Lascerà il marito?

[Sole]

Empatia e umiltà se presenti ci sono, non escono solo quando ci troviamo d'accordo con quello che dice l'altro o solo se l'altro manifesta una crisi.
Ti arroghi a conoscermi e a sapere la mia storia per aver condiviso una cena e quattro chiacchiere?
Per quanto tu ne sai mio marito potrebbe sapere tanto e più del tuo (mai detto che continua ad essere ignaro), potrei essermi anche già separata, potrei non volerlo fare mai. Di sicuro mai scriverò cose così personali qui dentro, non mi interessa dare giustificazioni (ho sempre detto che dal mio punto di vista non ne ho fin dall'inizio) a persone spesso solo curiose di farsi i fatti altrui.
Purtroppo per chi ci sperava, nella vita di tutti i giorni non siamo persone con problemi, vigliacche, malate o egoiste. Sarebbe più facile sapere di avere accanto Dottor Hide, avere dei segnali. Invece non e' tutto bianco o tutto nero, non c'è determinismo.
Poi sai, rispetto la tua opinione e ti do la mia. Io non condivido il tuo stile di vita leggero anche se tuo marito e' "avvisato", sono diversa da te e darla in giro o cercare trasgressioni non mi farebbe stare meglio. Vedi le diversità? Tu dici che il mio matrimonio e' inesistente, per me lo e' il tuo. Se ci fermiamo alla superficie esce questo.

Io mi sono agganciata a quello che hai scritto per fare un discorso generale sulle donne che dicono di amare un uomo ma restano impantanate nel proprio matrimonio. Io non so niente del tuo matrimonio, ho dedotto sulla base di cose che hai scritto qui: che tu e il tuo amante state insieme da due anni e state prendendo in considerazione di separarvi solo adesso... e sulla base di questo ho scritto che per me è da ipocriti giocare su un fatto tanto importante come una separazione a carte coperte. Tutto qui.

Se tu e tuo marito condividete questa crisi insieme buon per te, da quello che scrivi e hai sempre scritto si deduce altro.

Per il neretto, il mio stile di vita in effetti lascia molto a desiderare. In questi due anni mi sono data alla pazza gioia e mi sono divertita con altri uomini. Ho anche sofferto molto e imparato tante cose. Non è che mio marito sia semplicemente avvisato. Stiamo affrontando insieme, con l'aiuto dei nostri psicologi, la nostra crisi, soffrendo e confrontandoci ogni giorno. E spesso parliamo insieme di separazione. Certo, il mio matrimonio ha dei seri problemi e può essere che non si riesca a salvarlo. Ma posso dire in coscienza di aver fatto di tutto per superare questo momento insieme a lui.

 

[Tebe]

Beh, obbiettivamente chi tradisce è egoista, vuoi negarlo?

si.

 

[oceansize]

si.

Ok, ne prendo atto, il forum serve anche a questo, a vedere al di là del proprio modo di vedere e sentire. Supponevosoltanto che nel momento in cui si attua o si prepara un tadimento si pensi solo a se stessi. Il partner nn esiste e nn esiste il pensiero del male che gli si recherebbe né del fatto che gli si mente (il tuo caso Tebe è un po' diverso). Anche Lothar una volta disse che se si mettesse a pensare alle conseguenze nn tradirebbe .
Però spiegami se vuoi perché dici che il tradimento nn è un atto di egoismo.

 

[bastardo dentro]

Ok, ne prendo atto, il forum serve anche a questo, a vedere al di là del proprio modo di vedere e sentire. Supponevosoltanto che nel momento in cui si attua o si prepara un tadimento si pensi solo a se stessi. Il partner nn esiste e nn esiste il pensiero del male che gli si recherebbe né del fatto che gli si mente (il tuo caso Tebe è un po' diverso). Anche Lothar una volta disse che se si mettesse a pensare alle conseguenze nn tradirebbe .
Però spiegami se vuoi perché dici che il tradimento nn è un atto di egoismo.

