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Fedifrago

Utente di lunga data
Novità ?? No, nessuna degna di nota, piuttosto noto in lei una specie di paura, come se chiedesse ogni volta la mia approvazione (che sa di non avere) prima di uscire la sera, a volte ho l'impressione che mi stia forzando la mano per farmi fare la prima mossa, tipo: "mi hai rotto i coglioni, o la pianti o te ne vai", qualcosda del genere, forse è solo una mia impressione.

JB
Cerca conferma dell'atteggiamento che le dimostri di remissione...che come tu stesso hai notato è un avvalorare il "faccio come mi va, tanto tu non hai niente veramente in contrario, giusto?"...spesso dietro a quegli atteggiamenti vi può anche essere il recondito desiderio di vederti tirar fuori un pò di grinta, di dimostrarle che non sei uno zerbino, di mostrarti FORTE, per quanto lei sa di esser debole, di poter esser per lei un ancora ferma...

Ma in te queste cose non le sta trovando...e continua ad andare alla deriva, anche non ci fosse più nessun altro...
 
O

Old lele51

Guest
ma perché se ne deve andare lui, lasciandole la casa?!

Ma troppo comodo dico io...che se ne vada chi tradisce!


Io quando ho pensato di separarmi davo per scontato di uscire di casa e lasciare tutto a mio marito....
Non dico il contrario... dico solo che a LEI le va bene così, e aspetta che LUI si muova, in qualsiasi direzione, ma sai che per noi traditi il MOVIMENTO è più LENTO... ne abbiamo più da perdere che loro (in teorìa)...
Lele
 
O

Old lele51

Guest
Cerca conferma dell'atteggiamento che le dimostri di remissione...che come tu stesso hai notato è un avvalorare il "faccio come mi va, tanto tu non hai niente veramente in contrario, giusto?"...spesso dietro a quegli atteggiamenti vi può anche essere il recondito desiderio di vederti tirar fuori un pò di grinta, di dimostrarle che non sei uno zerbino, di mostrarti FORTE, per quanto lei sa di esser debole, di poter esser per lei un ancora ferma...

Ma in te queste cose non le sta trovando...e continua ad andare alla deriva, anche non ci fosse più nessun altro...
Per questo ho suggerito una bella letterina legale... non si sà mai cosa ne esce fuori... forse capirebbe che il marito non è lo zerbino che LEI crede...
Lele
 

Old Giusy

Utente di lunga data
Per questo ho suggerito una bella letterina legale... non si sà mai cosa ne esce fuori... forse capirebbe che il marito non è lo zerbino che LEI crede...
Lele
Ciao Lele!
Come va?
 
O

Old lele51

Guest
Ciao carissima... bene con l'animo... fuori piove ma tutto sommato la vita riprende ad avere senso...
tu come stai...
 

Old Giusy

Utente di lunga data
Ciao carissima... bene con l'animo... fuori piove ma tutto sommato la vita riprende ad avere senso...
tu come stai...
La vita ha sempre il suo senso, Lele, anche quando ti sembra che non sia così... Io sto bene, tutto bene!
 

MariLea

Utente di lunga data
Cerca conferma dell'atteggiamento che le dimostri di remissione...che come tu stesso hai notato è un avvalorare il "faccio come mi va, tanto tu non hai niente veramente in contrario, giusto?"...spesso dietro a quegli atteggiamenti vi può anche essere il recondito desiderio di vederti tirar fuori un pò di grinta, di dimostrarle che non sei uno zerbino, di mostrarti FORTE, per quanto lei sa di esser debole, di poter esser per lei un ancora ferma...

Ma in te queste cose non le sta trovando...e continua ad andare alla deriva, anche non ci fosse più nessun altro...
credo anch'io

anche se poi si litiga... ma nessuna donna vuol vedere il suo uomo ridotto a zerbino... perderebbe pure la stima per lui...
 
O

Old jamesbond

Guest
Cerca conferma dell'atteggiamento che le dimostri di remissione...che come tu stesso hai notato è un avvalorare il "faccio come mi va, tanto tu non hai niente veramente in contrario, giusto?"...spesso dietro a quegli atteggiamenti vi può anche essere il recondito desiderio di vederti tirar fuori un pò di grinta, di dimostrarle che non sei uno zerbino, di mostrarti FORTE, per quanto lei sa di esser debole, di poter esser per lei un ancora ferma...

