Sto male

[Hirohito]

Premetto che io sono d'accordo con quello che dice la maggior parte degli interventi.

Però quest'affermazione non ci sta. Il dolore è una cosa molto soggettiva, ed anche la percezione che se ne ha. Per una persona un prelievo del sangue può non significare niente per qualcun altro invece è una cosa talmente impressionante che la notte prima non riesce a dormire.

Oh c'è gente che supera un lutto familiare meglio di un furto in casa, sembra incredibile ma è così...

Geko, soggettiva quanto ti pare, ma avere un cancro è ben altra cosa di avere il canarino con la raucedine, porca vacca.

 

[geko]

Geko, soggettiva quanto ti pare, ma avere un cancro è ben altra cosa di avere il canarino con la raucedine, porca vacca.

Ma ci mancherebbe, forse non sono riuscito a spiegarmi però. Possibilmente se lei avesse saputo di una scopata e bon, l'avrebbe vissuta meglio che leggere suo marito che parla in un certo modo. Perché non è tanto la ragazzata che ha fatto da sbronzo (che non è per niente grave, diciamolo) ma il fatto che l'indomani lui, da sobrio, ne parlasse in un certo modo col suo amico. E' stato questo secondo me a ferirla: vedere che la testa e la personalità di suo marito in realtà sono ben diverse da come si aspettava. Tutto qua.

 

[Buscopann]

Ma ci mancherebbe, forse non sono riuscito a spiegarmi però. Possibilmente se lei avesse saputo di una scopata e bon, l'avrebbe vissuta meglio che leggere suo marito che parla in un certo modo. Perché non è tanto la ragazzata che ha fatto da sbronzo (che non è per niente grave, diciamolo) ma il fatto che l'indomani lui, da sobrio, ne parlasse in un certo modo col suo amico. E' stato questo secondo me a ferirla: vedere che la testa e la personalità di suo marito in realtà sono ben diverse da come si aspettava. Tutto qua.

Esatto. tradimento delle aspettative. E' un tradimento come, e per certi versi anche più grave, di quello fisico

Buscopann

 

[Hirohito]

Ma ci mancherebbe, forse non sono riuscito a spiegarmi però. Possibilmente se lei avesse saputo di una scopata e bon, l'avrebbe vissuta meglio che leggere suo marito che parla in un certo modo. Perché non è tanto la ragazzata che ha fatto da sbronzo (che non è per niente grave, diciamolo) ma il fatto che l'indomani lui, da sobrio, ne parlasse in un certo modo col suo amico. E' stato questo secondo me a ferirla: vedere che la testa e la personalità di suo marito in realtà sono ben diverse da come si aspettava. Tutto qua.

Può essere, e questo conferma che il problema è di lei, non di lui.
Viveva di idealizzazioni.
Ora ha la possibilità di dare una svolta vigorosa in positivo e cosa fa ? Entra in crisi ?
Tira fuori le palle e fai la donna, Dafne. Accetta la sfida, tira fuori le parti "oscure" del tuo uomo. Vivile con lui.
Può essere l'inizio di una nuova serenità. Diversa, persino più grande.

 

[geko]

Esatto. tradimento delle aspettative. E' un tradimento come, e per certi versi anche più grave, di quello fisico

Buscopann

Poniamo il caso che questa donna si fosse innamorata proprio di quest'aspetto del carattere di suo marito: della sua riservatezza, del suo essere sempre contenuto, del suo non usare mai un linguaggio triviale. Poi invece scopre che non è così, e non riesce ad accettarlo. E' l'aspetto mentale in questo caso a venire in risalto, non tanto il contatto fisico con un'altra donna. Se no non ti torturi per 2 anni per la stessa cosa senza riuscire a venirne a capo... no?

 

[geko]

Può essere, e questo conferma che il problema è di lei, non di lui.
Viveva di idealizzazioni.
Ora ha la possibilità di dare una svolta vigorosa in positivo e cosa fa ? Entra in crisi ?
Tira fuori le palle e fai la donna, Dafne. Accetta la sfida, tira fuori le parti "oscure" del tuo uomo. Vivile con lui.
Può essere l'inizio di una nuova serenità. Diversa, persino più grande.

