Lostris
Utente Ludica
Quoto tutti i tuoi interventi.
Ho messo il corpo, e ...
- Autore Discussione Martes
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Foglia
utente viva e vegeta
Non mettevo sullo stesso piano le relazioni (anche perché non le so). Però sia [MENTION=13569]Martes[/MENTION] che [MENTION=6586]Skorpio[/MENTION] hanno tirato in ballo l'affetto. Io a quel che loro dicono mi attengo. Entrambi parlano di amicizia, ma non è il livello della amicizia, la scriminante, secondo me.
Io non sono maestra. Se lo divento per qualcuno, e' affare suo. MA NON MI PONGO come maestra. Per cui i motivi di emancipazione dell'altro (emancipazione che può benissimo esserci), unitamente al mio desiderio di "aiutarlo" con una scopata, proprio non li considero. O meglio, ma è una questione mia personale: li considero fregnacce che è meglio anzitutto non raccontare a se stessi. Se poi invece di fatto mi trovo davanti uno che mi vede come una irraggiungibile, NON MI CI FACCIO RAGGIUNGERE a scopo scientifico. Io che voglio sentire la forza del suo desiderio per me, nella illusione di aiutarlo. Non è aiuto. E non è amicizia. Se voglio quella forma di "turismo", e la voglio con un amico, mi scelgo l'amico che ha una visione di me speculare a quella che io ho di lui. Non lo faccio? Va benissimo. A patto che dopo io non faccia la parte della bimba a cui hanno dato la bambola per giocare e che si meraviglia del fatto che si è fracassata lanciandola dal quarto piano. Eh.
Brunetta
Utente di lunga data
Quoto Foglia. A me sembra che spesso si tratti di analfabetismo relazionale prima ancora dell'analfabetismo sentimentale. Un atteggiamento egotico in cui gli altri sono solo funzionali al proprio benessere e fintanto che corrispondono alle nostre aspettative. Devono accettare l'usa e getta come comandamento, altrimenti vengono considerati esseri non senzienti. Naturalmente prima dell'uso non ci chiede nulla. Comprensibile l'augurio di provare a essere sputati dopo essere stati masticati. Però è impossibile per chi si pone in questo modo.
danny
Utente di lunga data
:up:
Qui tu hai l'amico sfigato e la donna irraggiungibile che "si concede" come facesse un atto di carità, con la scusa della generosa amicizia.
Con la speranza che lui non venga mai a sapere di questo triste approccio.
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Marjanna
Utente di lunga data
Ma un amante è usa e getta. Che l'uso sia di una volta, o che duri anni.
E' usa e getta anche con la cornicetta romantica.
Se Skorpio si fosse prestato a rivedere questa donna sposata nel momento che il marito l'avesse beccata allora, e solo allora, era comprensibile che lei gettasse lui??? E se lui magari provava a ricontattarla una volta, perchè ops a son di sentirsi dire belle paroline romantiche fino al giorno rimane un attimo basito dal dover vederla sparire di punto in bianco, diventa stalking?
L'atteggiamento egoico è suo di lei. A cui non è andato giù un unico incontro anche se le era stato detto chiaramente da quanto ci viene illustrato. Probabilmente aveva interpretato male le parole espresse, pensando che fosse un modo per tenersi una scappatoia qualora l'incontro non fosse ritenuto piacevole, e invece era un incontro, uno come detto.
Volere la storiella pseudo romantica è falsare quello che è a tutti gli effetti quel tipo di relazione. Un uomo e una donna che si incontrano per rapporti di sesso con la volontà di tradire i rispettivi coniugi. In questo territorio c'è di tutto, ma la sostanza rimane egoica.
Foglia
utente viva e vegeta
Capisco tutto quello che dici. E infatti boh...
La prima cosa che chiederei all'altro e' mostruosamente materiale
Dove la premessa sarebbe che nessuno firma cambiali, e nessuno e' obbligato a continuare una cosa che non gli piace. Se non piace, lo si dice
Ma la domanda mia sarebbe un'altra, e sarebbe nella prospettiva in cui l'altro colloca il mio uso. Che deve essere chiara. Non nascondersi PRIMA nel. "finché va", e poi dopo una volta "ah, e' andata". Nel caso di [MENTION=6586]Skorpio[/MENTION] ad esempio: erano lì con l'agenda in mano. "Ah io il 20 non posso". "Facciamo il 30?". "Temo di non riuscire". "Allora senti. Io non ci sto con la testa, facciamo che magari vediamo più avanti". Una può anche comprendere che uno non ci stia con la testa. Che non si firmano cambiali eccetera. Ma se stiamo a parlare della prossima data, e (solo alla fine) esce il perché dell'esito nefasto... poi [MENTION=6586]Skorpio[/MENTION] non si può stupire se l'affetto diviene cordialità, e la cordialità magari ad un certo punto viene anche meno perché magari lui ha l'aspettativa di chiacchierare come prima, mentre l'altra alla fine si sarà detta "Seee e vabbè"
E' questo che non torna. Che siamo lì a discutere della data, quando il non avere la testa e' assorbente rispetto al calendario, e però evidentemente non è stato detto PRIMA.
