Cacchio, speriamo !

[Old angelodelmale]

Vero. Ma i medici fanno ricerca a prescindere dalle ditte farmaceutiche. Per dirne una, da me, una mia amica testa su colture cellulari tumorali l'estratto di mela...i risultati sono attesissimi anche se già su riviste internazionali scientifichei sono riportati risultati positivi. Aspettiamo e vedremo...Non dimentichiamo che Fleming per caso scoprì la penicillina

esatto. anche perché c'è un aspetto che mi sembra non si stia considerando. è vero che un malato di cancro rappresenta un business per le ditte farmaceutiche. ma è altrettanto vero che, per quanto mi faccia schifo ragionare in questi termini, rappresenta un costo non indifferente per lo stato. ai costi per i farmaci vanno a sommarsi quelli per i macchinari, le strutture, senza considerare che un malato lavoratore comporta il sacrosanto diritto alla malattia, quindi alla retribuzione pur in assenza di produzione. retribuzione che avviene ad opera, in parte, dell'inps. aggiungiamo poi che un malato di cancro ha diritto a visite di controllo gratuite, spese che comunque ricadono poi sullo stato.
insomma, ragionando in termini economici, si avrebbe più beneficio dalla scoperta di una definitiva cura che non il contrario.
se poi vogliamo attaccarci a ciò che si legge su internet... bhè, ci sono degli invasati che sostengono che l'aids sia curabilissimo perché c'è chi è guarito in gran segreto (

) ma la cosa non vuole essere resa nota e chi addirittura sostiene che, sempre l'aids, sia una malattia messa volutamente in giro, per le stesse ragioni.

 

[Persa/Ritrovata]

esatto. anche perché c'è un aspetto che mi sembra non si stia considerando. è vero che un malato di cancro rappresenta un business per le ditte farmaceutiche. ma è altrettanto vero che, per quanto mi faccia schifo ragionare in questi termini, rappresenta un costo non indifferente per lo stato. ai costi per i farmaci vanno a sommarsi quelli per i macchinari, le strutture, senza considerare che un malato lavoratore comporta il sacrosanto diritto alla malattia, quindi alla retribuzione pur in assenza di produzione. retribuzione che avviene ad opera, in parte, dell'inps. aggiungiamo poi che un malato di cancro ha diritto a visite di controllo gratuite, spese che comunque ricadono poi sullo stato.
insomma, ragionando in termini economici, si avrebbe più beneficio dalla scoperta di una definitiva cura che non il contrario.
se poi vogliamo attaccarci a ciò che si legge su internet... bhè, ci sono degli invasati che sostengono che l'aids sia curabilissimo perché c'è chi è guarito in gran segreto (

) ma la cosa non vuole essere resa nota e chi addirittura sostiene che, sempre l'aids, sia una malattia messa volutamente in giro, per le stesse ragioni.

Quoto tutto quanto da te scritto.

Per poter dire che una cosa funzioni non basta un caso o dieci. Bisogna che ci siano gruppi di controllo ecc.

 

[Old angelodelmale]

Quoto tutto quanto da te scritto.

Per poter dire che una cosa funzioni non basta un caso o dieci. Bisogna che ci siano gruppi di controllo ecc.

anche per evitare una cosa molto pericolosa e oltremodo disumana: donare illusione e speranza a chi sta morendo, e di speranza, non ne ha.

 

[Persa/Ritrovata]

anche per evitare una cosa molto pericolosa e oltremodo disumana: donare illusione e speranza a chi sta morendo, e di speranza, non ne ha.

Ho conosciuto uno che si era spretato per amore e aveva una bambina piccola, quando ha scoperto che la sua malattia era inguaribile e incurabile ha speso tutti i suoi risparmi per andare nelle filippine a farsi "operare" da quei "guaritori" che estraggono le parti malate attraverso la pelle senza lasciare cicatrici. Piero Angela aveva ben illustrato la tecnica attraverso la quale questi imbroglioni fingono di estrarre miracolosamente il male manipolando interiora di pollo, ma lui era andato lo stesso.
Naturalmente è morto, solo più povero.
Quando si ha paura si reagisce in un modo che non si poteva immaginare prima.
Abusare della disperazione è davvero criminale.