Assolutamente si! E' lei che ha messo sul piedistallo una certa immagine di suo marito che poi ha visto scoppiare tipo una bolla di sapone.

 

[Hirohito]

Assolutamente si! E' lei che ha messo sul piedistallo una certa immagine di suo marito che poi ha visto scoppiare tipo una bolla di sapone.

Si, ma c'è una famiglia, una figlia di mezzo. Vale la pena mettersi in discussione e ripartire.
Non è successo nulla di irreparabile. Non ci sono le condizioni per arenarsi.

 

[geko]

Si, ma c'è una famiglia, una figlia di mezzo. Vale la pena mettersi in discussione e ripartire.
Non è successo nulla di irreparabile. Non ci sono le condizioni per non superare lo scoglio.

:up: Ma lei prima deve accettare il fatto che suo marito è un umano, fatto di carne e di pensieri che non necessariamente coincidono con quelli che lei vorrebbe! Ma io non credo che la terapeuta non abbia considerato quest'aspetto durante tutto questo tempo... Cioè, mi sembra strano.

 

[Buscopann]

Ad ogni modo...
lui si è fatto i cazzi i suoi mentre lei era in giro..e la colpa è di lei? Certo che siamo bravi a rigirare la frittata

Buscopann

 

[geko]

Ad ogni modo...
lui si è fatto i cazzi i suoi mentre lei era in giro..e la colpa è di lei? Certo che siamo bravi a rigirare la frittata

Buscopann

Ma no, il punto del mio discorso riguardava il perché lei non riuscisse a superarla nonostante la volontà di andare avanti, la terapeuta e tutti gli sforzi. Chi dice che lui non ha fatto lo stronzo?

 

[Hirohito]

Ad ogni modo...
lui si è fatto i cazzi i suoi mentre lei era in giro..e la colpa è di lei? Certo che siamo bravi a rigirare la frittata

Buscopann

Tu non hai mai avuto incertezze, tentazioni, momenti di debolezza nella vita ? Mai fatto una sciocchezza per leggerezza ?

 

[geko]

Tu non hai mai avuto incertezze, tentazioni, momenti di debolezza nella vita ? Mai fatto una sciocchezza per leggerezza ?

Sì ma poi lui si vantava delle sue belle qualità da latin lover con l'amichetto... Ne andava fiero della sciocchezza eh!

 

[Hirohito]

Sì ma poi lui si vantava delle sue belle qualità da latin lover con l'amichetto... Ne andava fiero della sciocchezza eh!

Ma anche questo va valutato ! Non si può mettere sullo stesso piano una persona "leggera" veramente, un farfallone di professione, con un buon marito e padre che si lascia andare a una goliardata, magari trascinato occasionalmente. Sappiamo come funzionano certi momenti tra uomini, magari in cui si è bevuto un pò, in cui si sparano certe cazzate tanto per, in cui si sconfina nel machismo neanche troppo convinto... Una volta un mio amico medico, morigerato, con tanto di panza e tanto di frequentazione della parrocchia, dopo un paio di birre faceva il macho-macho-man, ma manco lui ci credeva....

 

[Buscopann]

Tu non hai mai avuto incertezze, tentazioni, momenti di debolezza nella vita ? Mai fatto una sciocchezza per leggerezza ?

Ho fatto tanto di quelle cazzate che neanche ti immagini. Ma non ho mai cercato di far pagare agli altri le conseguenze dei miei errori.
Le cazzate hanno un prezzo, raramente sono gratis. Questo prezzo lo deve pagare chi le commette. Se lei non riesce a predonarlo, sicuramente è limitata, ma la colpa non può essere di lei. Non è lei che ha dato origine a questo casino.

Buscopann

 

[Hirohito]

Ho fatto tanto di quelle cazzate che neanche ti immagini. Ma non ho mai cercato di far pagare agli altri le conseguenze dei miei errori.
Le cazzate hanno un prezzo, raramente sono gratis. Questo prezzo lo deve pagare chi le commette. Se lei non riesce a predonarlo, sicuramente è limitata, ma la colpa non può essere di lei. Non è lei che ha dato origine a questo casino.

