USA&Israele VS Iran

[danny]

Aggiungerei che il mondo che andrà delineandosi dopo vedrà due blocchi fronteggiarsi: USA e Cina.
Ed esattamente come ai tempi della contrapposizione tra URSS e USA, ci saranno stati alleati dell'uno o dell'altro impero.
Già ora si comprendono i futuri equilibri.
Cina ha come alleati potenziali Russia, Iran, Pakistan, Corea del nord.
Anche il Pakistan vede disordini interni e si apre a un conflitto contro l'Afghanistan.
Nulla accade a caso.

 

[Barebow]

"Negli Stati Uniti circola con insistenza una teoria (sostenuta da alcuni analisti geopolitici e figure della destra dissidente come Marjorie Taylor Greene):
La tesi del "Diversivo": Molti sospettano che il tempismo dell'attacco all'Iran sia stato scelto per distogliere l'attenzione dalle rivelazioni giudiziarie sui file di Jeffrey Epstein, che stavano per essere pubblicati in versione non censurata.
Il sospetto del ricatto: Alcuni critici sostengono che l'amministrazione sia stata spinta al conflitto da influenze esterne (spesso viene citato il Mossad o la lobby pro-Israele) che utilizzerebbero le informazioni contenute in quei file come leva di ricatto politico."

 

[danny]

"Negli Stati Uniti circola con insistenza una teoria (sostenuta da alcuni analisti geopolitici e figure della destra dissidente come Marjorie Taylor Greene):
La tesi del "Diversivo": Molti sospettano che il tempismo dell'attacco all'Iran sia stato scelto per distogliere l'attenzione dalle rivelazioni giudiziarie sui file di Jeffrey Epstein, che stavano per essere pubblicati in versione non censurata.
Il sospetto del ricatto: Alcuni critici sostengono che l'amministrazione sia stata spinta al conflitto da influenze esterne (spesso viene citato il Mossad o la lobby pro-Israele) che utilizzerebbero le informazioni contenute in quei file come leva di ricatto politico."

No, non credo proprio.
Il mondo è una polveriera per la ridefinizione delle aree di influenza di Usa e Cina.
La Cina è il nuovo Urss, volendo tentare un paragone azzardato.
La si sta tentando di isolare aprendo conflitti con i suoi alleati.
Probabile che la Cina risponda prendendosi Taiwan.
Taiwan è un grosso problema perché è il principale produttore mondiale di chip.
Tutto dipende da loro praticamente, tutto quanto, dalle auto alle lavatrici ai bancomat alle armi.
Se la Cina si prende Taiwan assume il controllo del mondo.
Non per niente gli USA stanno tentando di riportare la tecnologia in casa.
l'Europa?
Senza il petrolio arabo e con Taiwan in mano cinese è finita.
Finisce in una zona buia per generazioni.
E sarà costretta a scegliere se avere come padrone Cina o USA. Non credo sarà libera di farlo.
Ciò che viene attuato ora è l'indebolimento degli alleati cinesi.
Manca la Corea del nord.

 

[Angie17]

È sicuramente pericoloso anche per noi, ma non è miope per gli altri soggetti.
Gli USA già imbracciano il fucile, così come Israele, l'Ucraina, la Russia etc etc
Il diritto internazionale è morto.
Da anni.
I conflitti vedono sempre più due potenze a livello globale fronteggiarsi nelle alleanze: Cina e USA.
Indirettamente tutto quanto sta avvenendo è collegato a questo.

Amen!
Qui alcuni continuano a disquisire sulla legittimità dell' azione, preferendo non vedere che l'epoca del gioco degli equilibri, delle guerre per procura e del rispetto delle aree di influenza è terminata. Finita!
Oggi (purtroppo), si comanda con l' utilizzo della forza e delle armi, e le aree di influenza vengono "rubate" agli altri con azioni militari.. eh sì è un enorme Risiko fatto sulla pelle di milioni di persone..
Stanno sottraendo terreno alla Cina, togliendole il petrolio venezuelano e iraniano e lasciandola, (per quanto riguarda l'approvvigionamento energetico), agganciata alla Russia, di fatto isolandola e contemporaneamente abbassando la soglia produttiva dell'India, (non dimentichiamoci delle azioni di guerra con il Pakistan, e dello stesso con l'Afghanistan,sono passati ai fatti anche loro), e ribadendo l'inutilità dell' Europa in tutto questo. Siamo prede.. siamo sul tavolo del banchetto.. e siamo l'anello debole.
Purtroppo nel mondo di oggi l'identità culturale ed etica dell' Europa va difesa con le armi, prima se lo mettono in testa meglio è.. altrimenti non sopravviveremo a lungo.