 

[Old angelodelmale]

Ho conosciuto uno che si era spretato per amore e aveva una bambina piccola, quando ha scoperto che la sua malattia era inguaribile e incurabile ha speso tutti i suoi risparmi per andare nelle filippine a farsi "operare" da quei "guaritori" che estraggono le parti malate attraverso la pelle senza lasciare cicatrici. Piero Angela aveva ben illustrato la tecnica attraverso la quale questi imbroglioni fingono di estrarre miracolosamente il male manipolando interiora di pollo, ma lui era andato lo stesso.
Naturalmente è morto, solo più povero.
Quando si ha paura si reagisce in un modo che non si poteva immaginare prima.
Abusare della disperazione è davvero criminale.

non potrei essere più d'accordo.
senza considerare che per inseguire false speranze, il malato perde - oltre che soldi - tempo che, in certi frangenti, è la cosa più preziosa che una persona abbia e il ritorno poi alle cure convenzionali, non può che siglare la sua condanna.
è proprio vero, chi soffre, chi sa non di non avere speranze, si gioca il tutto per tutto. che ci sia chi ha il coraggio di approfittarne mi fa veramente venire la nausea.
p.s. sul metodo di quei gran bastardi avevo visto un servizio alle iene (fatto però con uno stregone italiano). si presentò una signora sanissima, con una radiografia non sua e mostrante un tumore - se non ricordo male - a un rene. e lui cacciò fuori appunto, le interiora di pollo.
ovviamente fu denunciato e spero stia marcendo in galera.

 

[Minerva]

comunque la si pensi rimane interessante questo link che, a sua volta ,ne riporta tanti altri.

http://www.metododibella.org/



dall'altra parte
http://www.psychomedia.it/pm/answer/crononco/roccato1.htm

 

[Bruja]

.....

Ottimo avere i gruppi di controllo, ma se Jenner non avesse inoculato il vaccino (opportunamente inibito) del vaiolo ad un ragazzo... quando avremmo iniziato a vincere questa malattia.
Bruja

p.s. questo link dimostra come la scienza medica paludata, da sempre, é protezionista sulla pelle altrui...e forse non é cambiata l'ignoranza e la resistenza ai cambiamenti, solo certa saccenza che la scienza spesso avalla. Scarsissimo é lo scienziato che non ammette il dubbio...

http://it.wikipedia.org/wiki/Ign%C3%A1c_F%C3%BCl%C3%B6p_Semmelweis

 

[Old Chicken]

Ottimo avere i gruppi di controllo, ma se Jenner non avesse inoculato il vaccino (opportunamente inibito) del vaiolo ad un ragazzo... quando avremmo iniziato a vincere questa malattia.
Bruja

quindi, e non te lo sto augurando, se mai capitasse a te o a un tuo familiare di ammalarsi di cancro, seguiresti o faresti seguire la cura Di Bella?

 

[Bruja]

mah...

quindi, e non te lo sto augurando, se mai capitasse a te o a un tuo familiare di ammalarsi di cancro, seguiresti o faresti seguire la cura Di Bella?

Secondo te ?
E comunque, come ho detto, io di gente data per spacciata e rimessa in piedi ne ho vista e conosciuta personalmente... certo avevano seguito il giusto protocollo.
Inutile attaccarsi alla stregoneria... un fisiatra lavora sulla "fisiologia" e cerca di ripristinarla combattendone la patologia.
Poi ripeto ognuno la pensa come preferisce.... io ad esempio ho risolto problemi di salute attraverso l'omeopatia che l'allopatia non ha saputo guarire né affrontare in modo decente.
La farmacopea ufficiale é sintomatica quindi risolutoria in forma superficiale, se non si arriva alla causa, si mantiene lo status quo.
Però l'omeopatia per le Case Farmaceutiche é acqua fresca... comunque adesso molti medici cominciano ad essere meno supponenti con queste terapie.