Buscopann

Ci mancherebbe altro che la colpa sia di Dafne !!!! Lei deve solo recuperare una dimensione "umana" del marito. Le cazzate si pagano, ma la pena va commisurata alla gravità. Se lui fosse un traditore incallito sarei il primo a dire di mandarlo a cagare o magari trovare un equilibrio diverso, che ne so.
Ma tirarla così lunga per una goliardata mi pare una enormità !!!!

 

[MK]

Lui si vantava di come una sera uscendo con un suo collega avesse fatto cedere questa ragazza (amica del collega), di come l'avesse baciata e palpata in mezzo alla strada sotto gli occhi di tutti (mio marito raramente si lascia andare a smancerie in pubblico perchè timido e riservato). Scriveva su skype che se la sarebbe potuta scopare la puttanella (testuali parole) ma che non l'avrebbe fatto perchè non voleva rovinarsi la vita per una tipa simile.

Cara Dafne, mi ha colpito questo. Questo per me è molto più grave di un tradimento. Capisco (anzi non capisco, ma io sono donna) il vantarsi con l'amico di quanto sia stato macho, ma per me sarebbe intollerabile. E non credo che anche questa conversazione sia avvenuta sotto i fumi dell'alcool. Voglio chiederti una cosa, questo è l'uomo che tanto hai amato? Era così anche quando ti sei innamorata di lui?

 

[Buscopann]

Ci mancherebbe altro che la colpa sia di Dafne !!!! Lei deve solo recuperare una dimensione "umana" del marito. Le cazzate si pagano, ma la pena va commisurata alla gravità. Se lui fosse un traditore incallito sarei il primo a dire di mandarlo a cagare o magari trovare un equilibrio diverso, che ne so.
Ma tirarla così lunga per una goliardata mi pare una enormità !!!!

La differenza tra una goliardata e qualcosa di molto più grave la deve stabilire chi la vive in prima persona a seconda di quali fossero le sue aspettative verso il partner.
Dal mio punto di vista lei si è sentita tradita più per il comportamento successivo e la chiacchierata con l'amico. A me non è sembrata tanto una goliardata. Se voglio fare una goliardata mi fermo prima del bacio. Se la bacio e la palpo, vuol dire che mi interessava farlo.

Buscopann

 

[elena_]

vi do qualche informazione in più...visto che la maggior parte ha sminuito la cosa dandomi della scema per non riuscire a reagire a quella che per molti di voi è una kazzata. Ho scoperti del bacio leggendo una conversazioen skype di mio marito con un suo amico. Lui si vantava di come una sera uscendo con un suo collega avesse fatto cedere questa ragazza (amica del collega), di come l'avesse baciata e palpata in mezzo alla strada sotto gli occhi di tutti (mio marito raramente si lascia andare a smancerie in pubblico perchè timido e riservato). Scriveva su skype che se la sarebbe potuta scopare la puttanella (testuali parole) ma che non l'avrebbe fatto perchè non voleva rovinarsi la vita per una tipa simile. La ragazza ha visto la fede e chiesto conferma del suo stato. Mi ha sconvolto la conversazione perchè piena di dettagli a sfondo sessuale, volgarità e bassezze maschili. Ho letto cose che non pensavo mio marito potesse dire o pensare, tantomeno lo credevo capace di un simile linguaggio. Mi ha fatto questo quando ero via per lavoro e al mio rientro ha taciuto tutto e mi ha fatto uscire non solo con l'amico della conversazione skype ma anche con il collega alla cui amica aveva dato il bacio. Nella conversazioen si legge che avevano bevuto fiumi di alcol ma per me non è un attenuante Ho bevuto pesante anch'io molte volte e non ho mai commesso simili kazzate. Il fatto che mi abbia fatta uuscire con queste persone e le loro compagne comefanno tutte le coppie mi ha molto turbata perchè mi sono sentita umìliata a pennsare che mentre eravamo in giro loro potessero pensare a me come a una povera cornuta. Io che parlavo di questo grande amore, io che avevo occhi solo per lui, io che ho cambiato città e mollato il lavoro per lui. So che non potete capirmi ma in questo rapporto ho investito tutta me stessa. Abbiamo una figlia. Pensavo di avere tutto e invece mi è crollato il mondo addosso. Non vi biasimo la stessa psicoterapeuta mi ha detto che le sembrava inconcepibile distruggere un rapporto tanto solido per un errore..ma io sto davvero male. Non volgio dire che passo le giornate a disperarmi e a piangere..dico solo che quando quel pensiero mi assale sento un dolore sordo dentro...non mi fido di lui, penso di non sapere chi ho accanto..sento che l'amore che provavo è svanito quando ho capito con quanto poco rispetto avesse butatto nel cesso la nostra storia. La terapia naturamente ha fatto emergere problemi legati alla coppia, problemi con sua madre, rabbia inespressa. Lui è pentito. Lui ha pianto, si è disperato, ha soppirtato le mie scenate, ha asciugato le mie lacrime. Ma io continuo a pensare che si è lasciato andare con un'altra donna, che ha avuto un trasporto che con me non ha mai avuto. Non mi prendeva nemmeno per mano perchè certe smancerie non gli erano congeniali. Perchè allora? perchè ha fatto quest cosa? lui dice che era ubriaco marcio e che voleva mettersi alla prova e vedere se riusciva ad avere fascino. Sto semplificando molto..raccontare tutto in poche righe è difficile. Lui dice di amarmi, non vuole una rottura, dice che se lo lascio lui è morto perchè tutto quelloc he vuole è la sua famiglia. Vorrei credergli, vorrei tornare a guardarlo con occhi d'amore, vorrei ritrovare quel ragazzo che tanti anni fa mi ha rapito l'anima.....ma non ce la faccio. Sono pazza? sono bigotta? un bacio forse è solo un bacio, ma perchè espormi così al giudizio altrui? non rileggo il post..chissà quanti errori e quanta poca chiarezza....
Dafne