Guarda, su questo potrei scrivere un vero trattato. la mia esperienza diretta mi porta a non vederla così. mia moglie - che amo e stimo nonostante tutto - è l'emblema dell'egoismo nei confronti del suo prossimo (e miei), le uniche persone nei cui confronti non è egoista sono i suoi figli che cura e ama con enorme amore. io che ho una visione dell'amore piuttosto "calvinista" dove credo che una componente dell'amore sia il "donarsi" ed anche il "sacrificio" per l'altro, ho sofferto (e in parte ancora soffro) per questa sua maniera di interpretare l'amore. certo,forse, lei non mi ha mai tradito fisicamente ma, molte volte, non ho avuto il sostegno, non ho avuto ciò che avrei voluto. "tradire" va visto a 360 gradi non è solo scoparsi uno/a ma è anche venir meno a quel dovere primario che si ha nei confronti della persona con cui si condivide un cammino: il sostegno. Oggi, per scelta, non tradisco più ma "sento" di essere tuttora a rischio perchè il tradimento sarebbe la mia "rivolta silenziosa" al suo costante non vedere i miei sacrifici, le mie attenzioni ed il mio desiderio di proteggerla ed amarla (oltre che farla vivere come una principessa). lei ama si, ma a costo zaero.... Io sicuramente sono pessimo nel chiedere aiuto, vorrei che lei si accorgesse, da sola ....... più vado avanti con gli anni più sono convinto che in una coppia le sfaccettature del tradimento siano molteplici e solo per convenzione, e costume si dia rilevanza assoluta al fatto di lasciare cadere la mutanda....quando invece una parola, un gesto mancato uno sguardo non ricevuto, per me, fanno lo stesso male....

bastardo dentro

 

[tesla]

Però spiegami se vuoi perché dici che il tradimento nn è un atto di egoismo.

perchè lo fa.
se rubasse direbbe che toglie ai ricchi per dare ai poveri

 

[free]

Guarda, su questo potrei scrivere un vero trattato. la mia esperienza diretta mi porta a non vederla così. mia moglie - che amo e stimo nonostante tutto - è l'emblema dell'egoismo nei confronti del suo prossimo (e miei), le uniche persone nei cui confronti non è egoista sono i suoi figli che cura e ama con enorme amore. io che ho una visione dell'amore piuttosto "calvinista" dove credo che una componente dell'amore sia il "donarsi" ed anche il "sacrificio" per l'altro, ho sofferto (e in parte ancora soffro) per questa sua maniera di interpretare l'amore. certo,forse, lei non mi ha mai tradito fisicamente ma, molte volte, non ho avuto il sostegno, non ho avuto ciò che avrei voluto. "tradire" va visto a 360 gradi non è solo scoparsi uno/a ma è anche venir meno a quel dovere primario che si ha nei confronti della persona con cui si condivide un cammino: il sostegno. Oggi, per scelta, non tradisco più ma "sento" di essere tuttora a rischio perchè il tradimento sarebbe la mia "rivolta silenziosa" al suo costante non vedere i miei sacrifici, le mie attenzioni ed il mio desiderio di proteggerla ed amarla (oltre che farla vivere come una principessa). lei ama si, ma a costo zaero.... Io sicuramente sono pessimo nel chiedere aiuto, vorrei che lei si accorgesse, da sola ....... più vado avanti con gli anni più sono convinto che in una coppia le sfaccettature del tradimento siano molteplici e solo per convenzione, e costume si dia rilevanza assoluta al fatto di lasciare cadere la mutanda....quando invece una parola, un gesto mancato uno sguardo non ricevuto, per me, fanno lo stesso male....

bastardo dentro

che bel post hai scritto
mi hai fatto ricordare le parole del mio ex, che mi ha proprio detto che alla fine ha capito di avermi tradita, perchè mi prometteva sempre di smettere con l'alcol e non lo ha mai fatto
sinceramente non credevo che gli uomini riuscissero ad usare il termine tradimento in senso così ampio, il mio ex è anche molto maschilista, eppure a suo modo lo ha sentito anche lui così

 

[Non Registrato]

