Solita storia ...

[dammi un nome]

Frena, frena, frena

hai saltato due passaggi:

1) allontanamento almeno per qualche giorno avete bisogno di stare ognuno per conto vostro, sopratutto tu.
so che con i figli è un problema ma hai bisogno di isolarti per un po

2) cambio di priorità, prima vieni tu, come individuo, riprenditi degli spazi, alimenta la tua autostima

poi, con molta calma e molta consapevolezza puoi valutare quello che vuoi fare.

I riavvicinamenti frettolosi non portano quasi mai a nulla

quoto

 

[dammi un nome]

tu e tua moglie potreste rovinare la vita ai figli...eh già questo è il rischio! ma è indipendente da quello che decidete...dipende solo da come vi comportate tra voi e con loro. dipende dall'equilibrio che vi fa stare sereni in famiglia...perchè stare separati in casa è dura, separarsi è dura, riconnettersi è dura...per questo devi respirare e non scegliere sull'onda "dell'entusiasmo". con calma certe scelte vanno fatte a bocce ferme.

straquoto.


pare che la sepazione in casa sia la peggiore emotivamente . perchè l altra/o ti ricorda sempre quello che è.

e non guarisci mai .

non resetti mai davvero.

 

[dammi un nome]

ho letto con interesse, la tua storia e quella di altri utenti, ho letto di sofferenze interne per il male ricevuto, molto meno per quello dato, ho letto di coppie diventate aperte, di chi lo e' dievenuto per esigenza e di altre per comodità, ho letto delle gioia infinita nell'amare l'amante, di odio profondo verso l'amante dell'amato, ma non avevo letto sinora dell'amore viscerale verso i propri figli e della vergogna nel dovergli spiegare gli "errori" degli adulti.

Demoralizio è un UOMO. davvero.

a cui va il mio profondo rispetto per questo.

anche io ho fatto cosi col mio. e lui mi ha scritto lunghissime lettere a proposito. ha 18 anni il mio amore grande.

 

[dammi un nome]

Ho riletto tutto questo 3D...in certipunti mi sono trovata talmente in compagnia da sentirmi perfino meglio.L'ultimo post poi mi ha fatto accendere la decima sigaretta della giornata, tutto vero, tutto reale, eppure ,come discorso, ancora inaccettabile. Demoralizio, tu quanti passi avanti hai fatto da luglio? Siamo coetanei nell'aver trovato la bomba. Io ho ancora tutte le ustioni che urlano dolore. Che altro urlano? Primo: distruttività, esplosioni di rabbia,sbattergli finalmente in faccia le cose invece di mettergliele davanti garbatamente. qualcuno qui mi conferma che è una fase necessaria, bisogna vedere poi a cosa, e a chi. Piango ancora come non ho mai fatto, non riesco a non farmi tornare in mente che per settimane lui usciva alle sei e mezza delmattino (come se io fossi una mentecatta...lui era sicuro che mi facessi sempre la restante mezzora di sonno talmente profondo da non accorgermi mai...!) per andarla a prendere, andare al lavoro insieme, e poi prendere insieme il lattuccio e il caffettuccio e il cornettuccio (è il caso di dirlo), tutto PAGATO da me! E anche lui ora non parla. Quello che mi spaventa è che io mi sento cambiata. Sono sua moglie da anni, mi vedeva come una roccia ed è un egocentrico e narciso: conosceva il mio modo dipensare, di accudirlo, di fare tutto per mandare avanti una coppia conserenità...se non se ne è curato in anni, dandomi per acquisita, figuriamociora che si sente scoperto come un bambino con le mani dentro la marmellata....

A volte penso che le medicine probabilmente hanno ridotto quella libido un po'fuori dalle righe, e il sonno sarà conseguente anche allo sforzo post emozioni.Lui forse cercava lusinghe e gratificazione e le ha trovate in modo scomposto,privo di bellezza, secondo me, andando a consegnare a una bella gnocca sconosciuta o quasi (non che si frequentassero sul lavoro!) pure le mie abitudini intime. E' come una sorta di incidente stradale in cui lui ne è uscito miracolato: paura tanta, adrenalina a mille, si sente il superstite graziato. dopo questo fatto, nulla è più interessante.
Poi però, senza farsi troppe seghe, penso che lui invece sia a casa per riparo, per nido, anche se ora dentro il nido c'è un'aquila starnazzante (io). E questo suo non parlare,qualsiasi sia la ragione ,non lo reggo. E curo meno i figli.