 

[Persa/Ritrovata]

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101828

 

[Old Chicken]

Secondo te ?
E comunque, come ho detto, io di gente data per spacciata e rimessa in piedi ne ho vista e conosciuta personalmente... certo avevano seguito il giusto protocollo.
Inutile attaccarsi alla stregoneria... un fisiatra lavora sulla "fisiologia" e cerca di ripristinarla combattendone la patologia.
Poi ripeto ognuno la pensa come preferisce.... io ad esempio ho risolto problemi di salute attraverso l'omeopatia che l'allopatia non ha saputo guarire né affrontare in modo decente.
La farmacopea ufficiale é sintomatica quindi risolutoria in forma superficiale, se non si arriva alla causa, si mantiene lo status quo.
Però l'omeopatia per le Case Farmaceutiche é acqua fresca... comunque adesso molti medici cominciano ad essere meno supponenti con queste terapie.

secondo me no, ma alla fine ciò che conta è secondo te e quindi ti rigiro la domanda alla quale non hai risposto.
in ogni caso, quello che scrivi è anche rispettabile, ma vorrei farti notare che due volte hai scritto che Di Bella era un fsiatra. La fisiatria è un'altra specializzazione. era un fisiologo.

 

[Bruja]

............ spelling

secondo me no e ti sbagli... evidentemente ho dato per scontato che interpretassi un SI', ma alla fine ciò che conta è secondo te e quindi ti rigiro la domanda alla quale non hai risposto.Ho risposto
in ogni caso, quello che scrivi è anche rispettabile, ma vorrei farti notare che due volte hai scritto che Di Bella era un fsiatra. La fisiatria è un'altra specializzazione. era un fisiologo.

E' vero e non é vero era un fisiologo, ed un fisiatra, ed insegnava le due materie, in fisiatria era riconosciuto eccelso...inoltre quel signore aveva altre quattro specializzazioni... ma non le pubblicizzava!
Per me la questione é chiusa... quel che conta sempre é il concetto non l'opinione mia o tua.
Bruja

 

[Old angelodelmale]

Secondo te ?
E comunque, come ho detto, io di gente data per spacciata e rimessa in piedi ne ho vista e conosciuta personalmente... certo avevano seguito il giusto protocollo.
Inutile attaccarsi alla stregoneria... un fisiatra lavora sulla "fisiologia" e cerca di ripristinarla combattendone la patologia.
Poi ripeto ognuno la pensa come preferisce.... io ad esempio ho risolto problemi di salute attraverso l'omeopatia che l'allopatia non ha saputo guarire né affrontare in modo decente.
La farmacopea ufficiale é sintomatica quindi risolutoria in forma superficiale, se non si arriva alla causa, si mantiene lo status quo.
Però l'omeopatia per le Case Farmaceutiche é acqua fresca... comunque adesso molti medici cominciano ad essere meno supponenti con queste terapie.

permettimi di farti notare, alla seconda volta che lo scrivi, che un fisiatra lavora sullo scheletro e la riabilitazione.
di bella era un fisiologo, disciplina ben differente. anche fosse un fisiatra, faccia il fisiatra. non mi sembra che veronesi si occupi di ossa, che ognuno si occupi del proprio campo, insomma.

 

[Bruja]

amgelodelmale

Hai ragione tu....
Infatti fu il braccio destro di Veronesi, al tempo, a portare la moglie da Di Bella...
Bruja

p.s. Comunque credo che le informazioni in questo link possano servire ad avere una certa equidistanza da posizioni granitiche.
Non voglio convincere nessuno... é più che certo, ma non accetto ragioni che solezzano di pretestuosità (e mi riferisco a chi fornisce informazioni "scientifiche" che NON possiamo controllare ma dobbiamo accettare per buone in virtù di un nome o di un ruolo.
Apertura é cercare di capire senza farsi influenzare da chi ha un proprio tornaconto in un certo ambito e io e te non lo abbiamo... mentre chi si interessa per lavoro o impresa di simili quesioni potrebbe essere oggetto di parzialità.

http://www.laleva.cc/cura/dibella1.html

e da quella data ben poco é cambiato....