Guarda, su questo potrei scrivere un vero trattato. la mia esperienza diretta mi porta a non vederla così. mia moglie - che amo e stimo nonostante tutto - è l'emblema dell'egoismo nei confronti del suo prossimo (e miei), le uniche persone nei cui confronti non è egoista sono i suoi figli che cura e ama con enorme amore. io che ho una visione dell'amore piuttosto "calvinista" dove credo che una componente dell'amore sia il "donarsi" ed anche il "sacrificio" per l'altro, ho sofferto (e in parte ancora soffro) per questa sua maniera di interpretare l'amore. certo,forse, lei non mi ha mai tradito fisicamente ma, molte volte, non ho avuto il sostegno, non ho avuto ciò che avrei voluto. "tradire" va visto a 360 gradi non è solo scoparsi uno/a ma è anche venir meno a quel dovere primario che si ha nei confronti della persona con cui si condivide un cammino: il sostegno. Oggi, per scelta, non tradisco più ma "sento" di essere tuttora a rischio perchè il tradimento sarebbe la mia "rivolta silenziosa" al suo costante non vedere i miei sacrifici, le mie attenzioni ed il mio desiderio di proteggerla ed amarla (oltre che farla vivere come una principessa). lei ama si, ma a costo zaero.... Io sicuramente sono pessimo nel chiedere aiuto, vorrei che lei si accorgesse, da sola ....... più vado avanti con gli anni più sono convinto che in una coppia le sfaccettature del tradimento siano molteplici e solo per convenzione, e costume si dia rilevanza assoluta al fatto di lasciare cadere la mutanda....quando invece una parola, un gesto mancato uno sguardo non ricevuto, per me, fanno lo stesso male....

bastardo dentro

Questa visione di "tradimento" è molto interessante...

 

[Chiara Matraini]

Beh, obbiettivamente chi tradisce è egoista, vuoi negarlo?

no

obiettivamente: è da quando sono bambina che mi danno dell'egoista
francamente: non ho mai capito perchè, visto che, primogenita di tre sorelle, ho sempre dovuto condividere tutto con loro, e ho avvertito spesso un travisamento dei miei sentimenti "altruisti" nei loro confronti

ora sì: mi sento molto egoista, se con questo intendi propensa ad accrescere il mio benessere fisico e psichico

 

[Spider]

no

obiettivamente: è da quando sono bambina che mi danno dell'egoista
francamente: non ho mai capito perchè, visto che, primogenita di tre sorelle, ho sempre dovuto condividere tutto con loro, e ho avvertito spesso un travisamento dei miei sentimenti "altruisti" nei loro confronti

ora sì: mi sento molto egoista, se con questo intendi propensa ad accrescere il mio benessere fisico e psichico

...a completo discapito di quel "disgraziato" che ancora resta con te...

 

[Chiara Matraini]

No, non volevo che vi sentiste attaccate... mi pare aleggi un certo nervosismo oggi.

ammetto che il post del conte mi ha fatto notevolmente incazzare (come ci si permette di definire leggero il vissuto degli altri?) così come un certo malcelato andazzo generale del 3d che sembra etichettare cinica e paracula di default una donna sposata con amante single

 

[Spider]

ammetto che il post del conte mi ha fatto notevolmente incazzare (come ci si permette di definire leggero il vissuto degli altri?) così come un certo malcelato andazzo generale del 3d che sembra etichettare cinica e paracula di default una donna sposata con amante single

..si, perchè lo sei...altrimenti dopo tutte queste cazzo di "riflessioni" avresti già capito che, qualunque motivazione dai al tuo tradimento, qualunque spiegazione logica o illogica, razionale o no, se non riesci ad essere onesta, sei una persona FALSA. Stai con l'uomo con cui vivi e condividi la sua "vita", a costo di prendere pungni in faccia o non so cosa, avresti già da moltissimo tempo detto come cazzo sei fatta!!!!!!!!!!!!

 

[Spider]

..si, perchè lo sei...altrimenti dopo tutte queste cazzo di "riflessioni" avresti già capito che, qualunque motivazione dai al tuo tradimento, qualunque spiegazione logica o illogica, razionale o no, se non riesci ad essere onesta, sei una persona FALSA. Stai con l'uomo con cui vivi e condividi la sua "vita", a costo di prendere pungni in faccia o non so cosa, avresti già da moltissimo tempo detto come cazzo sei fatta!!!!!!!!!!!!