 

[danny]

Amen!
Qui alcuni continuano a disquisire sulla legittimità dell' azione, preferendo non vedere che l'epoca del gioco degli equilibri, delle guerre per procura e del rispetto delle aree di influenza è terminata. Finita!
Purtroppo oggi si comanda con l' utilizzo della forza e delle armi, e le aree di influenza vengono "rubate" agli altri con azioni militari.. eh sì è un enorme Risiko fatto sulla pelle di milioni di persone..
Stanno sottraendo terreno alla Cina, togliendole il petrolio venezuelano e iraniano e lasciandola, (per quanto riguarda l'approvvigionamento energetico), agganciata alla Russia, di fatto isolandola e contemporaneamente abbassando la soglia produttiva dell'India, (non dimentichiamoci delle azioni di guerra con il Pakistan, e dello stesso con l'Afghanistan,sono passati ai fatti anche loro), e ribadendo l'inutilità dell' Europa in tutto questo. Siamo prede.. siamo sul tavolo del banchetto.. e siamo l'anello debole.
Purtroppo nel mondo di oggi l'identità culturale ed etica dell' Europa va difesa con le armi, prima se lo mettono in testa meglio è.. altrimenti non sopravviveremo a lungo.

Purtroppo è così.
E non è facendo fare a Trump la fine del pompiere che aveva alle spalle in un comizio che si risolve questa situazione.
l'Europa e ancor peggio l'Italia sono vasi di coccio in una delle più gravi crisi mondiali delle quali ancora non ci stiamo rendendo conto.
Hai fatto bene a indicare anche il Venezuela, completando lo scenario globale.

 

[Nicky]

Purtroppo nel mondo di oggi l'identità culturale ed etica dell' Europa va difesa con le armi, prima se lo mettono in testa meglio è.. altrimenti non sopravviveremo a lungo.

Veramente io non ho nessun dubbio che l'Europa vada rafforzata, anche sul piano militare.
Ma questo non toglie che vada sempre difeso anche il diritto e con questo il pensiero che si è sviluppato proprio in Occidente.
Anche perché credo che, al di là delle nostre parole, pochi vedranno con seraficità i proprio figli messi a combattere da quale parte.

 

[cipolino]

"Negli Stati Uniti circola con insistenza una teoria (sostenuta da alcuni analisti geopolitici e figure della destra dissidente come Marjorie Taylor Greene):
La tesi del "Diversivo": Molti sospettano che il tempismo dell'attacco all'Iran sia stato scelto per distogliere l'attenzione dalle rivelazioni giudiziarie sui file di Jeffrey Epstein, che stavano per essere pubblicati in versione non censurata.
Il sospetto del ricatto: Alcuni critici sostengono che l'amministrazione sia stata spinta al conflitto da influenze esterne (spesso viene citato il Mossad o la lobby pro-Israele) che utilizzerebbero le informazioni contenute in quei file come leva di ricatto politico."

Guarda io non sono un complottista per convinzione e generalmente rifuggo tutti i complottismi, però faccio davvero fatica a non immaginare un paio di persone che giocano a questo gioco:

 

[Angie17]

Purtroppo è così.
E non è facendo fare a Trump la fine del pompiere che aveva alle spalle in un comizio che si risolve questa situazione.
l'Europa e ancor peggio l'Italia sono vasi di coccio in una delle più gravi crisi mondiali delle quali ancora non ci stiamo rendendo conto.
Hai fatto bene a indicare anche il Venezuela, completando lo scenario globale.

Ahimè da quel che leggo si pensa, che Maduro sia stato "deposto" per fare un favore al popolo venezuelano, mentre probabilmente è stato fatto perché ha rifiutato di limitare o arrestare le vendite alla Cina.. idem viene fatto con l'Iran mettendo sul piatto che è un nemico di Israele e Usa dall' inizio del regime degli Ajatollah ( ricordarsi della crisi dell' ambasciata Usa), niente viene fatto per caso e le vittime della popolazione altro non sono che uno "spiacevole effetto collaterale". Chiunque si illude che sia qualcosa di diverso si metta sui libri di storia.

 

[Barebow]

Guarda io non sono un complottista per convinzione e generalmente rifuggo tutti i complottismi, però faccio davvero fatica a non immaginare un paio di persone che giocano a questo gioco:View attachment 21525View attachment 21525

Nemmeno io sono complottista, ma almeno qui il tempismo è sospetto.
Credo che pochi sappiano cosa sono.

 

[Brunetta]

Se non supporti nessuna azione pratica per cambiare il governo iraniano evidentemente ti sta bene così com'è, lo vedo solo io il nesso tra il desiderare qualcosa e agire per ottenerla?

Auspichi il bombardamento di Pechino o di Mosca?

 

[danny]

Nella guerra tra Usa e Cina, perché è questo il vero aspetto che unisce tutti i conflitti, l'Europa cerca di costituire un elemento a parte, non aderendo totalmente alle politiche USA.
l'Europa ha enormi interessi con la Cina.
Pensate soltanto al mercato delle batterie.
Il problema è che non ha forza sufficiente per resistere e dovrà prima o poi decidere da che parte stare.
Ma come diventerà l'Europa nemica della Cina?
Che autonomia avrà rispetto agli USA?

