5 agosto

[Mari']

però mi sono messo a leggere il confessionale ...

ecco il mio Toujours di altri tempi

Ben Tornato!

 

[Old Toujours]

sei un'anima candida...
e si vede tanto che io no, invece?

lo sei molto più di come ti dipingi

vado a casa ... devo riflettere su questi comportamenti da ultrà con tifosi a seguito che fanno la hola ...

ciao ciao

 

[Old Toujours]

ecco il mio Toujours di altri tempi

Ben Tornato!

ciao mari' alla prossima

 

[Old Anna A]

lo sei molto più di come ti dipingi

vado a casa ... devo riflettere su questi comportamenti da ultrà con tifosi a seguito che fanno la hola ...

ciao ciao

io non ho mai comportamenti da ultrà. semmai li subisco e ogni tanto mi fanno anche un po' male.

 

[Old Toujours]

io non ho mai comportamenti da ultrà. semmai li subisco e ogni tanto mi fanno anche un po' male.

non era riferito a te infatti

... ne comportamento descritto ne successivo incitamento a poter fare di meglio ... molto educativo

 

[oscuro]

Anna

Anna a volte mi chiedo...se fossi stata un uomo....altro che ultrà....un criminale della peggiore risma...!!

 

[Old fiorella99]

sciò cocche, sciò

non occupate il mio spazio di dolore
fiore

 

[Old giobbe]

Fiorella, capisco la rabbia, ma credo che tu abbia esagerato a maltrattare così tuo marito (maltrattare fisicamente e moralmente). Neppure un animale deve essere trattato così.
Non puoi distruggere la sua dignità davanti agli altri e davanti ai figli.
Lui ti ha ferito e ha distrutto la tua vita e la tua famiglia, ma non lo ha fatto di proposito.
La tua sofferenza è stata conseguenza delle sue cazzate ma lui non voleva volontariamente farti soffrire.
Tu invece ti impegni a fargliela pagare, a farlo soffrire più che puoi.
Sei già passata dalla parte del torto.
Mi pare evidente che il modo con cui hai affrontato finora il tradimento sia sbagliato.
Sei ancora piena di rabbia nonostante le penose umiliazioni che tuo marito ha subito.
Credo che dovreste contrattare uno psicologo o un terapeuta familiare per aiutarvi a separarvi o a ritornare insieme.
Spero che tutto quello che tuo marito ha sofferto non passi invano ma che ti apra gli occhi e ti faccia capire che anche tu puoi sbagliare, praticare il male e far soffrire inutilmente una persona che dovrebbe esserti prossima.

 

[Old canaglia]

Che fare?

