Apparente normalità

  • Autore Discussione Old Dellamoreedellamorte
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O

Old oscar

Guest
in che senso non ha richieste e pretese?
le ha eccome.. perché l'amore è assolutistico.
se poi tu hai inventato una nuova formula per amare e basta allora è un altro discorso.
l'orgoglio sano è una bella cosa, sai?
l'amore è assolutistico ? a me sembra che le dittature lo siano.

non ho inventato nessuna formula, non sono così bravo.

l'orgoglio sano ? esiste un orgoglio sano a scapito della persona che amiamo ?
di solito in un amore " sano " si lascia da parte il proprio orgoglio davanti alla persona che si dice di amare.

va beh, mi fa piacere che abbiamo vedute differenti,
mi annoia parlare con chi ha le mie stesse vedute.
rispetto le tue.
 
O

Old oscar

Guest
io ti capisco e capisco che stai insieme a tua moglie per tuo figlio, perchè io faccio lo stesso. I figli hanno bisogno di tutti e due i genitori e forse tua moglie, come mio marito, è un ottima madre e una moglie mediocre. Pazienza, ti è andata male, anzi ci è andata male, ma ognuno ha le sue croci, tu hai questa, c'è di peggio. L'importante è mantenere quel decoro e quel giusto grado di rispetto che è necessario a vivere bene giorno per giorno. So che ora si scateneranno tutti a parlarmi di cosa vuol dire "rispetto" e cosa vuol dire felicità, ma sono sicura che capirai cosa intendo. La vita non è fatta solo di amori travolgenti....puoi prendere un aperitivo da un'altra parte, ma si deve fare con discrezione e solo se proprio non ne puoi fare a meno, ma poi si deve sempre cenare a casa. Amen. Adesso scatenatevi

tu sei una che conosce la vita, a quanto vedo.
complimenti, dico davvero.
 
O

Old Anna A

Guest
l'amore è assolutistico ? a me sembra che le dittature lo siano.

non ho inventato nessuna formula, non sono così bravo.

l'orgoglio sano ? esiste un orgoglio sano a scapito della persona che amiamo ?
di solito in un amore " sano " si lascia da parte il proprio orgoglio davanti alla persona che si dice di amare.

va beh, mi fa piacere che abbiamo vedute differenti,
mi annoia parlare con chi ha le mie stesse vedute.
rispetto le tue.
ma l'amore è una distorsione della normalità... soprattutto nei primi periodi. è assolutistico, sì.

l'orgoglio sano è quello che non ti fa mettere da parte la parte di te che dovresti soffocare pur di continuare a stare con l'altro solo perchè lo ami.
se c'è motivo di incazzarsi è giusto farlo.
 
O

Old candida

Guest
tu sei una che conosce la vita, a quanto vedo.
complimenti, dico davvero.
se sei ironico mi dispiace, sono solo realista, non conosco la vita degli altri, conosco la mia, e io di aperitivi, fino ad ora non ne ho ancora presi, forse mio marito si, ma la sostanza non cambia, il bimbo di un anno e mezzo non puo' pagare per questo
 

MK

Utente di lunga data
quasi sempre....

mia moglie ha negato tutto fino all'ultimo, poi

1. messa di fronte a tabulati telefonici ha ammesso di avere una amica di cui non mi aveva parlato
2. messa successivamente di fronte ad alcune foto ha amesso di avere un amico in ambito extra-lavorativo
3. messa successivamente di fronte ad altre foto ha amesso di avere un amico in ambito lavorativo
4. messa successivamente di fronte ad altre foto ha amesso di avere una storia con il suo capo.....

devo ancora trovare il modo di farle ammettere di esserci andata a letto (mi ha ovviamente detto di averlo solo baciato....) ma prima o poi ci arrivo

cordialità

gigi
 

MK

Utente di lunga data
ami tua moglie ? vuoi vederla felice ?
( amare è voler far felice l'altro )

se tua moglie, per essere felice, ha dovuto fare quello che ha fatto, dovresti capirla, anche se fa un male cane.

Se basta un tradimento a far finire un rapporto forse ( dico forse, non esprimo giudizi ) il rapporto non è così profondo e forte. E' solamente uno stare insieme perchè non si vuole stare da soli.
 

