Eutanasia

[Alce Veloce]

Io Alce, leggendo queste parole, ho avvertito una sensazione di pace.
Non sò ma non voglio pensare che queste parole significano la fine ma un inizio.
Un nuovo inizio... io ci vedo tanto amore...

Lo so che leggendo ciò che scrivo posso dare quest'impressione. E' così difficile spiegare a chi non li vive in prima persona tutti quei momenti particolari della vita quotidiana che ti portano a certe valutazioni e quindi poi scelte.
No, ti ringrazio per la positività, ma non c'è più nulla da fare, se non quello che chiamo sempre "accanimento terapeutico".
Mi si sta mostrando ancora proprio in questi giorni, i fatti riconfermano tutto.
Ho nostalgia, certo, della mia vita famigliare, anche quella "finta" vissuta fino a marzo, ma ancora sostenuta da un filo di speranza. Ma se anche quest'ultima se n'è andata........
Ora ho voglia di imboccare un'altra strada, se la sorte me la mostrerà ed io sarò capace di riconoscerla. Mi sento ancora "padre", socio ed amante per mia moglie, ma non riesco ad accettare l'idea di un futuro sentimentale con lei, se non a livello puramente affettivo, fraterno/amichevole/sessuale, dove le prime due voci non credo moriranno mai, e l'ultimo potrebbe interrompersi o continuare a seconda degli eventi e degli incontri che faremo.

 

[Alce Veloce]

Ringrazio chi ha cercato di interpretarmi e di sostenermi rispetto alla reazione di Alce piuttosto "vivace".
Ma credo che basti leggere i miei unici due interventi "da gallina che parla per frasi fatte e segue schemi rigidi da telefilm e Maria De Filippi" in questo thread per vedere che non ero stata in alcun modo offensiva.
Ma mica si può piacere a tutti ...non sono piaciuta abbastanza neppure a chi mi ha sposata...

Nella questione si sono incrociate più cose: il mio umore (non dei migliori), l'attacco da "guerra dei sessi" di Micio, lo snobismo di Verena e le tue uscite sul sesso.
Nel rispondere, senza dubbio in modo piccato, ho messo insieme tutto, perchè tutto mi dava davvero fastidio. Poi ho anche specificato.
Riguardo te, non è stata altro che una riconferma del rapporto di profonda discordanza di modi e valori che possono esserci tra persone diverse. Se ci hai fatto caso, in alcune altre occasioni mi sono comportato con te in modo del tutto sereno, in quanto portare rancori già non è da me, qui poi, lo ritengo inutile e sciocco.
Trovo spesso i tuoi interventi troppo patinati, stereotipati, da "format" televisivo, appunto, e da giornali femminili. Sarà che ti ho conosciuta, qui, quando come avatar avevi la protagonista di "Sex & the City", ed avendo seguito (piacendo a mia moglie) qualche puntata di quella fesseria, la mia immagine di "Persa" si è ritrovata in un personaggio che ritengo vuoto, insulso, retorico, finto, banale, infantile, snob, perbenista, bigotto, lontano da qualsiasi realtà che non sia romanzesco/televisiva.
Potrei benissimo essermi sbagliato, per carità, e me ne dispiacerebbe, ma purtroppo certi tuoi interventi a me personalmente non danno altro che conferma di questa impressione.
Senza alcun rancore.
Buona giornata, Persa

 

[Persa/Ritrovata]

Nella questione si sono incrociate più cose: il mio umore (non dei migliori), l'attacco da "guerra dei sessi" di Micio, lo snobismo di Verena e le tue uscite sul sesso.
Nel rispondere, senza dubbio in modo piccato, ho messo insieme tutto, perchè tutto mi dava davvero fastidio. Poi ho anche specificato.
Riguardo te, non è stata altro che una riconferma del rapporto di profonda discordanza di modi e valori che possono esserci tra persone diverse. Se ci hai fatto caso, in alcune altre occasioni mi sono comportato con te in modo del tutto sereno, in quanto portare rancori già non è da me, qui poi, lo ritengo inutile e sciocco.
Trovo spesso i tuoi interventi troppo patinati, stereotipati, da "format" televisivo, appunto, e da giornali femminili. Sarà che ti ho conosciuta, qui, quando come avatar avevi la protagonista di "Sex & the City", ed avendo seguito (piacendo a mia moglie) qualche puntata di quella fesseria, la mia immagine di "Persa" si è ritrovata in un personaggio che ritengo vuoto, insulso, retorico, finto, banale, infantile, snob, perbenista, bigotto, lontano da qualsiasi realtà che non sia romanzesco/televisiva.
Potrei benissimo essermi sbagliato, per carità, e me ne dispiacerebbe, ma purtroppo certi tuoi interventi a me personalmente non danno altro che conferma di questa impressione.
Senza alcun rancore.
Buona giornata, Persa

Senza alcun rancore, educatamente e patinatamente mi astengo dall'esprimere l'impressione che tu hai dato a me.
Buona giornata

 

[Alce Veloce]

E' cosi' anche per me,
Dirigo il mio amore verso una persona che non esiste piu',
o meglio e' cambiata.
Spero con tutto il mio cuore, standoci ancora assieme,
che rinasca quello che c'era una volta fra di noi,
ma ho paura (ed e' cosi) che non sara' mai piu' come prima.