Eccomi qua,
pur con l'internet da deserto la cui velocità vi lascio solo immaginare, mi
sono letto almeno un paio di volte tutti i vostri commenti, passando di
volta in volta dall'approvazione, alla indignazione,alla meraviglia, alla
incazzatura etc etc. . Non voglio fare classifiche ma devo dire che in
tutto o in parte sono d'accordo con quasi tutti voi.
Il problema come sempre, come al solito è: che fare? accettare quello che
vuole fiorella oppure no, ma quello che vuole fiorella è veramente quello
che dice o no?.
Mi spiego, tutto quello che dice Fiorella è vero, è vero che continuiamo a vivere insieme, almeno quando sono a casa, è vero che continuiamo a fare sesso quando stiamo insieme (solo nell'ultimo mese c'è stato un calo e mentre lo scrivo credo di aver capito anche perchè), è vero che abbiamo ancora una gestione comune dei beni, del lavoro, dei soldi ma, questa cosa l'abbiamo concordata, non è stata da me imposta (eventulamente
l'ago della bilancia penderebbe più dalla parte di fiorella). E' ovvio che a me sta bene così com'è questa cosa.
Che fare quando non più tardi di un mese fa ho ricevuto in dono da fiorella una colomba della pace con un piccolo foglietto in cui è scritto "Giugno 2008- Pace- fiore", che fare quando per quasi un anno, dopo furiose litigate (eufemismo), abbiamo amoreggiato come due piccioncini, che fare dopo che per quasi un anno abbiamo continuato ad investire sulla casa ( abbiamo cambiato, divani, letto) abbiamo fatto l'orto insieme,ci siamo riempiti il balcone di fiori come non mai,abbiamo in qualche modo tentato anche di rimettere in carreggiata la nostra situazione economica ( io nel deserto ci sono per quello, non per fare l'eremita).
Io so che fiorella soffre molto la mia assenza, non fraintendete, non sto
dicendo che gli manco, ma una cosa simile: vede nelle mie assenze da casa una fuga dalle responsabilità ( presumo in parte vera, anche se quando ho iniziato in molti avevano consigliato questo allontanamento per cui tutti e due ci eravamo convinti), si sente castrata dall'impossibilità di fare lei la stessa cosa, mi invidia la mia libertà (dovendo lei badare ai figli) e si sente sola a dover affrontare la quotidianità che una volta era praticamente, soprattutto per sua volontà, in mano mia.
Ho pensato anche che la mia assenza le pesasse pure sotto il profilo sessuale, visto che avevamo ricominciato a fare sesso in maniera degna ed in grande quantità, infatti man mano che passano i giorni dalla mia partenza la tensione cresce a dismisura per poi placarsi, per la maggior
parte delle volte, dopo una litigata di benvenuto e una più o meno sodisfacente scopata.
Ripeto che fare? devo sparire dalla vita di Fiorella o no è sicuro che fiorella vuole questo?
Io non lo so: le ho detto tante volte che il giorno che mi accorgessi che che quel momento è arrivato, che in lei vedessi veramente questo suo desiderio, non ci impiegherei molto ad andare, anche alla Caritas se fosse necesario.
Il problema è che io sono molto innamorato di fiorella, sono così innamorato ( oppure pazzo o per dirlo alla fiorella maniera fuori dalla realtà ) che mi sento di farle di nuovo la proposta di matrimonio che le feci qualche mese fa. A costo di beccarmi una martellata quando la prossima settimana tornerò a casa.

Scusatemi dello sfogo, ma come ho detto cerco aiuto per capire.

 

[Old giobbe]