Non sono tragedie, non arriverei ad augurare chissà quale sofferenza. Ma un vaffa partirebbe diretto. Scusa [MENTION=6586]Skorpio[/MENTION]
danny
Utente di lunga data
Di entrambi. In un rapporto che si suppone usa e getta non vi è distinzione.
Non credo però che sia così per tutte le storie, non per tutti il sesso è la centralità della relazione, non per tutti vi è banale soddisfazione egoica.
Foglia
utente viva e vegeta
Io mi sentirei perculata. Tutto qui. Non per la perdita di tempo, o per un ulteriore benessere sfumato. Che ci stanno anche, ma non con il perculamento. Se ti domando quando ci vediamo la prossima volta, e' perché tu non hai escluso una prossima volta. Che in quel caso sarei io una deficiente e punto. Se sfogliando il calendario non troviamo una data prossima, e a te da' fastidio avere programmi, e alla fine mi dici che non ci sei con la testa, io posso anche ascoltare le tue ragioni. Ma poi mi chiedo: oggi con la testa c'eri, e domani prevedi che non ci sarai più? E allora perché cazzo mi dai prima corda sul calendario???Beh, certo, anche solo per la perdita di tempo.
Però non è che se mi scopo uno e poi mi arrampico per allungare il brodo poi mi stupisco se non lo sento godere più dei miei messaggi...
danny
Utente di lunga data
Diciamo aver perso del tempo con uno che ti dà appunto la sensazione di essere presa per il culo.Io mi sentirei perculata. Tutto qui. Non per la perdita di tempo, o per un ulteriore benessere sfumato. Che ci stanno anche, ma non con il perculamento. Se ti domando quando ci vediamo la prossima volta, e' perché tu non hai escluso una prossima volta. Che in quel caso sarei io una deficiente e punto. Se sfogliando il calendario non troviamo una data prossima, e a te da' fastidio avere programmi, e alla fine mi dici che non ci sei con la testa, io posso anche ascoltare le tue ragioni. Ma poi mi chiedo: oggi con la testa c'eri, e domani prevedi che non ci sarai più? E allora perché cazzo mi dai prima corda sul calendario???
Però non è che se mi scopo uno e poi mi arrampico per allungare il brodo poi mi stupisco se non lo sento godere più dei miei messaggi...
Foglia
utente viva e vegeta
Si.
Più che altro non è che si torna nella modalità amico di penna a comando dell'altro. Non è tirare lo sciacquone sul prima. E' semplicemente perdere il desiderio del dopo. Tanto per uno a letto, quanto per l'altra per questo tipo di corrispondenza. Poi ognuno è fatto alla sua maniera, io non manderei maledizioni o cattivi auguri a qualcuno con cui volevo bissare. Sicuramente se mi chiedesse il perché non godo più dello scambio epistolare non avrei problemi a dire di aver perso l'interesse a farlo.
Marjanna
Utente di lunga data
Io ho capito che non c'era nessuna data. Era un incontro unico fine a se stesso. Lei ha tirato fuori il calendario e guarda un po' ha scoperto che lui è un uomo sposato, che lavora e che evidentemente non ha voglia ne tempo di diventar matto per avere l'amante con appuntamento da concordare volta per volta. Cosa che Skorpio ha detto chiaramente che non ama neppure in altri ambiti, ha le sue cadenze di doveri e gli bastano, non ne cerca altre.Capisco tutto quello che dici. E infatti boh...