Chi ha tradito, ovvero chi ha scoperto un nuovo corpo e una nuova passione con un' altra persona, non vedra' (forse) mai piu' il patner ufficiale con gli stessi occhi di prima perche' si rendera' conto che la persona tradita, e' comunque una persona sostituibile,
ed e' questo che crea un'amore tiepido invece che bollente.
Bollente sara' la relazione con l'amante........

Buona giornata Alce Veloce
Buona giornata a tutti

1) A me, purtroppo, l'esperienza di questi mesi ha dimostrato l'esatto contrario. Non conosco però la tua storia. Posso dirti solo "occhio a non perdere altro tempo, tuo e suo".

2) Nel mio caso mia moglie ha scoperto (ri-scoperto) parti di me che aveva voluto ignorare, ed ora si ritrova da un canto pentita, ma non è sufficiente per abbattere la barriera che tanto tempo fa ha eretto per difendersi dal mondo, me compreso.

3) Sempre parlando del mio caso, i sensi di colpa e la profonda confusione credo che non le permettano di riprendere contatto con il barcarolo, d'altro canto tenta con me di mostrarsi (un po' goffamente), calda e disponibile. A mia moglie piace molto il sesso, ma egoista in questo senso lo è sempre stata e lo è ancora. Quello là credo sia si sia dimostrato gran scopatore, e mia moglie ha quindi apprezzato, ma ora si trova nei casini, e lui è molto lontano.
Per me si ritroveranno, e con me chiuderà bottega.

In bocca al lupo, Tenebroso

 

[Alce Veloce]

Senza alcun rancore, educatamente e patinatamente mi astengo dall'esprimere l'impressione che tu hai dato a me.
Buona giornata

Credo che alla fine sia un errore comunque, Persa.
Magari un po' sanguigno (e qui in definitiva ce lo possiamo pure permettere, protetti dal mezzo), ma il confronto è sempre utile.
Uno può anche fare finta di non essere stato colpito, ma se si ritrova una freccia nel didietro, alla fine, prima o poi, dovrà pur togliersela.
Scaglia pure, dovrò pur diventare grande, prima o poi.

 

[Persa/Ritrovata]

Credo che alla fine sia un errore comunque, Persa.
Magari un po' sanguigno (e qui in definitiva ce lo possiamo pure permettere, protetti dal mezzo), ma il confronto è sempre utile.
Uno può anche fare finta di non essere stato colpito, ma se si ritrova una freccia nel didietro, alla fine, prima o poi, dovrà pur togliersela.
Scaglia pure, dovrò pur diventare grande, prima o poi.

Perché mai ti dovrebbe interessare l'opinione di chi fa interventi troppo patinati, stereotipati, da "format" televisivo, appunto, e da giornali femminili. Di chi hai conosciuta, qui, quando come avatar aveva la protagonista di "Sex & the City", ed avendo seguito (piacendo a tua moglie) qualche puntata di quella fesseria, l'immagine l'hai ritrovata in un personaggio che ritieni vuoto, insulso, retorico, finto, banale, infantile, snob, perbenista, bigotto, lontano da qualsiasi realtà che non sia romanzesco/televisiva?

 

[Alce Veloce]

Perché mai ti dovrebbe interessare l'opinione di chi fa interventi troppo patinati, stereotipati, da "format" televisivo, appunto, e da giornali femminili. Di chi hai conosciuta, qui, quando come avatar aveva la protagonista di "Sex & the City", ed avendo seguito (piacendo a tua moglie) qualche puntata di quella fesseria, l'immagine l'hai ritrovata in un personaggio che ritieni vuoto, insulso, retorico, finto, banale, infantile, snob, perbenista, bigotto, lontano da qualsiasi realtà che non sia romanzesco/televisiva?

Perchè ci si può sempre sbagliare. Sempre.

 

[Persa/Ritrovata]

Credo che alla fine sia un errore comunque, Persa.
Magari un po' sanguigno (e qui in definitiva ce lo possiamo pure permettere, protetti dal mezzo), ma il confronto è sempre utile.
Uno può anche fare finta di non essere stato colpito, ma se si ritrova una freccia nel didietro, alla fine, prima o poi, dovrà pur togliersela.
Scaglia pure, dovrò pur diventare grande, prima o poi.