 

[feather]

Auspichi il bombardamento di Pechino o di Mosca?

Non auspico nessun bombardamento, sarebbe bello un mondo dove non cadono mai bombe.. Imagine...
Ma se bombe devono cadere le preferisco sulla testa dell'ayatollah o di Putin

 

[ParmaLetale]

Veramente io non ho nessun dubbio che l'Europa vada rafforzata, anche sul piano militare.
Ma questo non toglie che vada sempre difeso anche il diritto e con questo il pensiero che si è sviluppato proprio in Occidente.
Anche perché credo che, al di là delle nostre parole, pochi vedranno con seraficità i proprio figli messi a combattere da quale parte.

Qualche razzo/drone ha già raggiunto Cipro, potrebbe raggiungere anche la Grecia, se succede che facciamo? Ci difendiamo a parolacce (cit.)?

 

[danny]

Ahimè da quel che leggo si pensa, che Maduro sia stato "deposto" per fare un favore al popolo venezuelano, mentre probabilmente è stato fatto perché ha rifiutato di limitare o arrestare le vendite alla Cina.. idem viene fatto con l'Iran mettendo sul piatto che è un nemico di Israele e Usa dall' inizio del regime degli Ajatollah ( ricordarsi della crisi dell' ambasciata Usa), niente viene fatto per caso e le vittime della popolazione altro non sono che uno "spiacevole effetto collaterale". Chiunque si illude che sia qualcosa di diverso si metta sui libri di storia.

Sì, a noi vengono venduti i fatti disgiunti, dando una versione più accettabile o comprensibile dei vari conflitti..
Dichiarare apertamente che è già in atto la terza guerra mondiale non è allo stato attuale ritenuto opportuno.
Ma poiché si parla di alleanze tra diversi stati del mondo con due imperi, questa è la terza guerra mondiale.
Solo che viene 'giocata' su terreni diversi da quelli europei e la nostra memoria che ci ricollega sempre ai fatti del secolo scorso quando l'Europa era ancora centrale nel mondo non ci permette di... Unire i puntini.

 

[feather]

Si pensa che non abbia valore parlarne perché tanto conta solo la realpolitik, senza mai valutare premesse e legittimità delle azioni.

Ok, diciamo che Israele e USA non erano leggitimati e sono tanto cattivi. Quindi? Che succede?

 

[Angie17]

Nella guerra tra Usa e Cina, perché è questo il vero aspetto che unisce tutti i conflitti, l'Europa cerca di costituire un elemento a parte, non aderendo totalmente alle politiche USA.
l'Europa ha enormi interessi con la Cina.
Pensate soltanto al mercato delle batterie.
Il problema è che non ha forza sufficiente per resistere e dovrà prima o poi decidere da che parte stare.
Ma come diventerà l'Europa nemica della Cina?
Che autonomia avrà rispetto agli USA?

Ottimo quesito.
Si è preferito dare spazio e energie a un green deal , alla fine vantaggioso solo per la Cina, piuttosto che pensare agli affari nostri.
L'approvvigionamento energetico ormai passa per influenza e potenza militare.
Se non sì è temuti per ciò che si rappresenta a livello militare, nel mondo che si presenta oggi si è destinato ad essere sopraffatti.

 

[Nicky]

Qualche razzo/drone ha già raggiunto Cipro, potrebbe raggiungere anche la Grecia, se succede che facciamo? Ci difendiamo a parolacce (cit.)?

Se non è chiaro, è proprio dell'esclation che ci preoccupiamo. A te va bene che tutti si attacchino e alla fine del gioco arrivino le bombe anche in testa a te?

 

[Barebow]

Qualche razzo/drone ha già raggiunto Cipro, potrebbe raggiungere anche la Grecia, se succede che facciamo? Ci difendiamo a parolacce (cit.)?

Da quello che ho capito l'Iran sta attaccando luoghi strategici come fanno israeliani e americani, non è che tirano a caso, 'ndo cojo cojo.

 

[feather]

.
Se non sì è temuti per ciò che si rappresenta a livello militare, nel mondo che si presenta oggi si è destinato ad essere sopraffatti.

Il problema è che un esercito degno di questo nome avrebbe bisogno della scala e risorse economiche di tutta Europa, l'Italia da sola non potrà mai avere un esercito che possa rivaleggiare, non dico gli stati uniti, ma manco la Cina. Epperò gli stati europei hanno interessi troppo discordanti per raggruppare le risorse necessarie

 

[danny]

Ottimo quesito.
Si è preferito dare spazio e energie a un green deal , alla fine vantaggioso solo per la Cina, piuttosto che pensare agli affari nostri.
L'approvvigionamento energetico ormai passa per influenza e potenza militare.
Se non sì è temuti per ciò che si rappresenta a livello militare, nel mondo che si presenta oggi si è destinato ad essere sopraffatti.

Allo.stato attuale ci sono teneri abbozzi di autarchia...
Probabilmente non abbiamo ancora compreso la misura del problema

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