Ma in te queste cose non le sta trovando...e continua ad andare alla deriva, anche non ci fosse più nessun altro...
Quindi voi dite che se saprò impormi, dettare le regole, tirare fuori gli attributi lei ricomincerà ad amarmi ??

Ma io non sono mai stato così, lei non mi ama/amava per il mio carattere forte.

Il punto non è quello di riprendermi la dignità, di rimetterla al suo posto in casa come donna e mamma, il punto è ma mi ama ancora o no ??

Lei dice di sì ma in modo diverso, non come quando ci siamo sposati, non come quando ci siamo conosciuti e innamorati più di 20 anni fà, e lo giustifica come una cosa normale dopo tanti anni fianco a fianco un normale mutamento, dalla passione all'affetto, io non lo capisco e ci credo poco, però è l'unica giustificazione che riesce a darmi, ve lo ripeto non sono un problema le sue uscite danzanti, è che non abbiamo più una vita di coppia, niente complicità, poche condivisioni (solo ns. figlio), niente baci e abbracci e niente sesso.

I vostri consigli sono sensati, probabilmete come dice da sempre Verena, se la sbatto fuori lei ritornerebbe da me con la coda tra le gambe, in verità ha poche alternative, ma io che me ne faccio, non voglio una governante, rivoglio mia moglie, oppure tutto in vacca.

JB
 
O

Old jamesbond

Guest
credo anch'io

anche se poi si litiga... ma nessuna donna vuol vedere il suo uomo ridotto a zerbino... perderebbe pure la stima per lui...
Lei mi dice spesso che sono un "brav'uomo" sembra quasi un offesa, un eufemismo per dire pirla se vogliamo leggerla male.

Nonzo

JB
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Quindi voi dite che se saprò impormi, dettare le regole, tirare fuori gli attributi lei ricomincerà ad amarmi ??

Ma io non sono mai stato così, lei non mi ama/amava per il mio carattere forte.

Il punto non è quello di riprendermi la dignità, di rimetterla al suo posto in casa come donna e mamma, il punto è ma mi ama ancora o no ??

Lei dice di sì ma in modo diverso, non come quando ci siamo sposati, non come quando ci siamo conosciuti e innamorati più di 20 anni fà, e lo giustifica come una cosa normale dopo tanti anni fianco a fianco un normale mutamento, dalla passione all'affetto, io non lo capisco e ci credo poco, però è l'unica giustificazione che riesce a darmi, ve lo ripeto non sono un problema le sue uscite danzanti, è che non abbiamo più una vita di coppia, niente complicità, poche condivisioni (solo ns. figlio), niente baci e abbracci e niente sesso.

I vostri consigli sono sensati, probabilmete come dice da sempre Verena, se la sbatto fuori lei ritornerebbe da me con la coda tra le gambe, in verità ha poche alternative, ma io che me ne faccio, non voglio una governante, rivoglio mia moglie, oppure tutto in vacca.

JB
Le risposte le hai ..ma devi riuscire a leggerle...

Dico sempre che affinchè un rapporto duri, deve avere un equilibrio...nel vostro questo non c'è più.

Perchè?

Perchè lei in vent'anni è cambiata e tu non te ne sei accorto...tu vuoi ancora la donna che hai sposato vent'anni fa..ma quella donna non c'è più, se non nel tuo immaginario!

E' peggio, è meglio? Probabilmente dipende dalla visuale...dalla tua sicuramente peggio, dalla sua forse se guarda a com'era prima probabilmente no!

Il problema (ma è normale sia così) è che essendo due individui diversi non siete cambiati/cresciuti parallelamente e simmetricamente ma ognuno per conto suo.

La donna che è ora tua moglie ha probabilmente bisogno di una persona diversa da come sei tu, se tu sei rimasto quello di allora...non significa che tu devi adattarti a ciò, ma che devi prenderne atto e prendere le conseguenti decisioni...tra le quali vi potrebbe essere quella di provare a importi come non era necessario facessi prima o quello di lasciar perdere perchè troppo forzato per la tua natura e per te non possibile non essendo così...