Eccomi qua,
pur con l'internet da deserto la cui velocità vi lascio solo immaginare, mi
sono letto almeno un paio di volte tutti i vostri commenti, passando di
volta in volta dall'approvazione, alla indignazione,alla meraviglia, alla
incazzatura etc etc. . Non voglio fare classifiche ma devo dire che in
tutto o in parte sono d'accordo con quasi tutti voi.
Il problema come sempre, come al solito è: che fare? accettare quello che
vuole fiorella oppure no, ma quello che vuole fiorella è veramente quello
che dice o no?.
Mi spiego, tutto quello che dice Fiorella è vero, è vero che continuiamo a vivere insieme, almeno quando sono a casa, è vero che continuiamo a fare sesso quando stiamo insieme (solo nell'ultimo mese c'è stato un calo e mentre lo scrivo credo di aver capito anche perchè), è vero che abbiamo ancora una gestione comune dei beni, del lavoro, dei soldi ma, questa cosa l'abbiamo concordata, non è stata da me imposta (eventulamente
l'ago della bilancia penderebbe più dalla parte di fiorella). E' ovvio che a me sta bene così com'è questa cosa.
Che fare quando non più tardi di un mese fa ho ricevuto in dono da fiorella una colomba della pace con un piccolo foglietto in cui è scritto "Giugno 2008- Pace- fiore", che fare quando per quasi un anno, dopo furiose litigate (eufemismo), abbiamo amoreggiato come due piccioncini, che fare dopo che per quasi un anno abbiamo continuato ad investire sulla casa ( abbiamo cambiato, divani, letto) abbiamo fatto l'orto insieme,ci siamo riempiti il balcone di fiori come non mai,abbiamo in qualche modo tentato anche di rimettere in carreggiata la nostra situazione economica ( io nel deserto ci sono per quello, non per fare l'eremita).
Io so che fiorella soffre molto la mia assenza, non fraintendete, non sto
dicendo che gli manco, ma una cosa simile: vede nelle mie assenze da casa una fuga dalle responsabilità ( presumo in parte vera, anche se quando ho iniziato in molti avevano consigliato questo allontanamento per cui tutti e due ci eravamo convinti), si sente castrata dall'impossibilità di fare lei la stessa cosa, mi invidia la mia libertà (dovendo lei badare ai figli) e si sente sola a dover affrontare la quotidianità che una volta era praticamente, soprattutto per sua volontà, in mano mia.
Ho pensato anche che la mia assenza le pesasse pure sotto il profilo sessuale, visto che avevamo ricominciato a fare sesso in maniera degna ed in grande quantità, infatti man mano che passano i giorni dalla mia partenza la tensione cresce a dismisura per poi placarsi, per la maggior
parte delle volte, dopo una litigata di benvenuto e una più o meno sodisfacente scopata.
Ripeto che fare? devo sparire dalla vita di Fiorella o no è sicuro che fiorella vuole questo?
Io non lo so: le ho detto tante volte che il giorno che mi accorgessi che che quel momento è arrivato, che in lei vedessi veramente questo suo desiderio, non ci impiegherei molto ad andare, anche alla Caritas se fosse necesario.
Il problema è che io sono molto innamorato di fiorella, sono così innamorato ( oppure pazzo o per dirlo alla fiorella maniera fuori dalla realtà ) che mi sento di farle di nuovo la proposta di matrimonio che le feci qualche mese fa. A costo di beccarmi una martellata quando la prossima settimana tornerò a casa.

Scusatemi dello sfogo, ma come ho detto cerco aiuto per capire.

Praticamente dici che Fiorella con i fatti dimostra che non ti vuole mandare fuori di casa.
Mi sembrate due fratelli che possono amarsi e successivamente litigare furiosamente ma che non si possono separare proprio perché sono fratelli.
Le ferite che vi siete inferti reciprocamente sono molto profonde, non credo che ce la facciate ad uscire da soli da questa situazione.
Penso che dovreste trovare un mediatore, qualcuno che vi aiuti a chiarirvi le idee.
Per il bene vostro e dei vostri figli.

 

[Old canaglia]

Diciamo che non ci ho capito e non ci capisco molto. E' evidente che il mio punto vista è sicuramente diverso dal punto di vista di fiorella, sicuramente lei darà versioni diverse o comunque tenderà a giustificare i suoi comportamenti in maniera opposta a come li capisco io.
Ho proposto quello che dici tu ma non c'è niente da fare.
non so che dire

 

[Old fiorella99]

giobbe, sono abbastanza sorpresa di passare dalla parte del torto ma non fa niente. lo so io cosa ho passato in questi anni e cosa passo e penso anzi che le mie reazioni siano abbastanza light per tutto il male che ho subito.
voglio precisarti che sono molti mesi ormai che frequento uno psicologo che mi ha aiutata e sostenuta perchè credo non sarei ancora viva.
se avessi dovuto basarmi sul supporto del mio ex marito...
ti dico solo che un giorno, siccome io piangevo continuamente, mi ha fatto il verso. questo è l'uomo che difendi.
la lista delle schifezze che ha fatto è lunga e tu non sai tutto.
lo psicologo più volte mi ha chiesto se accettavo di iniziare un percorso di coppia ma io ho rifiutato perchè nel mio cuore non c'è più nessuna coppia, nessun rapporto da salvare.
lui stesso ha convenuto che se non ci sono i presupposti è inutile andare avanti.