...tanto è vero che riesci a dirlo tranqulillamente qui dentro, nascosta dall'anonimato e fuori di qui di quardi bene da dirlo!!!!!!
Non fa paura il tuo tradimento... fai paura tu!

 

[Spider]

...io non sono contro il tradimento anzi... mi è capitato di tradire e essere tradito, ma no accetto la falsità.
Ok, va bene la scopata estemporanea, quella fatta per gioco e divertimento, o per noia, va bene pure un tradimento continuato, più certo e in cui sei in una fase dove "devi" capire, vuoi sperimentare, non sai, sei confuso.. ma poi arriva il momento di scegliere. E se ormai hai tutte le carte in mano e non butti la tua carta sei solo un vigliacco.
Quello che veramente fa male in un tradimento non è la scopata o il senntimento, ma l'idea che hai vissuto o potresti vivere con una persone che è estranea da te. Hai investito la tua vita, anche male, anche con sufficenza, ma non puoi farmela pagare cosi...HAI IL DOVERE SPIRITUALE, MATERIALE, se veramente mi vuoi bene ma anche se non me ne vuoi più, di farmi prendere atto della mia vita, e non pensare egoisticamente di risolverla per emtrambi.

Perchè è la mia vita, unica, sola e rara.

 

[oceansize]

ammetto che il post del conte mi ha fatto notevolmente incazzare (come ci si permette di definire leggero il vissuto degli altri?) così come un certo malcelato andazzo generale del 3d che sembra etichettare cinica e paracula di default una donna sposata con amante single

infatti sono intervenuta molto tranquillamente per discutere dell'egoismo in un tradimento, che non è la stessa cosa di dire che "certo
siamo delle merde infami
siamo le persone peggiori del mondo

peggio di Hitler"

Cosa che io assolutamente non penso.
Lothar si è offeso come se gli avessi detto che è un ottuso pdm e Tebe ha solo scritto no senza argomentare, ma credo abbia cose più importanti da fare e spero vada tutto bene .
Il tradimento subito da me risale ormai a 3 anni fa, l'ho ampiamente digerito e ho capito i motivi e ci trovo un egoismo enorme di "ilmerda" (il simpatico nomignolo dato dalle mie amiche) misto a tante altre cose, ma è la mia storia, come quella di tanti altri e diversissima da altre ancora.
Purtroppo mi ha lasciato degli strascichi sulla fiducia sulla quale cerco di lavorare, ma non sono più la stessa e credo e spero che se ilmerda avesse previsto le conseguenze della sua "sbandata" avrebbe avuto i coglioni di parlarmene, ma appunto non pensava minimamente a me e a noi a quel tempo ma solo a lui.

 

[oceansize]

Quello che veramente fa male in un tradimento non è la scopata o il senntimento, ma l'idea che hai vissuto o potresti vivere con una persone che è estranea da te. Hai investito la tua vita, anche male, anche con sufficenza, ma non puoi farmela pagare cosi...HAI IL DOVERE SPIRITUALE, MATERIALE, se veramente mi vuoi bene ma anche se non me ne vuoi più, di farmi prendere atto della mia vita, e non pensare egoisticamente di risolverla per emtrambi.

Perchè è la mia vita, unica, sola e rara.

bello, rende l'idea

 

[contepinceton]

ammetto che il post del conte mi ha fatto notevolmente incazzare (come ci si permette di definire leggero il vissuto degli altri?) così come un certo malcelato andazzo generale del 3d che sembra etichettare cinica e paracula di default una donna sposata con amante single

Potresti leggermi meglio...
Io ho detto che gli amanti si prendono la parte più leggera di un rapporto tra due persone, contrastando l'idea di Annuccia che diceva che si prendono la parte migliore.
Allora se vuoi si pappano la parte più goduriosa, la parte meno impegnativa, la parte meno noiosa, la parte meno piena di doveri e responsabilità, non si pigliano tutto quel background, per cui Annuccia diceva che alla fine della fiera si sceglie un marito...