Se ci sforziamo di cambiare spesso abbiamo bisogno di forte motivazioni...quella di provare a rimettere in piedi questo rapporto lo è? Solo tu lo puoi sapere...ma stare in un angolo a pestare i piedi perchè si vuole qualcosa che non ci viene dato ma che riteniamo ci spetti senza far nulla per meritarcelo come un bimbo capriccioso non la vedo una gran soluzione, si rischia solo che ci arrivi un qualche sonoro ceffone dalla vita!
 

MariLea

Utente di lunga data
Lei mi dice spesso che sono un "brav'uomo" sembra quasi un offesa, un eufemismo per dire pirla se vogliamo leggerla male.

Nonzo

JB
James, io non so se hai perso il suo amore... e non so se lo recupererai...
ma fa in modo di non perdere la sua stima, non si può amare chi non si stima
buono sì, ma mai tre volte buono
niente brav'uomo o pover'uomo... evidentemente lei sa che sta abusando...
 

Bruja

Utente di lunga data
già

James, io non so se hai perso il suo amore... e non so se lo recupererai...
ma fa in modo di non perdere la sua stima, non si può amare chi non si stima
buono sì, ma mai tre volte buono
niente brav'uomo o pover'uomo... evidentemente lei sa che sta abusando...

Dici bene, abusa in modo un tantino nauseante....
Bruja

p.s. Forse se si pensasse che spesso l'amore serve più a farci capire di cosa siamo capaci nei sentimenti e non negli "sfruttamenti" si avrebbe una chiave di lettura nostra e verso gli altri più produttiva.
Lascio qualcosa che serva a far capire cosa aspettarsi dall'amore in sé più che da chi é amato/a....

http://it.youtube.com/watch?v=aDOiWOlltzI
 

Verena67

Utente di lunga data
Il punto non è quello di riprendermi la dignità, di rimetterla al suo posto in casa come donna e mamma, il punto è ma mi ama ancora o no ??
JB

tutto al contrario.

Il punto è proprio che tu ti riprenda la dignità e la rimetti al suo posto.
L'amore vale per i fidanzati e per gli amanti.

E' assurdo parlare di amore nei matrimoni (specie con figli! Ma a ste creature nessuno ci pensa? Sentimenti volubili e transeunti valgono piu' della loro felicità?) come della panacea di tutti i mali o come della mancanza n. 1, quando sono ben altre cose che contano.


E il RISPETTO RECIPROCO e RESPONSABILE è la n. 1.
 

Verena67

Utente di lunga data
I vostri consigli sono sensati, probabilmete come dice da sempre Verena, se la sbatto fuori lei ritornerebbe da me con la coda tra le gambe, in verità ha poche alternative, ma io che me ne faccio, non voglio una governante, rivoglio mia moglie, oppure tutto in vacca.

JB

è così infatti.

Ma tua moglie tornerà da te non con le stelline negli occhi, non ti illudere. La vita non è disneyland e nemmeno pretty woman.

Ritornerà con una bella grossa dose di AMBIVALENZA.

Tienila in riga e se non è del tutto vuota tra le orecchie prima o poi maturerà anche lei e allora si che INSIEME, con SACRIFICI, potrete ricostruire qualcosa!!!!

Perché quella di tua moglie (e in fondo anche la tua...) è una crisi di maturazione.

O la si supera, o si resta immaturi per sempre...ma no pensi dovreste entrambi fare uno sforzo per il vostro bambino, se non altro?!
 

Fedifrago

Utente di lunga data
è così infatti.

Ma tua moglie tornerà da te non con le stelline negli occhi, non ti illudere. La vita non è disneyland e nemmeno pretty woman.

Ritornerà con una bella grossa dose di AMBIVALENZA.

Tienila in riga e se non è del tutto vuota tra le orecchie prima o poi maturerà anche lei e allora si che INSIEME, con SACRIFICI, potrete ricostruire qualcosa!!!!

Perché quella di tua moglie (e in fondo anche la tua...) è una crisi di maturazione.