tornando al mio ex, lui ritiene che siccome io ogni tanto ho dei gesti umani nei suoi confronti (la colomba della pace era perchè io sono veramente stanca della guerra) o abbiamo fatto - ormai nel passato/trapassato - del sesso, allora c'è ancora qualcosa che ci lega e ci potrebbe far ricominciare.
strano anche che faccia questo ragionamento, conoscendomi molto bene e sapendo che sono una persona molto razionale e a 46 anni non faccio scelte (che per altro si sono già rivelate distruttive) basandomi sul cuore. mi vanto di usare il cervello e il mio cervello dice no.
questo è. e lui lo sa
il conflitto con mio cervello è il nodo che avrebbe dovuto sciogliere in questo anno per avere qualche opportunità. non ha fatto niente. solo scappare. e il mio cervello continua a dire no. non c'è niente da fare.
fiore

 

[soleluna80]

Fiorella, capisco la rabbia, ma credo che tu abbia esagerato a maltrattare così tuo marito (maltrattare fisicamente e moralmente). Neppure un animale deve essere trattato così.
Non puoi distruggere la sua dignità davanti agli altri e davanti ai figli.
Lui ti ha ferito e ha distrutto la tua vita e la tua famiglia, ma non lo ha fatto di proposito.
La tua sofferenza è stata conseguenza delle sue cazzate ma lui non voleva volontariamente farti soffrire.
Tu invece ti impegni a fargliela pagare, a farlo soffrire più che puoi.
Sei già passata dalla parte del torto.
Mi pare evidente che il modo con cui hai affrontato finora il tradimento sia sbagliato.
Sei ancora piena di rabbia nonostante le penose umiliazioni che tuo marito ha subito.
Credo che dovreste contrattare uno psicologo o un terapeuta familiare per aiutarvi a separarvi o a ritornare insieme.
Spero che tutto quello che tuo marito ha sofferto non passi invano ma che ti apra gli occhi e ti faccia capire che anche tu puoi sbagliare, praticare il male e far soffrire inutilmente una persona che dovrebbe esserti prossima.

Non sono affatto d'accordo. Come sarebbe che non l'avrebbe fatta soffrire di proposito? Io credo che un tradimento in sè porti già dolore e sofferenze, ma quando tuo marito ti tradisce con una tua amica (o almeno una che si definisce tale), a casa tua il rispetto sia sotto zero. Possibile che nessuno pensi alle conseguenze dei propri gesti per poi, solo poi, dichiarasi pentito?
Certo, la reazione di Fiorella è stata forte, forse troppo, ma anche quello che ha dovito subire è stato forte, forse troppo.

 

[Old cornofrancese]

Ripeto che fare? devo sparire dalla vita di Fiorella o no è sicuro che fiorella vuole questo?

ascolta, finora siete 'stati insieme' (dopo il tradimento, dico) e la vita è stata piuttosto complicata e mi sembra evidente che così non vada... a questo punto provate a darci un taglio, riacquistate il VOSTRO PROPRIO equilibrio, poi, quando starete bene con VOI STESSI a quel punto, ma solo allora, potrete provare a vedere se e cosa ricostruire insieme.

 

[Old Toujours]

Fiorella, capisco la rabbia, ma credo che tu abbia esagerato a maltrattare così tuo marito (maltrattare fisicamente e moralmente). Neppure un animale deve essere trattato così.
Non puoi distruggere la sua dignità davanti agli altri e davanti ai figli.
Lui ti ha ferito e ha distrutto la tua vita e la tua famiglia, ma non lo ha fatto di proposito.
La tua sofferenza è stata conseguenza delle sue cazzate ma lui non voleva volontariamente farti soffrire.
Tu invece ti impegni a fargliela pagare, a farlo soffrire più che puoi.
Sei già passata dalla parte del torto.
Mi pare evidente che il modo con cui hai affrontato finora il tradimento sia sbagliato.
Sei ancora piena di rabbia nonostante le penose umiliazioni che tuo marito ha subito.
Credo che dovreste contrattare uno psicologo o un terapeuta familiare per aiutarvi a separarvi o a ritornare insieme.
Spero che tutto quello che tuo marito ha sofferto non passi invano ma che ti apra gli occhi e ti faccia capire che anche tu puoi sbagliare, praticare il male e far soffrire inutilmente una persona che dovrebbe esserti prossima.

