alce Veloce]

praticamente le fai da terapista...
fammi capire: il tuo obiettivo è parlare con lei come se fossi il suo psicologo in modo da farla sbloccare e farle capire cosa le serve per essere felice e cosa vuole dalla vita. solo che ogni tanto quando lei finalmente si apre, per te è dura da digerire e ti capita di farti coinvolgere (Come capita ai terapisti coi pazienti e viceversa) e di mandare magari un messaggio contrario alla tua deontologia professionale.
Ho cpaito?

Per certi versi, si, con la differenza che il terapista deve solo guadagnarsi la pagnotta, e salvo casi non si fa o non dovrebbe farsi coinvolgere dalla questione, mentre io sono parte in causa fattivamente ed emotivamente, e devo fare i conti pure con me stesso ed i miei limiti.
Lei ha sempre rifiutato l'analisi, io personalmente non conosco nemmeno analisti di cui fidarmi (a quelli che conosco non direi neppure dove abito), per cui, lo ammetto che si potrebbe interpretare in questo modo, mi sto dando al "fai da te".

 

[Alce Veloce]

In alcuni casi lasciare che trovi la sua strada. Non si puo' avere l'assurda pretesa di "aggiustare" una persona, quando forse siamo noi stessi ad avere bisogno manutenzione.
Se non e' lei di sua spontanea volonta' a venire da te per chiedere consiglio, chi ti da il diritto di importi con le tue domande?

La frase in neretto, tu cosi' imponi il tuo punto di vista e la tua volonta' (quello che e' meglio secondo te e' affrontare la realta'), ma la persona confusa al momento puo' voler scappare ed e' un suo dannato diritto scappare!
Guarda che a mettersi dalla parte degli "illuminatori" si fa danno... in questo modo sei tu a creare una dipendenza emotiva.

No, io non salvo il mondo, per carità.

Se mia moglie avesse voluto allontanarsi, scappare, le avrei concesso di farlo, e, anzi, le avrei offerto, quando ne avesse avuto bisogno, tutto l'aiuto e la presenza possibile, senza limiti.
Lei invece mi resta accanto, mi cerca, mi si affida, arriva (odioso) al punto di zerbinarsi, ed in queste condizioni non posso darle un calcio nel culo.
Tento quindi di darle quello che posso per aiutarla a prendere coscienza che esiste qualcosa al di là dei sensi di colpa, che lei è una persona che può stare in piedi da sola, ma che deve volerlo, o che comunque se a tutti i costi vuole appoggiarsi a qualcuno deve stare attenta che io forse sono troppo fragile, e potrei non riuscire a sostenerla più, che siccome ha dei desideri non deve reprimerli per un inutile sacrificio a mio favore nella paura di perdermi, e questo perchè oramai mi ha già, perso quantomeno nel mio ruolo di "marito". Lo faccio barcamenandomi con quello che posso, che ho, che sono, lo faccio sbagliando e tentando di correggermi, ma mai tirandomi indietro. Lo farò quando lei mi nostrerà di volerlo.
Lo faccio inciampando nei miei limiti, limiti che lei troppe volte sembra non voler vedere, per cui glieli mostro, senza enfasi, senza rinfacciamento, ma serenamente mostrandole che, pur lei forse considerandomi tale, non sono suo padre, non sono un eroe.
Tento di essere propositivo, ma non assillante, comprensivo, ma non insensibile alle ferite.

 

[MK]

Ecco hai detto IN DUE...
Vere, ma se ti trovavi DA SOLA? A portare avanti certe faccende?
E lui, o non ti stava ad ascoltare, o minimizzava...
Sai quando io ho capito che non c'era dialogo tra me e mia moglie?
Quando io parlavo di A, e lei mi rispondeva parlando di B...

Se ci si trova da soli si apre la porta e si respira... Fa freddo ma poi la primavera ritorna.

 

[MK]

Per certi versi, si, con la differenza che il terapista deve solo guadagnarsi la pagnotta, e salvo casi non si fa o non dovrebbe farsi coinvolgere dalla questione, mentre io sono parte in causa fattivamente ed emotivamente, e devo fare i conti pure con me stesso ed i miei limiti.

L'analista NON si deve far coinvolgere, altrimenti la terapia non funziona. E mettersi a psicanalizzare il proprio partner è molto molto pericoloso. Ne so qualcosa...