O la si supera, o si resta immaturi per sempre...ma no pensi dovreste entrambi fare uno sforzo per il vostro bambino, se non altro?!
Come si diceva, spesso non siamo del tutto d'accordo...e quindi...dico la mia!
Che sia crisi di maturazione o crescita che dir si voglia, lo condivido...ciò che non condivido è che superarla significhi ricostituire la famiglia e anche che debba esser fatto per il figlio: o lo fanno per se stessi o resterà sempre un vulnus in questo rapporto.
 
O

Old giobbe

Guest
Quindi voi dite che se saprò impormi, dettare le regole, tirare fuori gli attributi lei ricomincerà ad amarmi ??

Ma io non sono mai stato così, lei non mi ama/amava per il mio carattere forte.

Il punto non è quello di riprendermi la dignità, di rimetterla al suo posto in casa come donna e mamma, il punto è ma mi ama ancora o no ??

Lei dice di sì ma in modo diverso, non come quando ci siamo sposati, non come quando ci siamo conosciuti e innamorati più di 20 anni fà, e lo giustifica come una cosa normale dopo tanti anni fianco a fianco un normale mutamento, dalla passione all'affetto, io non lo capisco e ci credo poco, però è l'unica giustificazione che riesce a darmi, ve lo ripeto non sono un problema le sue uscite danzanti, è che non abbiamo più una vita di coppia, niente complicità, poche condivisioni (solo ns. figlio), niente baci e abbracci e niente sesso.

I vostri consigli sono sensati, probabilmete come dice da sempre Verena, se la sbatto fuori lei ritornerebbe da me con la coda tra le gambe, in verità ha poche alternative, ma io che me ne faccio, non voglio una governante, rivoglio mia moglie, oppure tutto in vacca.

JB




L'amore ha 2 caratteristiche principali:
  1. Voler bene nonostante la miseria e i difetti dell'altro;
  2. Voler bene al punto di sacrificarsi per l'altro (al limite al punto di donare la propria vita per l'altro).
Forse ce ne sono altre di caratteristiche ma adesso non mi vengono in mente.
Tu ami tua moglie e la tua famiglia perché ti sacrifichi per loro al punto da annullare te stesso.
Tua moglie in questo momento non sta amando ne te ne la famiglia, ma non è grave, la situazione è recuperabile, dipende da te.
Lei è diventata una perfetta adolescente e non sa proprio cosa farsene della propria vita.
Tu stai amando molto ma devi amare un po' di più.
Devi lasciarla libera.
Nella parabola del figliol prodigo il padre non ha fatto nessuna resistenza alla partenza del figlio più giovane (probabilmente internamente gli sanguinava il cuore, ma non lo ha manifestato).
Devi preparargli le valige ed invitarla ad andare a vivere da un'altra parte.
Dipende da quanto è incasinata la sua testa e la sua anima ma io credo che ci vorrà abbastanza tempo prima che lei riesca ad uscire dal suo egoismo adolescenziale e a ritrovare se stessa.
Poi, (nel caso che incontri se stessa) ritornerà dalla sua famiglia come moglie e madre, non come governante.
È l'unica cosa che tu puoi fare. Non vedo altre soluzioni.

Coraggio, non disanimare. Un abbraccio.
 

Verena67

Utente di lunga data
Come si diceva, spesso non siamo del tutto d'accordo...e quindi...dico la mia!
Che sia crisi di maturazione o crescita che dir si voglia, lo condivido...ciò che non condivido è che superarla significhi ricostituire la famiglia e anche che debba esser fatto per il figlio: o lo fanno per se stessi o resterà sempre un vulnus in questo rapporto.

sul farlo per se stessi sono d'accordo, ma a patto che l'unita' di misura non siano le farfalle nello stomaco...che in un matrimonio ventennale sono quantomeno un'utopia!