MK

Utente di lunga data
e sì come no...
l'amore non ha pretese?
l'amore è il contrario di razionalità. parlo di amore e non di tutto quello che è facile chiamare amore.
Certo, ma se è amore non può avere pretese. Amo. Punto.
 

Old belledejour

Utente di lunga data
io ti capisco e capisco che stai insieme a tua moglie per tuo figlio, perchè io faccio lo stesso. I figli hanno bisogno di tutti e due i genitori e forse tua moglie, come mio marito, è un ottima madre e una moglie mediocre. Pazienza, ti è andata male, anzi ci è andata male, ma ognuno ha le sue croci, tu hai questa, c'è di peggio. L'importante è mantenere quel decoro e quel giusto grado di rispetto che è necessario a vivere bene giorno per giorno. So che ora si scateneranno tutti a parlarmi di cosa vuol dire "rispetto" e cosa vuol dire felicità, ma sono sicura che capirai cosa intendo. La vita non è fatta solo di amori travolgenti....puoi prendere un aperitivo da un'altra parte, ma si deve fare con discrezione e solo se proprio non ne puoi fare a meno, ma poi si deve sempre cenare a casa. Amen. Adesso scatenatevi


A me fa paura un'affermazione del genere. Ma paura proprio.
Dopo devo andare a lavoro, stasera ti rispondo con una lunga considerazione.
 

Old bastardo dentro

Utente di lunga data
io ti capisco e capisco che stai insieme a tua moglie per tuo figlio, perchè io faccio lo stesso. I figli hanno bisogno di tutti e due i genitori e forse tua moglie, come mio marito, è un ottima madre e una moglie mediocre. Pazienza, ti è andata male, anzi ci è andata male, ma ognuno ha le sue croci, tu hai questa, c'è di peggio. L'importante è mantenere quel decoro e quel giusto grado di rispetto che è necessario a vivere bene giorno per giorno. So che ora si scateneranno tutti a parlarmi di cosa vuol dire "rispetto" e cosa vuol dire felicità, ma sono sicura che capirai cosa intendo. La vita non è fatta solo di amori travolgenti....puoi prendere un aperitivo da un'altra parte, ma si deve fare con discrezione e solo se proprio non ne puoi fare a meno, ma poi si deve sempre cenare a casa. Amen. Adesso scatenatevi

In questo messaggio c'è molta...vita. in parte lo condivido ed in parte no. Se dovessi pensare - e non mi riesce - in chiave autoassolutoria al mio tradimento potrei, in parte, sposare la teoria dell'aperitivo. per esempio sono sessualmente piuttosto attivo, mia moglie lo è meno; devo per forza scendere a compromessi che portano anche un tantino di frustrazione, lo confeessp - soprattutto in certi periodi -. cercare un aperitivo ogni tanto e cedere alla tentazione - eminentemente fisica - potrebbe non essere un gran male. tuttavia, dopo il mio tradimento - devo ammettere solo con la forza della ragione - resisto in ogni modo a qualsiasi tentazione e resto "chiuso" nella mia coppia. Ipotizziamo per un istante che l'aperitivo possa essere "no cost": si fa sesso e basta (circostanza pressochè impossibile perchè - da una parte o dall'altra - le implicazioni sentimentali ci sono sempre). Il resistere alla tentazione - per me - ha due importanti vantaggi il primo è che quando mia moglie si concede sono davvero "impetuoso" e il secondo è che la piccola frustrazione è compensata da una "crescita" costante del rapporto che - nemmeno prima - nel periodo anteriore al tradimento che ho perpetrato, riuscivo a cogliere. Viaggio molto per lavoro sono discreto fisicamente e abbastanza benestante e le occasioni non mancano davvero e di pensieri torbidi ne faccio, credo sia umano. Ma penso sempre a pulp fiction quando John Travolta voleva avere una storia con la donna del suo capo.... Ma scherzi a parte, credo che il cedere dia sicuramente unimmediata dose di piacere per poi tuttavia togliere qualcosa a quel prezioso meccanismo che è la vita a due. Per quanto si sia discreti se si fa sesso in giro si frappone una barriera, un qualcosa, che allontana la coppia più di quanto non faccia la vita di tutti i giorni. Questo ovviamente è solo il mio modo di pensare nessuna ricetta e nessun giudizio per chi invece preferisce l'"aperitivo"

bastardo dentro
 

Bruja

Utente di lunga data
dellamoredellamorte

Intanto mi pare che pensare di dirti come comportarti sia problematico perché tu stesso non sai cosa fare, e non per non saper scegliere, ma per non fare soffrire.
Mi spiego se tu non avessi un figlio non saresti in questa coppia da un pezzo.