ho avuto un brivido leggendo la tua storia
ma penso che la terapia tirerà fuori tutto quanto c'è ancora di sotterraneo
due anni possono essere anche pochi per prendere coscienza di tutto e risolvere le cose
soprattutto nel caso di una relazione di lunga durata in cui certe problematiche e certe dinamiche si sono ormai consolidate negli anni

mi hanno colpito molto due cose:
che tu abbia cambiato città e mollato il tuo lavoro per lui
che a lui non fossero congeniali certe smancerie

 

[MK]

Ma ci mancherebbe, forse non sono riuscito a spiegarmi però. Possibilmente se lei avesse saputo di una scopata e bon, l'avrebbe vissuta meglio che leggere suo marito che parla in un certo modo. Perché non è tanto la ragazzata che ha fatto da sbronzo (che non è per niente grave, diciamolo) ma il fatto che l'indomani lui, da sobrio, ne parlasse in un certo modo col suo amico. E' stato questo secondo me a ferirla: vedere che la testa e la personalità di suo marito in realtà sono ben diverse da come si aspettava. Tutto qua.

:up:

 

[geko]

La differenza tra una goliardata e qualcosa di molto più grave la deve stabilire chi la vive in prima persona a seconda di quali fossero le sue aspettative verso il partner.
Dal mio punto di vista lei si è sentita tradita più per il comportamento successivo e la chiacchierata con l'amico. A me non è sembrata tanto una goliardata. Se voglio fare una goliardata mi fermo prima del bacio. Se la bacio e la palpo, vuol dire che mi interessava farlo.

Buscopann

Esattamente!

Il tipo da sbronzo ha fatto la cazzata, ok? Poi la moglie ha letto la conversazione e qualcosa mi dice che se nella conversazione di Skype ci fosse stato scritto 'Guarda, sono stato un imbecille, ho fatto una cazzata. Che pirla ecc. ecc.' adesso lei non sarebbe così in crisi.

Invece lui, da bravo stronzo, ha scritto 'ma si, quella puttanella me la potevo fare quando e come volevo ecc ecc.', 'ste cose danno molto molto fastidio!

Quello l'ha fatto con cognizione di causa ed è questo il motivo per cui lei adesso non riesce a superarla. E' come se si ritrovasse davanti ad un'altra persona perché l'ha scritto lei stessa che lui non è così con lei, non era così quando l'ha conosciuto e se n'è innamorata e non lo era mai stato.

Non prendiamola per scema, ci sono delle motivazioni dietro la sua incapacità di andare oltre...