Facile vedere un uomo figo e brillante in chi ti racconta la storia dell'orso e si presenta su un cavallo bianco, molto facile dare per scontato, chi magari trascura le attenzioni perchè si spacca la schiena per lavorare per mantenere una moglie e figli no?

E ho fatto un discorso generale sul bellissimo post di Annuccia.

Una donna sposata vuole amante single?
Chi glielo vieta? Saranno cassi suoi no?

Quante non cercano nell'amante quello che non dà loro il marito?

Io dico solo...però, se volete confrontare due uomini, non metteteli sullo stesso piano, ma mettete sul loro groppone la stessa vita. Poi ne riparliamo, no?

E dove leggi che io ho definito leggero il vissuto altrui?

Ohi ragazza se devo avere un' amante che sia leggera, scialla e che mi faccia ridere eh?
Non è la mia compagna eh?
L'amante oggi c'è...domani non si sa...no?

E con l'amante ci condivido solo quello che mi va di condividere...tanto lei NON VIVE CON ME.
E l'amante assiste alla mia vita a spezzettoni ed episodi...

Se finisco all'Ospedale, mica viene lei al mio capezzale eh?

E' la moglie quella che lava le mie mutande.
Non me lo sono mai dimenticato.

 

[Tebe]

Ok, ne prendo atto, il forum serve anche a questo, a vedere al di là del proprio modo di vedere e sentire. Supponevosoltanto che nel momento in cui si attua o si prepara un tadimento si pensi solo a se stessi. Il partner nn esiste e nn esiste il pensiero del male che gli si recherebbe né del fatto che gli si mente (il tuo caso Tebe è un po' diverso). Anche Lothar una volta disse che se si mettesse a pensare alle conseguenze nn tradirebbe .
Però spiegami se vuoi perché dici che il tradimento nn è un atto di egoismo.

rispondo ora, e hai ragione, avevo altro da fare. Litigare con i Tena ladycarneval.

Perchè dire tradimento vuol dire solo macro area.
Il tradimento non è mai uno solo come invece lo è la fedeltà.
Se uno è fedele, lo è basta. Non è che può essere solo un pò fedele o fedele part tyme.

Il tradimento colpisce tutti. O meglio. Può colpire tutti.
E le motivazioni possono essere disparate.
Alcuni tradimenti possono essere egoistici, ma molti altri non lo sono.
Ci sono mille motivazioni, dalle più semplice alle più complesse.
E dire che il tradimento è un atto egoistico per forza è falso.
Perchè vuol dire vedere solo l'atto.l
E non le motivazioni.
Soprattutto da chi è fedele e tradisce.

 

[Chiara Matraini]

Potresti leggermi meglio...
Io ho detto che gli amanti si prendono la parte più leggera di un rapporto tra due persone, contrastando l'idea di Annuccia che diceva che si prendono la parte migliore.
Allora se vuoi si pappano la parte più goduriosa, la parte meno impegnativa, la parte meno noiosa, la parte meno piena di doveri e responsabilità, non si pigliano tutto quel background, per cui Annuccia diceva che alla fine della fiera si sceglie un marito...

Facile vedere un uomo figo e brillante in chi ti racconta la storia dell'orso e si presenta su un cavallo bianco, molto facile dare per scontato, chi magari trascura le attenzioni perchè si spacca la schiena per lavorare per mantenere una moglie e figli no?

E ho fatto un discorso generale sul bellissimo post di Annuccia.

Una donna sposata vuole amante single?
Chi glielo vieta? Saranno cassi suoi no?

Quante non cercano nell'amante quello che non dà loro il marito?

Io dico solo...però, se volete confrontare due uomini, non metteteli sullo stesso piano, ma mettete sul loro groppone la stessa vita. Poi ne riparliamo, no?

E dove leggi che io ho definito leggero il vissuto altrui?

Ohi ragazza se devo avere un' amante che sia leggera, scialla e che mi faccia ridere eh?
Non è la mia compagna eh?
L'amante oggi c'è...domani non si sa...no?