Perchè ci si può sempre sbagliare. Sempre.

Potresti leggere la mia storia o anche i miei vecchi o recenti interventi senza pregiudizi...ad esempio.
Io credo che tu sia un uomo molto ferito.
Inoltre per la tua storia personale (sarò superficiale, ma di buona memoria) hai trovato modo di superare le insicurezze e le difficoltà e i dolori attraverso costruzioni "intellettuali", razionali.
Questa è la tua forza, ma è anche la tua fragilità perché non sei razionale come vorresti essere e perché è difficile per tutti razionalizzare la vita che ...razionale non è.
Di fronte a interventi che ti sembra che vadano a minare le basi di una tua costruzione reagisci in modo ...irrazionale, aggressivo, spostando la discussione dal piano del confronto al piano dello scontro personale.
Tra l'altro non è una modalità di reazione diffusa in questo forum (se non in chi ha comportamenti da troll) dove ognuno si è sentito dire di tutto perché è proprio questo che qui si cerca.
Rispetto alla tua vicenda io ho visto (e ancora oggi vi ha visto anche Giulia) un legame fortissimo con tua moglie che tu vuoi denominare come non-amore, non-matrimonio, ma che è evidente che è un definire in negativo per autodifesa.

 

[Verena67]

Perchè ci si può sempre sbagliare. Sempre.

e infatti sbagli stavolta.

 

[Old avalon]

Con migliore amico intendo (e probabilmente intende ...o intendeva Avalon) la persona con cui puoi avere assoluta confidenza e da cui ti aspetti assoluta confidenza e se questo non c'è in un rapporto di coppia ...che coppia è?!

Per una volta, siamo d'accordo.

 

[Old avalon]

difensore di cause perse?

Guarda che non era un'offesa, era una battuta.

 

[Old avalon]

Ruoli invischiati.. il migliore amico non puo essere un marito, altrimenti non sarebbe tale.

Dove sta scritto sui testi della facoltà di psicologia?

 

[Alce Veloce]

Potresti leggere la mia storia o anche i miei vecchi o recenti interventi senza pregiudizi...ad esempio.
Ti ho letta finchè non mi sono stufato, ora ti leggo prevenuto, ma non cieco (spero).
Io credo che tu sia un uomo molto ferito.
Indubbiamente mi sento tale, ma riconosce che le ferite che mi sono state inflitte, in fondo, sono solo quelle che non ho saputo evitare.

Inoltre per la tua storia personale (sarò superficiale, ma di buona memoria) hai trovato modo di superare le insicurezze e le difficoltà e i dolori attraverso costruzioni "intellettuali", razionali.
Questa è la tua forza, ma è anche la tua fragilità perché non sei razionale come vorresti essere e perché è difficile per tutti razionalizzare la vita che ...razionale non è.
Ho tentato un'analisi razionale di quanto mi è successo, senza ipocritamente accettare l'irrazionalià e l'emotività come qualcosa di inevitabile e, peggio ancora, incontrollabile. Riconosco il mio lato irrazionale, e tento di gestirlo con la coscienza, la sincerità interiore, e, quando ci riesco, un po' di buon senso.
Trovo troppo comodo appoggiarmi all'irrazionalità della vita.
Non accetto per me il "beh sono fatto così". Voglio crescere. Voglio sempre essere migliore di me stesso.

Di fronte a interventi che ti sembra che vadano a minare le basi di una tua costruzione reagisci in modo ...irrazionale, aggressivo, spostando la discussione dal piano del confronto al piano dello scontro personale.
Sono indubbiamente soggetto a moti di stizza, e per uno che come me non ferma un secondo la macchina dell'introspezione a volte può essere fastidioso vedere che non riesco a mostrare il mio lavorio interiore a chi mi legge, e questo si trova così a ripetermi cose su cui ho già fatto un lavoro profondo e attento. Certo, ogni tanto ritornare a rileggersi dentro serve sempre e comunque, ma la massa di lavoro è tale che vedersi propinare discorsi triti e ritriti (almeno per me) a volte scoccia assai.
Sono logorroico, ma ripetermi sempre sulle stesse cose a volte mi pesa, e reagisco bruscamente. Soprattutto quando ho la presunzione di essermi spiegato più che bene e nelle risposte vedo invece chiaramente (e sempre presuntuosamente, ok) una lettura parziale e superficiale di quanto scrivo. l'ho già ammesso più volte: probabilmente non sono capace di spiegarmi..... ma da parte di qualcuno non ho visto grande sforzo di capirmi: piuttosto ho visto il tentativo di adattare la mia situazione ad opinioni personali più generali e disappunto (e stizza) quando non ho accettato la cosa.