tra te e demoralizio non nascondo una forte emozione a leggervi.

tutto conosciuto anche per me.

il nostro errore sai quale è stato? lo hai scritto lassù. le donne pastore, come una donna mi disse, sono quelle che accudiscono, danno all inverosimile, si curano degli altri, sempre presenti e forti, conducono il gregge, anteponendo il benessere degli altri al proprio. ma è il proprio si nutre attraverso questo ruolo.

un bel giorno una pecora esce...e...so' dolori.

osservi quella pecora e la vedi narcisa, sanguisuga emotiva, che sempre bisogno comunque di attenzione, che ti chiede attenzione ( vedi la frase di lui gattino che spera che ancora tu ti accorga di lui )

se la domanda è : potranno mai cambiare?

Cara, la mia risposta è certa. NO.


il cambiamento lo dobbiamo esercitare solo su noi stesse.

quanti anni hanno i tuoi bimbi? minore età immagino.

 

[dammi un nome]

Demoralizio

come stai ?

 

[Innominata]

No, hanno 21 e 19 anni. Questo rende tutto più difficile, perché con la maggiore età sembra che cessi del tutto il diritto all'integrazione. Questo tradimento mi ha presa alla schiena proprio mentre mi affannavo a cercare per loro un benessere...se penso all'entusiasmo e all'energia di qualche tempo fa, quando ogni momento della giornata, tutti i giorni, era buono per inventarsi qualcosa, trovare, proporlo, vedere "se si poteva fare". In una giornata come questa, sarei andata a raccogliere foglie secche a Villa Sciarra. Lui non se ne occupava, eseguiva (ma lui, non dimentichiamo, è un Asperger...ad altissimo funzionamento...ma Asperger... http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...lIDYAw&usg=AFQjCNHvBK60Hr-Ttfe7-kD6WDrrEnjChA )ma aveva altre cose, originalità, una bizzarra purezza. Ora è come se si fosse polverizzato...mantenendo contemporaneamente il suo narcisismo, il suo autoriferimento, gravato ora da qualcosa che non me lo fa riconoscere. ...O forse sono cambiata io: ripeto, non mi riconosco. Nei problemi, nel terreno accidentato, sono sempre stata più felice che infelice. Ora mi sembra tutto senza luce, questo è stato un brutto tradimento, un VERO tradimento, e ho idea che più che lui sono io che devo uscirne...Ma da due mesi a oggi non ho fatto un solo passo avanti!

 

[demoralizio]

Demoralizio, tu quanti passi avanti hai fatto da luglio? Siamo coetanei nell'aver trovato la bomba. Io ho ancora tutte le ustioni che urlano dolore. Che altro urlano?

Urlano amore, purtroppo. Sarebbe più facile digerire e defecare una persona di cui non ti frega un cazzo, ma l'amore ci porta ancora una volta ad essere altruisti, a metterci nei panni dell'altro, a sforzarci incessantemente di comprenderne il pensiero.
I miei passi probabilmente non sono stati in avanti, mi sto ancora occupando di installare in tutta la mia baracca il C4 per poi farla crollare, annientarla, vedendo le ultime sicurezze rimaste crollare come le colonne di un pantheon antico.
Perchè le mie fondamenta si sono rivelate terribilmente fragili, i miei ideali assolutamente eterei e nulla più.
La realtá è che devi contare solo su te stesso, si possono condividere parti della vita, del nostro essere, della nostra anima ma non l'intera esistenza. Non sono un pessimista, non vedere tutto ciò con tristezza perchè gli altri godranno di questa reale autonomia di riflesso. Le persone che ci hanno ferito lo hanno fatto, anche incosciamente, perchè noi li abbiamo autorizzati con il nostro altruismo esasperato che non fa bene a nessuno, tantomeno a noi stessi.
Io questo l'ho imparato, forse è da mettere nei passi avanti! :up:

PAGATO da me!

Io sono il primo ad avere quei pensieri terribili, ma mi accorgo che non servono ad altro che inquinarti il cervello.

Poi però, senza farsi troppe seghe, penso che lui invece sia a casa per riparo, per nido, anche se ora dentro il nido c'è un'aquila starnazzante (io). E questo suo non parlare,qualsiasi sia la ragione ,non lo reggo. E curo meno i figli.