E' vero che quando esiste un tradimento si devono mettere in conto concorsi di colpa, ma direi che nel tuo caso ci sia stata una tale furbesca reiterazione della finzione che annulla la buonafede di chi é caduta, e quanto a risollevarsi, lo ha fatto con il rallenty.
Non voglio fare valutazioni accademiche, tu non ami più tua moglie perché il tuo rapporto con lei era dfondato su una progettualità di confidenza, fiducia, affidabilità e condivisione. E non mi pare nulla di strano o anormale, lo sono la stragrande maggioranza delle coppie.
Un tradimento manda per aria questa realtà e se, a seguito di queste caratteristiche, non c'é una passione che supera l'amor proprio, oppure tante e tali doti personali da rendere ancora e comunque più che interessante stare con lei, mi pare che la tua scelta sia semplicemente conseguente a quello che sentiper lei e che lei é in grado di darti nei fatti.

Tuttavia chi ha intenzione di ricostruire, rinnovarsi, rimettere insieme una coppia, anche ex novo, ha modalità diverse dalle tue.
Tu hai un leit motif... non la amo più!
La sensazione é che tu vivessi nell'abitudine di amarla e che il suo tradimento ti abbia tolto il velo di una realtà preesistente, già non l'amavi, o almeno l'amavi molto meno di quanto pensassi.
Sia chiaro, ritengo che abbia sbagliato in tutti i sensi, nel tradire e nel post tradimento, ma fossi in te deciderei alla svelta... perché o accetti la realtà che in futuro entrambi viviate esperienze extra o prendi adesso la tua vita e ne fai vero "progetto di vita".
I figli sono sempre figli e da loro non ci si separa, ma é sconsigliabile tenerli in una bella bombomiera familiare fasulla.
Non so se possa servire parlare a tua moglie, ma puoi sempre tentare, può essere che finalmente in un impeto di autostima possa essere lei a proporti una soluzione accettabile per entrambi.
Purtroppo la vita é dura realtà e non un romanzo in cui puoi dire belle frasi o fare gesti scenografici, e soprattutto quando ci si sacrifica in nome e per conto di qualcuno, si deve badare che i destinatario di tanto sacrificio non siano chiamati a farne a loro volta: due genitori sereni sono meglio di qualunque altro tipo di genitori, uniti o divisi che siano.
Bruja

p.s. Ci sono anche coppie che per i figli hanno una convivenza civilissima ed amichevole pur restando indipendenti nella vita personale, questo al fine di salvare il cosiddetto formalismo sociale e non "traumatizzare i figli", ma per fare questo bisogna essere e restare davvero amici e io, che tu possa considerare tua moglie come amica, faccio proprio fatica ad immaginarlo.
 
O

Old candida

Guest
In questo messaggio c'è molta...vita. in parte lo condivido ed in parte no. Se dovessi pensare - e non mi riesce - in chiave autoassolutoria al mio tradimento potrei, in parte, sposare la teoria dell'aperitivo. per esempio sono sessualmente piuttosto attivo, mia moglie lo è meno devi per forza scendere a compromessi che portano anche un tantino di frustrazione - soprattutto in certi periodi -. cercare un aperitivo ogni tanto e cedere alla tentazione - eminentemente fisica - potrebbe non essere un gran male. dopo il mio tradimento - devo ammettere solo con la forza della ragione - resisto in ogni modo a qualsiasi tentazione e resto "chiuso" nella mia coppia. Ipotizziamo per un istante che l'aperitivo possa essere "no cost": si fa sesso e basta (circostanza pressochè impossibile perchè - da una parte o dall'altra - le implicazioni sentimentali ci sono sempre. Il resistere alla tentazione - per me - ha due importanti vantaggi il primo è che quando mia moglie si concede sono davvero "impetuoso" e secondo la piccola frustrazione è compensata da una "crescita" costante del rapporto che - nemmeno prima - nel periodo anteriore al tradimento che ho perpetrato riuscivo a cogliere. Viaggio molto per lavoro sono discreto fisicamente e abbastanza benestante e le occasioni non mancano davvero e di pensieri torbidi ne faccio, credo sia umano. Ma penso sempre a pulp fiction quando John Travolta voleva avere una storia con la donna del suo capo.... Ma scherzi a parte, credo che il cedere dia sicuramente unimmediata dose di piacere per poi tuttavia togliere qualcosa a quel prezioso meccanismo che è la vita a due. Per quanto si sia discreti se si fa sesso in giro si frappone una barriera, un qualcosa, che allontana la coppia più di quanto non faccia la vita di tutti i giorni. QUesto ovviamente è solo il mio modo di pensare nessuna ricetta e nessun giudizio per chi invece preferisce l'"aperitivo"