Tra l'altro non è una modalità di reazione diffusa in questo forum (se non in chi ha comportamenti da troll) dove ognuno si è sentito dire di tutto perché è proprio questo che qui si cerca.
Mi sono trovato più volte a vedermi proporre interpretazioni particolari di cui mi è stata poi rinfacciata la mia "incapacità di accettare". Ma se io sbaglio, non si può sbagliare anche chi mi risponde? (magari perchè io non sono riuscito a spiegarmi bene per la millesima volta.......?)

Rispetto alla tua vicenda io ho visto (e ancora oggi vi ha visto anche Giulia) un legame fortissimo con tua moglie che tu vuoi denominare come non-amore, non-matrimonio, ma che è evidente che è un definire in negativo per autodifesa.

Ok, partiamo da quest'ultimo punto: mettiamo che io sia ancora follemente innamorato di mia moglie, e che la situazione attuale non sia che una forma di autodifesa (mi difendo sparandomi su un piede?!).
Che senso ha, però, se da parte di mia moglie, in 14 anni non sono riuscito a cavare un ragno dal buco, e da marzo mi è stato chiaramente fatto intendere che da parte sua non c'è più speranza di ritorno se non in termini di "sacrificio" da parte sua in nome di una "normalità" sterile e corrosiva, continuare a sperare in una riaccensione del rapporto?
Se poi ammettiamo invece che la situazione da parte mia è, alla fine, esattamente identica alla sua, (non c'è più amore), allora la soluzione del tutto viene da sè. Non è un film, il lieto fine non è obbligatorio.

 

[Alce Veloce]

Dove sta scritto sui testi della facoltà di psicologia?

Effettivamente, Belle, mi sembra che a volte sei un po' troppo legata a schemi di studio. Opinione, eh!

 

[Old avalon]

Effettivamente, Belle, mi sembra che a volte sei un po' troppo legata a schemi di studio. Opinione, eh!

Buongiorno Alce. Vuoi che ti dica una cosa? Mi piaci.... se sei così anche nella "vita reale" tua moglie non sa quello che si perde! Un bacio. Di più: un bacio anche a Kid.... anche lui mi piace.... a volte mi viene voglia di coccolarmelo!

 

[Alce Veloce]

Buongiorno Alce. Vuoi che ti dica una cosa? Mi piaci.... se sei così anche nella "vita reale" tua moglie non sa quello che si perde! Un bacio. Di più: un bacio anche a Kid.... anche lui mi piace.... a volte mi viene voglia di coccolarmelo!

1) Non mi provocare: sai che sono a caccia, ora

2) Presuntuosamente ti dico: lo sa. E mi spiace per lei, ne soffre. (ed io soffro sapendo cosa perdo con lei)

3) E coccole a me no?!!!!! Brucio!!!!

 

[Old avalon]

1) Non mi provocare: sai che sono a caccia, ora

2) Presuntuosamente ti dico: lo sa. E mi spiace per lei, ne soffre. (ed io soffro sapendo cosa perdo con lei)

3) E coccole a me no?!!!!! Brucio!!!!

1.

Ti provocherò ancora di più: sono bella, capelli rosso tiziano, occhi verdi, cm. 165, kg. 54 e (mi dice il mio lui) con un culo da favola!

2. no comment - hai gia detto tutto tu!

3. Ti coccolo solo se mi dici come fa un meccanico a passare così tanto tempo davanti al computer

 

[Alce Veloce]

1.

Ti provocherò ancora di più: sono bella, capelli rosso tiziano, occhi verdi, cm. 165, kg. 54 e (mi dice il mio lui) con un culo da favola!

2. no comment - hai gia detto tutto tu!

3. Ti coccolo solo se mi dici come fa un meccanico a passare così tanto tempo davanti al computer

1) la rossa mi manca, gli occhi verdi pure, 165X54 mi sembra un'ottima proporzione (io sono abituato da 25 anni a 160x48..... e ad un culo, e tutto il resto da favola) Sepoffà.

3) rischio il posto. (lavoro in un'industria ed ho un incarico totalmente indipendente..... che sto rischiando)

 

[Old avalon]

1) la rossa mi manca, gli occhi verdi pure, 165X54 mi sembra un'ottima proporzione (io sono abituato da 25 anni a 160x48..... e ad un culo, e tutto il resto da favola) Sepoffà.

3) rischio il posto. (lavoro in un'industria ed ho un incarico totalmente indipendente..... che sto rischiando)

 

[Alce Veloce]

Allora! Le coccole?!!!!!!