 

[Old angelodelmale]

Negativi i risultati della sperimentazione ufficiale. Stop ai farmaci gratuiti per tutti ROMA - Un cinquantenne con avanzato tumore al pancreas, una donna di 52 anni con carcinoma mammario e un uomo di 50 anni con linfoma non - Hodgkin. Dopo sette mesi di trattamento "hanno risposto parzialmente" alla cura o, piu' semplicemente, il loro male e' regredito di oltre il 50 % . Ma sono soltanto tre casi su 386: quanti erano i malati arruolati per la sperimentazione della cura Di Bella. "Gli unici in cui la multiterapia Di Bella (Mdb) si e' dimostrata efficace", affermano i ricercatori dell'Istituto superiore di sanita' che hanno tratto le conclusioni sulla sperimentazione, completando il quadro gia' abbozzato lo scorso luglio sulla base di quattro dei 9 protocolli. L'esito della prima parte dei test era risultato gia' molto negativo. E ieri un'altra sfilza di numeri e tabelle dal contenuto luttuoso: 219 i morti (56,7 % ) e altri 129 (33,4 % ) in cui il male e' progredito. Ai tre casi di risposta (1 % ) se ne aggiungono altri tredici (3 % ) caratterizzati da stazionarieta', cioe' non progressione. Ma per la scienza e' troppo poco. INEFFICACIA - "Niente ci permette di affermare che questa e' una soluzione anticancro migliore delle altre", scuote la testa Giuseppe Benaggiano, direttore dell'Iss durante una conferenza stampa superaffollata . Silvio Monfardini, dell'Istituto Pascale di Napoli, uno dei coordinatori dello studio, usa un linguaggio crudo: "Sono farmaci da buttar via". Lo studio si chiude qui, ordina il ministero della Sanita'.

...

La sperimentazione, secondo l'Iss, ha dimostrato non solo che l'Mdb non funziona come antitumorale, ma che non puo' essere neppure considerata un'alternativa "dolce" alla chemioterapia per i suoi effetti collaterali. Il 61 % dei malati hanno avuto almeno una reazione. Gli ultimi cinque protocolli hanno interessato 252 malati su un totale dei 386 arruolati. Alla fine di ottobre il 52 % erano peggiorati, il 25 % morti, il 6 % si erano ritirati, il 2 % non erano valutabili, risposte parziali 1 % , nessun cambiamento 5 % , nessun cambiamento seguito da decesso o progressione 9 % .

 

[Old angelodelmale]

Hai ragione tu....
Infatti fu il braccio destro di Veronesi, al tempo, a portare la moglie da Di Bella...
Bruja

ma non era uno di modena?

 

[Bruja]

no

ma non era uno di modena?

Mai detto di dove fosse ma solo che ci era andato...Ho detto che molti oncologi andavano da lui per farsi dare "informazioni" ...
Ma se vuoi andare per sofismi... prego, per quel che serve.
Bruja

p.s. Mi piacerebbe discutere sui danni immediati ed a lungo raggio, pochissimo conosciuti, causati della terapia allopatica ufficiale... o ad esempio sulle numerose cartelle cliniche di patologi legali (sai bene di che parlo) in cui, a seguito di autopsie casuali per incidenti, suicidi o altre ragioni, hanno riscontrato tumori perfettamente incapsulati ed inglobati (resi inerti) dal nostro sistema immunitario ma che sarebbero sicuramente stati oggetto di "interventismo" ....

 

[Old angelodelmale]

Mai detto di dove fosse ma solo che ci era andato...Ho detto che molti oncologi andavano da lui per farsi dare "informazioni" ...
Ma se vuoi andare per sofismi... prego, per quel che serve.
Bruja

non c'è bisogno di scaldarsi, avevo solo inteso male, infatti ho chiesto.
tu hai le tue informazioni, io le mie. mai sentito un oncologo e/o un ricercatore e/o una struttura oncologica prendere in considerazione di bella.

 

[Minerva]

ma non era uno di modena?

di bella era di modena

 

[Old angelodelmale]

mi chiedo, perché, se il metodo di bella è così accreditato, nessuna delle principali (e forse neanche le minori) strutture di ricerca italiane o estere lo prenda in considerazione ma anzi lo screditi.
possibile che tutti parlino senza averci neanche provato?
tutti parlano per sentito dire?
negano l'evidenza perché gelosi di non esserci arrivati prima loro?
vogliono tutti difendere gli interessi delle case farmaceutiche?
eppure, mi dico, il giro di soldi anche nel metterlo in pratica con successo, ci sarebbe comunque. queste strutture non vivono grazie ai decessi dei malati oncologici. ma grazie alla loro cura e grazie alla ricerca.
la ricerca continuerebbe comunque dato che neanche il metodo di bella, garantisce, per stessa ammissione del professore, risultati su pazienti metastatizzati. la strada da fare sarebbe dunque ancora tanta, tantissima.