Ecco, io quello che ho fatto e sto facendo, anche goffamente, è cercare di capire se vuole stare insieme a me per inerzia / bancomat / stimafantozziana / risparmiosottocosto / babysitting / dogsitting / tappaserate / beiricordi o perché desidera me e la mia compagnia.
Per il non parlare, beh, come dici tu le ragioni sono bisbilioni, spero il motivo non sia lo stesso della mia storia... cioè che le sorprese non sono finite [attaccare a questo punto la sigla de lo squalo]

Un abbraccio grande, il tempo aiuta, ma se stai ferma ad aspettare i minuti sono interminabili

 

[demoralizio]

come stai ?

Passo alcuni brutti momenti, ma in linea di massima sento una rigenerazione arrivare.
Spero alla fine rimanga qualcosa di quell'uomo che tu rispetti (l'hai scritto sopra, non negarlo che l'ho già tatuato sul collo :carneval, di sicuro parti di me non ci saranno più. Morte.
L'ho detto anche a lei, quando guardando le foto di noi due appese sulla bacheca (che avevo rimosso preso dalla rabbia ma che poi sono ritornate) mi disse: "tu tornerai, perché sei mio"
"quella persona è morta, non esiste più" risposi.

Rileggendomi, questo dialogo fa un po' casablanca

 

[milli]

Perchè le mie fondamenta si sono rivelate terribilmente fragili, i miei ideali assolutamente eterei e nulla più.

No Demo, non le TUE fondamenta erano deboli, ma quelle poste da lei.
I tuoi ideali non sono eterei, non hanno trovato corrispondenza, lei era meno convinta o sicuramente immatura.

La realtá è che devi contare solo su te stesso,

Questo è vero ma vale per tutti e per tutte le vicende della vita.

Tu sei un grande uomo e questa consapevolezza deve darti la forza per andare avanti, sempre.

 

[demoralizio]

No Demo, non le TUE fondamenta erano deboli, ma quelle poste da lei.
I tuoi ideali non sono eterei, non hanno trovato corrispondenza, lei era meno convinta o sicuramente immatura.

No, guarda... erano proprio sbagliati, come tutte le cose idealizzate. Io ho anteposto la responsabilità e la famiglia sopra ogni cosa, sopra me stesso, sopra le mie passioni. Ma questo l'ho fatto io, non me l'ha imposto nessuno, l'ho fatto forse per pigrizia o per inerzia non riuscendo a ritrovare un equilibrio personale dopo qualche tempo dalla nascita dei pupi.
Questo è un errore fatale, perché ti annulli. Non sto giustificando il suo gesto, mi sto analizzando...

Questo è vero ma vale per tutti e per tutte le vicende della vita.

Tu sei un grande uomo e questa consapevolezza deve darti la forza per andare avanti, sempre.

Sono un uomo come tanti e tanti e tanti, assolutamente. Pieno di incertezze ma desideroso di affrontarle

 

[dammi un nome]

No, guarda... erano proprio sbagliati, come tutte le cose idealizzate. Io ho anteposto la responsabilità e la famiglia sopra ogni cosa, sopra me stesso, sopra le mie passioni. Ma questo l'ho fatto io, non me l'ha imposto nessuno, l'ho fatto forse per pigrizia o per inerzia non riuscendo a ritrovare un equilibrio personale dopo qualche tempo dalla nascita dei pupi.
Questo è un errore fatale, perché ti annulli. Non sto giustificando il suo gesto, mi sto analizzando...

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Sono un uomo come tanti e tanti e tanti, assolutamente. Pieno di incertezze ma desideroso di affrontarle

riconfermo il marchio sul collo:carneval:


ma cambia parrucchiere:mrgreen:

 

[dammi un nome]