(ho fatto un post in stile Bruja, me ne compiaccio
:sonar
 

Verena67

Utente di lunga data
L'amore ha 2 caratteristiche principali:
  1. Voler bene nonostante la miseria e i difetti dell'altro;
  2. Voler bene al punto di sacrificarsi per l'altro (al limite al punto di donare la propria vita per l'altro).
Forse ce ne sono altre di caratteristiche ma adesso non mi vengono in mente.
Tu ami tua moglie e la tua famiglia perché ti sacrifichi per loro al punto da annullare te stesso.
Tua moglie in questo momento non sta amando ne te ne la famiglia, ma non è grave, la situazione è recuperabile, dipende da te.
Lei è diventata una perfetta adolescente e non sa proprio cosa farsene della propria vita.
Tu stai amando molto ma devi amare un po' di più.
Devi lasciarla libera.
Nella parabola del figliol prodigo il padre non ha fatto nessuna resistenza alla partenza del figlio più giovane (probabilmente internamente gli sanguinava il cuore, ma non lo ha manifestato).
Devi preparargli le valige ed invitarla ad andare a vivere da un'altra parte.
Dipende da quanto è incasinata la sua testa e la sua anima ma io credo che ci vorrà abbastanza tempo prima che lei riesca ad uscire dal suo egoismo adolescenziale e a ritrovare se stessa.
Poi, (nel caso che incontri se stessa) ritornerà dalla sua famiglia come moglie e madre, non come governante.
È l'unica cosa che tu puoi fare. Non vedo altre soluzioni.

Coraggio, non disanimare. Un abbraccio.

la tua soave Kattiveria è perfetta, caro amico!
 

Bruja

Utente di lunga data
giobbe

L'amore ha 2 caratteristiche principali:
  1. Voler bene nonostante la miseria e i difetti dell'altro;
  2. Voler bene al punto di sacrificarsi per l'altro (al limite al punto di donare la propria vita per l'altro).Giusto purché la misura sia tale da non confondere l'accettazione dei difetti e caratterialità per asservimento senza distinzione
Forse ce ne sono altre di caratteristiche ma adesso non mi vengono in mente.
Tu ami tua moglie e la tua famiglia perché ti sacrifichi per loro al punto da annullare te stesso.Fin qui può stare bene ma deve avere mire costrtuittive non di mantenimento di una staticità sterile (parlo dalla moglie, i figli sono altra cosa)
Tua moglie in questo momento non sta amando ne te ne la famiglia, ma non è grave, la situazione è recuperabile, dipende da te.
Lei è diventata una perfetta adolescente e non sa proprio cosa farsene della propria vita. Lui può stimolare, aiutare ma se non si hanno motivazioni e la sola via resta l'autosoddisfazione senza progetti....mah!!!
Tu stai amando molto ma devi amare un po' di più.
Devi lasciarla libera.Certo libera al punto che se la libertà é la sua unica motivaqzione, se la deve prendere tutta...senza caricare pesi ad altri.
Nella parabola del figliol prodigo il padre non ha fatto nessuna resistenza alla partenza del figlio più giovane (probabilmente internamente gli sanguinava il cuore, ma non lo ha manifestato).Vero, anzi lo ha accolto a braccia aperte quando é tornato ma la parabola non ci dice cosa nepensassero gli altri figli.....
Devi preparargli le valige ed invitarla ad andare a vivere da un'altra parte.Questo é il punto, deve staccarsi e "capire" cosa significa farsi carico delle proprie scelte e libertà...
Dipende da quanto è incasinata la sua testa e la sua anima ma io credo che ci vorrà abbastanza tempo prima che lei riesca ad uscire dal suo egoismo adolescenziale e a ritrovare se stessa.Forse non tas nto tempo, quello necessario a valutare che certe libertà impediscono di "sedersi" su sedie esistenziali altrui...
Poi, (nel caso che incontri se stessa) ritornerà dalla sua famiglia come moglie e madre, non come governante.Nel caso....
È l'unica cosa che tu puoi fare. Non vedo altre soluzioni.Non ce ne sono

Coraggio, non disanimare. Un abbraccio.
Non sei per nulla cattivo, forse un realista schematico, io che sono un po' perfida credo che non la sua partenza sia da seguire, quanto il suo ritorno eventuale. Spesso non si torna perché si é fatta chiarezza ma perché guardarsi intorno e vivere "liberalmente" in proprio é spesso faticoso!!!
Bruja

p.s. I figli sono importanti nella misura in cui vivono una realtà serena... le forzature e le costrizioni le percepiscono benissimo, e non sono né valide né educative.
 
Stato
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