Praticamente dici che Fiorella con i fatti dimostra che non ti vuole mandare fuori di casa.
Mi sembrate due fratelli che possono amarsi e successivamente litigare furiosamente ma che non si possono separare proprio perché sono fratelli.
Le ferite che vi siete inferti reciprocamente sono molto profonde, non credo che ce la facciate ad uscire da soli da questa situazione.
Penso che dovreste trovare un mediatore, qualcuno che vi aiuti a chiarirvi le idee.
Per il bene vostro e dei vostri figli.

assolutamente d'accordo

 

[Old canaglia]

Non fare niente

Non ho fatto niente
questo è quello che fiorella mi dice sempre.
Io però non sono solo scappato ho cercato, sto cercando di fare qualcosa.
ci sono persone che da sole trovano il coraggio di individuare, capire e correggere i propri errori, ci sono persone che lo fanno perchè spinte da eventi e/o situazioni incidentali, ci sono persone che di farlo proprio non ci pensano, non gliene frega niente.
Io purtroppo noi rientro nei virtuosi ma, per fortuna nemmeno nella categoria degli infimi.
Ho vissuto nel "malaffare", è successo l'irreparabile, ho deciso di cambiare registro. Che per me ha significato rinnegare 50 anni della propria esistenza.Salvare qualcosa se c'era da salvare e ricominciare.
Questa scelta l'ho fatta subito, nel momento in cui è successo il terremoto io ho deciso che avrei dovuto cambiare, che quello che avevo fatto non si doveva ripetere. Ma, come dice il proverbio " tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare", la cosa non si è rivelata ne semplice ne rapida.
Io ad un certo punto, dopo tanti e gravi errori iniziali ho deciso che dovevo assolutamente cambiare e quello era inevitabilmente,senza ombra di dubbio l'unica ragione per la quale fiorella mi avrebbe potuto accettare ancora. Non avevo chance mi potevo presentare a lei solo se non fossi più stato l'infame verme che gli aveva rovinato la vita.
Credo che per fare questo, cambiare il proprio modo di fare, il proprio modo di pensare, in qualche modo il proprio carattere sia costato morti e feriti per non aver potuto pensare agli altri avendo utilizzato quei pochi byte disponibili solo per raggiungere quell'obiettivo.
Non so se quell'obiettivo è stato raggiunto, solo la vita futura lo potrà dire, so per certo che molti dei miei precedenti comportamenti maligni, causa dei nostri problemi, sono spariti, erano i più facili, non c'è dubbio, ma qualcosa è stato fatto.
Ho chiesto aiuto a molti, anche se alla fine so che la soluzione è dentro di me, per capire come sciogliere il nodo rappresentato dal conflitto con il cervello da parte di fiorella, ad oggi, è vero, non ho trovato nulla.

 

[ranatan]

Ho chiesto aiuto a molti, anche se alla fine so che la soluzione è dentro di me, per capire come sciogliere il nodo rappresentato dal conflitto con il cervello da parte di fiorella, ad oggi, è vero, non ho trovato nulla.

Ciao.
Fiorella ha saggiamente chiesto aiuto anche ad un terapista.
Se già non lo fai ti consiglio caldamente di trovare anche tu una persona competente che ti aiuti a capire come comportarti.
Quando mio marito ed io eravamo in crisi ci siamo fatti molto male a vicenda (non ai vostri livelli...) e credo che senza un aiuto "esterno" (come dice giobbe) non possiate farcela.
Un saluto

 

[Old Anna A]