No, hanno 21 e 19 anni. Questo rende tutto più difficile, perché con la maggiore età sembra che cessi del tutto il diritto all'integrazione. Questo tradimento mi ha presa alla schiena proprio mentre mi affannavo a cercare per loro un benessere...se penso all'entusiasmo e all'energia di qualche tempo fa, quando ogni momento della giornata, tutti i giorni, era buono per inventarsi qualcosa, trovare, proporlo, vedere "se si poteva fare". In una giornata come questa, sarei andata a raccogliere foglie secche a Villa Sciarra. Lui non se ne occupava, eseguiva (ma lui, non dimentichiamo, è un Asperger...ad altissimo funzionamento...ma Asperger... http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...lIDYAw&usg=AFQjCNHvBK60Hr-Ttfe7-kD6WDrrEnjChA )ma aveva altre cose, originalità, una bizzarra purezza. Ora è come se si fosse polverizzato...mantenendo contemporaneamente il suo narcisismo, il suo autoriferimento, gravato ora da qualcosa che non me lo fa riconoscere. ...O forse sono cambiata io: ripeto, non mi riconosco. Nei problemi, nel terreno accidentato, sono sempre stata più felice che infelice. Ora mi sembra tutto senza luce, questo è stato un brutto tradimento, un VERO tradimento, e ho idea che più che lui sono io che devo uscirne...Ma da due mesi a oggi non ho fatto un solo passo avanti!

é una situazione molto delicata.


e il bello è che lui probabilmente è sempre stato centrato su di sè, ma non tradentoti, ti sentivi riconfermata nel tuo ruolo , nei piu ruoli-

Ora che ti ha tradito...tutto a puttana.

Immagino quanto sia dura per te, è palpabile quello che provi.


Mi permetto: psicologa in un consultorio? tu da sola non ce la puoi fare se vai avanti cosi, vi dovete fare aiutare cara. Già due cuccioli sono due cuccioli, se poi son cuccioli che richiedono maggior energia tu/voi, dove la trovate in questo periodo?

 

[Diletta]

No, guarda... erano proprio sbagliati, come tutte le cose idealizzate. Io ho anteposto la responsabilità e la famiglia sopra ogni cosa, sopra me stesso, sopra le mie passioni. Ma questo l'ho fatto io, non me l'ha imposto nessuno, l'ho fatto forse per pigrizia o per inerzia non riuscendo a ritrovare un equilibrio personale dopo qualche tempo dalla nascita dei pupi.
Questo è un errore fatale, perché ti annulli. Non sto giustificando il suo gesto, mi sto analizzando...

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Sono un uomo come tanti e tanti e tanti, assolutamente. Pieno di incertezze ma desideroso di affrontarle

Bravissimo!
Da quello che hai scritto e che ho evidenziato mi sembra che di passi avanti tu ne stia facendo e alla grande!
E ti dirò...sono gli stessi che sto facendo io.
Anch'io ho fatto il tuo sbaglio, chiamiamolo così, e anch'io ne ho preso coscienza.
E penso che non sia poco!
Quello che ci è capitato è un'opportunità per cambiare la nostra impostazione di vita che nessuno ci aveva imposto, ma che abbiamo capito non essere quella giusta.
Non lo capivamo in altro modo e c'è stato bisogno della tempesta...
Io penso che le cose non avvengano del tutto per caso.
Ora tocca a noi affrontare questo grande problema, tocca a noi la parte più difficile e spinosa: trovare o ritrovare il proprio equilibrio personale, il proprio assetto che ci faccia essere protagonisti del mondo.
Il sentimento rimasto, benché provato, indebolito e mescolato al rancore, ci verrà in aiuto...

 

[demoralizio]

Bravissimo!
Da quello che hai scritto e che ho evidenziato mi sembra che di passi avanti tu ne stia facendo e alla grande!
E ti dirò...sono gli stessi che sto facendo io.
Anch'io ho fatto il tuo sbaglio, chiamiamolo così, e anch'io ne ho preso coscienza.
E penso che non sia poco!
Quello che ci è capitato è un'opportunità per cambiare la nostra impostazione di vita che nessuno ci aveva imposto, ma che abbiamo capito non essere quella giusta.
Non lo capivamo in altro modo e c'è stato bisogno della tempesta...
Io penso che le cose non avvengano del tutto per caso.
Ora tocca a noi affrontare questo grande problema, tocca a noi la parte più difficile e spinosa: trovare o ritrovare il proprio equilibrio personale, il proprio assetto che ci faccia essere protagonisti del mondo.
Il sentimento rimasto, benché provato, indebolito e mescolato al rancore, ci verrà in aiuto...

Mmmmm.... io non credo che aiuti, anzi secondo me ostacola questo processo di rigenerazione, proprio come la drammaticità del discorso figli.
Ti dico, per me l'importante a questo punto è arrivare a giocare a carte scoperte

 

[dammi un nome]

Mmmmm.... io non credo che aiuti, anzi secondo me ostacola questo processo di rigenerazione, proprio come la drammaticità del discorso figli.
Ti dico, per me l'importante a questo punto è arrivare a giocare a carte scoperte

okkio,

ma se è quello che vuoi, che è quello che voluto anche io, ma dopo anni, non è facile da reggere Demo.

pero' dipende anche dalle vostre personalità.

carte scoperte è sepazione in casa, a quella alludi vero?