La prima cosa che chiederei all'altro e' mostruosamente materiale
Dove la premessa sarebbe che nessuno firma cambiali, e nessuno e' obbligato a continuare una cosa che non gli piace. Se non piace, lo si dice
Ma la domanda mia sarebbe un'altra, e sarebbe nella prospettiva in cui l'altro colloca il mio uso. Che deve essere chiara. Non nascondersi PRIMA nel. "finché va", e poi dopo una volta "ah, e' andata". Nel caso di @Skorpio ad esempio: erano lì con l'agenda in mano. "Ah io il 20 non posso". "Facciamo il 30?". "Temo di non riuscire". "Allora senti. Io non ci sto con la testa, facciamo che magari vediamo più avanti". Una può anche comprendere che uno non ci stia con la testa. Che non si firmano cambiali eccetera. Ma se stiamo a parlare della prossima data, e (solo alla fine) esce il perché dell'esito nefasto... poi @Skorpio non si può stupire se l'affetto diviene cordialità, e la cordialità magari ad un certo punto viene anche meno perché magari lui ha l'aspettativa di chiacchierare come prima, mentre l'altra alla fine si sarà detta "Seee e vabbè"
E' questo che non torna. Che siamo lì a discutere della data, quando il non avere la testa e' assorbente rispetto al calendario, e però evidentemente non è stato detto PRIMA.
Non sono tragedie, non arriverei ad augurare chissà quale sofferenza. Ma un vaffa partirebbe diretto. Scusa @Skorpio
Ognuno si immagina ste relazioni a modo suo. Spesso si usa infarinare di un qualche sentimento per indurre un altro a venirci incontro. Sai il famoso "ma chi me lo fa fare" ...di buttare all'aria tutto quello che ho costruito per una vita intera, a risposta "ma chi me lo fa fare di smuovere il fondoschiena per venirti incontro?". O capita che combacino le cose o tanti saluti.
Marjanna
Utente di lunga data
Perdita di tempo? Ma se le è piaciuto talmente tanto da volerlo rivedere?Beh, certo, anche solo per la perdita di tempo.
Foglia
utente viva e vegeta
Adesso non ricordo esattamente dove (ma comunque nel suo 3d) ma mi sembra che ci fossero state un paio di proposte a breve in cui non potevano, a cui non ha fatto seguito una proposta più a lungo termine. E mi pare che fosse anche stata richiamata la logistica, che era tale da non consentire di vedersi una mezz'ora per un aperitivo. Comunque il problema del "troppo sbattimento" c'è anche PRIMA, della prima volta. Come il non avere la testa. E' questo, secondo me, che alla fine fa incazzare. Se poi lui vedeva in lei l'animale da fare uscire dalla gabbia, e di questo era attratto, ben spiega perché l'interesse al corpo si sia spento. Di qui però a meravigliarti di non trovare gratitudine ce ne corre.
Foglia
utente viva e vegeta
Era una battuta. Intendeva nello sfoglio del calendario.
Arcistufo
Papero Talvolta Posseduto
Non è vero. invecchiando piangi più forte ma per molto meno tempo.
Arcistufo
Papero Talvolta Posseduto
E che dopo i 16 anni si può conciliare col sesso tranquillamente. Salvo che per amicizia si intende quella società di mutuo soccorso in cui un qualcuno di sesso opposto si accolla il ruolo di surrogato del partner per la gestione di mostri e paranoie varie.
Arcistufo
Papero Talvolta Posseduto
Non le è piaciuto così tanto. Si sente in colpa ad aver rotto il giocattolo. È diverso.
danny
Utente di lunga data
Anche, ma aggiungerei una piccola cosa.
Prima di ogni volta che fai anche solo sesso con una nuova persona, c'è un investimento in tempo.
Mail, messaggi, risposte, seghe mentali e proiezioni, selezioni tra più persone, uscite, partecipazioni a eventi, aspettative e pensieri sono tutte cose che richiedono tempo.
Richiede tempo il vedersi come amici o finti tali, anche quello di trovarsi.
Tempo che possono essere giorni, mesi, a volte anche anni se quella persona che comincia a piacerti hai faticato a trovarla e hai poco appeal sessuale.
E una persona che non ha le palle per essere chiara, diretta, che ti cambia le carte in tavola come gli gira, è uno scassamento di palle perché ti costringe a rivedere tutte le aspettative.
Io comprendo quelle persone che ne mettono due o tre al fuoco, proprio per evitare il rischio di trovarsi in ballo con "perditempo", e non mi sento di criticare chi cercando solo sesso sceglie vie più dirette, anche solo a pagamento.
Per una scopata e via ci sono situazioni meno coinvolgenti, di solito.
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danny
Utente di lunga data
E certo, ne hai sempre meno e hai sempre meno voglia di trascorrerlo con i perditempo.
Ma non è che non ci siano conseguenze...