Non ho fatto niente
questo è quello che fiorella mi dice sempre.
Io però non sono solo scappato ho cercato, sto cercando di fare qualcosa.
ci sono persone che da sole trovano il coraggio di individuare, capire e correggere i propri errori, ci sono persone che lo fanno perchè spinte da eventi e/o situazioni incidentali, ci sono persone che di farlo proprio non ci pensano, non gliene frega niente.
Io purtroppo noi rientro nei virtuosi ma, per fortuna nemmeno nella categoria degli infimi.
Ho vissuto nel "malaffare", è successo l'irreparabile, ho deciso di cambiare registro. Che per me ha significato rinnegare 50 anni della propria esistenza.Salvare qualcosa se c'era da salvare e ricominciare.
Questa scelta l'ho fatta subito, nel momento in cui è successo il terremoto io ho deciso che avrei dovuto cambiare, che quello che avevo fatto non si doveva ripetere. Ma, come dice il proverbio " tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare", la cosa non si è rivelata ne semplice ne rapida.
Io ad un certo punto, dopo tanti e gravi errori iniziali ho deciso che dovevo assolutamente cambiare e quello era inevitabilmente,senza ombra di dubbio l'unica ragione per la quale fiorella mi avrebbe potuto accettare ancora. Non avevo chance mi potevo presentare a lei solo se non fossi più stato l'infame verme che gli aveva rovinato la vita.
Credo che per fare questo, cambiare il proprio modo di fare, il proprio modo di pensare, in qualche modo il proprio carattere sia costato morti e feriti per non aver potuto pensare agli altri avendo utilizzato quei pochi byte disponibili solo per raggiungere quell'obiettivo.
Non so se quell'obiettivo è stato raggiunto, solo la vita futura lo potrà dire, so per certo che molti dei miei precedenti comportamenti maligni, causa dei nostri problemi, sono spariti, erano i più facili, non c'è dubbio, ma qualcosa è stato fatto.
Ho chiesto aiuto a molti, anche se alla fine so che la soluzione è dentro di me, per capire come sciogliere il nodo rappresentato dal conflitto con il cervello da parte di fiorella, ad oggi, è vero, non ho trovato nulla.

la cosa davvero importante è che avete due figli ancora piccoli. tutto il resto viene dopo. capisco che convivere è difficilissimo, ma dovete davvero darvi una regolata.
per tutto il resto... non so cosa puoi avere fatto di tanto grave, a parte il tradimento, ma immagino che, se tua moglie è così incazzata, i suoi motivi li deve avere tutti.
ma sono anche convinta che fra di voi qualcosa zoppicasse alla grande anche prima del tradimento... cioè secondo me gli equiliri fra voi erano già sbilanciati.

 

[Persa/Ritrovata]

A me sembra che siate devastati entrambi dal bisogno di essere amati.
Non vedo in voi comunicazione.
In fondo state usando il forum come mediatore di coppia e non mi sembra una cattiva idea. Tanti punti di vista diversi possono aiutarvi a individuare i nodi in cui la vostra comunicazione si inceppa.
Da tradita e da donna mi sento, ovviamente, più vicina a Fiorella e credo che lei abbia bisogno di quello che io chiamo risarcimento sentimentale. In altre parole da Canaglia sta cercando la conferma che nonostante quello che lui ha fatto (e di cui lui non riesce davvero a comprendere la gravità) lui le vuole bene e ha capito.
Questo non significa che lei voglia ricominciare.
Non può pensare di ricominciare a fargli prestiti se lui non ripaga il debito iniziale.
Invece lui crede che quando lei accetta gli acconti in realtà stia ricominciando a dargli credito.
La metafora finanziaria aiuta a capire?

 

[Old fiorella99]

troppo giusto.
aggiungo che ci troviamo sul forum perchè all'ennesima puttanata detta gli ho detto che se vuole comunicare con me lo deve fare davanti ad altri, in pubblico.
così vediamo se continua coi suoi giochetti davanti a tanti testimoni.

non rifaccio l'elenco delle malefatte per chi si è perso le puntate precedenti ma sappiate che ha coplito a 360°. famiglia, figli, passato presente e futuro, lavoro, soldi, salute, rispetto.
ovunque abbia messo le sue zampe ha combinato qualche danno.

fiore