bastardo dentro
ma certo che è come dici tu..., l'enfasi vorrei che si spostasse sulla cena a casa, non sull'aperitivo. Vorrei che quanti dicono: "lascia tua moglie, separati, i figli stanno bene anche senza padre"capissero che a volte un aperitivo non compromette una coppia (soprattutto se fatto con discrezione), che ci sono momenti di crisi che si superano o si devono superare per ragioni trascendenti la coppia (i figli appunto) che purtroppo siamo uomini e non santi e che, come dici tu, a volte il lavoro, i viaggi, lo stare lontano da casa rende la coppia piu' forte, altre volte ti fà fallire.
 

Old bastardo dentro

Utente di lunga data
ma certo che è come dici tu..., l'enfasi vorrei che si spostasse sulla cena a casa, non sull'aperitivo. Vorrei che quanti dicono: "lascia tua moglie, separati, i figli stanno bene anche senza padre"capissero che a volte un aperitivo non compromette una coppia (soprattutto se fatto con discrezione), che ci sono momenti di crisi che si superano o si devono superare per ragioni trascendenti la coppia (i figli appunto) che purtroppo siamo uomini e non santi e che, come dici tu, a volte il lavoro, i viaggi, lo stare lontano da casa rende la coppia piu' forte, altre volte ti fà fallire.
guarda, credimi, nessuno più di me ti capisce. vivo costantemente il conflitto lo percepisco dentro di me ma trovo che amare anche i difetti del partner, nutrire il rapporto (evitando magari di cedere a questa o quella signorina taccatissima e con le autoreggenti che si infila nella stanza - per il potere che ho e non peraltro - e inizia ad ammiccare... credo che aiuti) e quando si cena a casa, finalmente, forse quella cena ha più sapore, ha il sapore di una maggiore condivisione, di una maggiore complicità. il che non vuol dire che non si possa fallire (anche perchè altro che fallimento il mio....) però, ultimamente, sebbene senta sempre le tentazioni, è come se vedessi nella fedeltà un volano di un circolo virtuoso per fare andare meglio il proprio rapporto. e la mia attività mi permetterebbe, davvero, di non essere mai scoperto. Viaggio tutto il mondo quasi sempre solo...

bastardo dentro
 

Bruja

Utente di lunga data
candida

ma certo che è come dici tu..., l'enfasi vorrei che si spostasse sulla cena a casa, non sull'aperitivo. Vorrei che quanti dicono: "lascia tua moglie, separati, i figli stanno bene anche senza padre"capissero che a volte un aperitivo non compromette una coppia (soprattutto se fatto con discrezione), che ci sono momenti di crisi che si superano o si devono superare per ragioni trascendenti la coppia (i figli appunto) che purtroppo siamo uomini e non santi e che, come dici tu, a volte il lavoro, i viaggi, lo stare lontano da casa rende la coppia piu' forte, altre volte ti fà fallire.

Hai perfettamente ragione, ma non é questo il caso.
Qui la situazione é chiara, evidente e per certi versi deteriorata senza recupero, a mio avviso.
Quando una persona tradisce, spesso ci si dispera, si é amareggiati, si provano mille sensazioni, ma se quella prevalente é il "non la amo più" e persiste nel tempo... far rinascere l'amore é un po' come voler reidratare un fiore in un deserto.
Bruja
 
Stato
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