 

[demoralizio]

okkio,

ma se è quello che vuoi, che è quello che voluto anche io, ma dopo anni, non è facile da reggere Demo.

pero' dipende anche dalle vostre personalità.

carte scoperte è sepazione in casa, a quella alludi vero?

No no assolutamente, io entro una settimana dovrei togliere il disturbo. Carte scoperte vuol dire:

- ok, so che non ti basta la vita da madre/moglie/lavoratrice ma hai bisogno di evasione
- ok, in questo tuo progetto di evasione io come sono collocato? Babysitting? O evadiamo insieme?
- ok, mi chiedi di stare con te, ma per quale motivo?

Io adesso me ne vado per la mia strada, so che può apparire infantile e sembra che stia giocando con la vita di chi mi sta attorno, ma non vedo alternativa: io non vivrò un'esistenza priva di amore e affetto, e se devo farlo allora tanto vale non avere legami ECCHECAZZO!

 

[Leda]

No no assolutamente, io entro una settimana dovrei togliere il disturbo. Carte scoperte vuol dire:

- ok, so che non ti basta la vita da madre/moglie/lavoratrice ma hai bisogno di evasione
- ok, in questo tuo progetto di evasione io come sono collocato? Babysitting? O evadiamo insieme?
- ok, mi chiedi di stare con te, ma per quale motivo?

Io adesso me ne vado per la mia strada, so che può apparire infantile e sembra che stia giocando con la vita di chi mi sta attorno, ma non vedo alternativa: io non vivrò un'esistenza priva di amore e affetto, e se devo farlo allora tanto vale non avere legami ECCHECAZZO!

Quotato e approvato

 

[ciao]

- ho una piccola speranza che lei possa finalmente capire il dolore inflitto e decida che non vuole rischiare di perdermi

ma vedi, andare via con la speranza di essere fermati o inseguiti, sembra più orgoglio che consapevolezza.

"capire il dolore inflitto" in quale comportamento dovrebbe tradursi?

 

[MillePensieri]

No no assolutamente, io entro una settimana dovrei togliere il disturbo. Carte scoperte vuol dire:

- ok, so che non ti basta la vita da madre/moglie/lavoratrice ma hai bisogno di evasione
- ok, in questo tuo progetto di evasione io come sono collocato? Babysitting? O evadiamo insieme?
- ok, mi chiedi di stare con te, ma per quale motivo?

Io adesso me ne vado per la mia strada, so che può apparire infantile e sembra che stia giocando con la vita di chi mi sta attorno, ma non vedo alternativa: io non vivrò un'esistenza priva di amore e affetto, e se devo farlo allora tanto vale non avere legami ECCHECAZZO!

Ti assicuro che non sembri per nulla infantile e che non dai l'idea di giocare con la vita di nessuno.
Ti approverei ma non posso. :up:

 

[Innominata]

Demoralizio, ma lei ti risponde? Risponde a quelle domande?A me tutt'al più viene detto "non lo so! non lo so!" Vorrebbe tempo, ma lo conosco, è possibile che il tempo sia per lui un buco nero in cui scivola tutto passivamente. A me non sembra troppo presto per RISPONDERE. In quanto al decidere, per me è un bel paio di maniche doppie: fuori casa c'è stato, e io stavo malissimo; lui pure, anche se SICURAMENTE per altri motivi. Hai ragione, oltre alla rabbia, dalle ferite ancora esce maledettamente amore. Forse più amore per il tempo vissuto e costruito, per l'idea di una condivisione forte di una quotidianità più psicologica ed emotiva che altro (per quanto riguarda la coppia), per un patto, per un senso della storia. Ora mi sento troppo stramazzata per prendere qualsiasi decisione, l'unica che ho preso è che aspetterò uno spiraglio, un momento di lucidità, di energia...ora penso a cose come ricominciare a mangiare, smettere di fumare, smettere con le lattine. Già se riesco a farlo mi sembrerà un passo avanti...e oggi, un piatto di radicchio ripassato non mi è sembrato male! Un abbraccio.