E con l'amante ci condivido solo quello che mi va di condividere...tanto lei NON VIVE CON ME.
E l'amante assiste alla mia vita a spezzettoni ed episodi...

Se finisco all'Ospedale, mica viene lei al mio capezzale eh?

E' la moglie quella che lava le mie mutande.
Non me lo sono mai dimenticato.

e io ti rispondo:

che sì, esistono rapporti tra amanti fatti così come tu dici
che ti fanno ridere e ti sollevano momentaneamente da situazioni pesanti

magari c'è chi cerca questo tipo di rapporti, non so...

ma dire che un rapporto tra amanti DEVE essere così....chi sei tu per stabilirlo?

 

[Spider]

rispondo ora, e hai ragione, avevo altro da fare. Litigare con i Tena ladycarneval.

Perchè dire tradimento vuol dire solo macro area.
Il tradimento non è mai uno solo come invece lo è la fedeltà.
Se uno è fedele, lo è basta. Non è che può essere solo un pò fedele o fedele part tyme.

Il tradimento colpisce tutti. O meglio. Può colpire tutti.
E le motivazioni possono essere disparate.
Alcuni tradimenti possono essere egoistici, ma molti altri non lo sono.
Ci sono mille motivazioni, dalle più semplice alle più complesse.
E dire che il tradimento è un atto egoistico per forza è falso.
Perchè vuol dire vedere solo l'atto.l
E non le motivazioni.
Soprattutto da chi è fedele e tradisce.

...le motivazioni possono essere profondissime e sincere, certe è più vere dell'atto stesso. Nessuno nega questo.
Non è egoistico l'atto in se stesso, il tradimento, ma è egoistico, risolvere la vita di un altra persona a modo tuo.
Pensare consapevolmente o inconsapevolmente di essere artefice della vita di questa persona, sia essa tua marito o no.
Se tu hai deciso per te, lascia allora anche a lui di decidere per se.

 

[contepinceton]

e io ti rispondo:

che sì, esistono rapporti tra amanti fatti così come tu dici
che ti fanno ridere e ti sollevano momentaneamente da situazioni pesanti

magari c'è chi cerca questo tipo di rapporti, non so...

ma dire che un rapporto tra amanti DEVE essere così....chi sei tu per stabilirlo?

Ciò...ma dove leggi che io ho detto che deve essere così...
Ho scritto che in genere è così...
O per lo meno lo conosco così...
E in definitiva è quello anche che dissi a Rossi...no?
Se vuoi farti l'amico fallo...ma non tirarti su un invornito problematico no?

Nel mio mondo queste sono le uniche relazioni adulterine che funzionano...
Tutte le altre prima o poi finiscono male...
Perchè lui o lei iniziano a chiedere quello che non possono avere no?

Se un'amante mi fa la pecola perchèp non lascio la moglie per lei...io capisco che mi sta dicendo che è ora che io la lasci...no?

Ma io non stabilisco niente...
Descrivo la realtà così come mi appare...

Il mondo come volontà e rappresentazione.

Tutto lì...

Piuttosto sembra che tu scriva in un modo in cui quello che fai tu deve essere per forza accettato e condiviso da tutti perchè tu sei tu...

E non funziona così...
Ok...sarai l'eccezione che conferma la regola...

Ma inutile che meni il can per l'aia...
Non venirmi a dire che quel giorno che tuo marito ti scopre non sono guai per te...

Piuttosto tu mi dici...affronterò quei guai...
Ma non puoi dire ad un uomo...che ti ha sposato...embè allora fai anche tu lo stesso no?
Perchè si incazzerebbe ancora di più con te...no?

Sento che ognuno cerca i rapporti di cui ha bisogno per stare bene...
Matra ci ho messo una vita a capire questo...
Risultato?

Ho sciolto tutti i rapporti che mi facevo andare bene per un sacco di cose...

E mai stato meglio in vita mia!

Cioè se uno ha bisogno di compagnia cerca amici...no?
Se uno non ha bisogno di compagnia, sta sciallissimo nella sua dimensione...no?