Boh.
Anche a me. Dò per scontato il fatto che sia impossibile avere una "comunione" perfetta con qualsiasi parthner e sarebbe anche utopico pensarlo. ( Se ci si pensa bene ciascuno ha qualcosa di non raccontato, qualcosa di omesso, qualcosa di personalissimo). Quello che conta è la consivisione degli aspetti essenziali del rapporto, l' onestà su questi, su queste intenzioni.
Il problema è che l'onestà in questo rapporto e' diventata una sorta di vessillo in nome del quale pare che se lei condivide la sua promiscuità, a maggior ragione lui deve condividere non solo ogni suo pensiero, ma anche gli interlocutori.
Quoto con furore. Probabilmente le righe più azzeccate che ho letto su questo thread.
Io credo che un conto sia la "notizia" (es. Sono entrato in un forum che si chiama XY e ho assunto il Nick di Z per confrontarmi con altri circa questo disagio già noto.. )
Mi pare che si sia presentato con l'intento di uno "sfogo". Per il resto credo che questo sia un posto come un altro. Con il plus che le conoscenze "intime" le puoi fare anche in palestra, al lavoro, per ogni dove. E che se hai quel "moto", non è che lo hai solo qui. Quindi quale sarebbe il fulcro da condividere? Anche perché una cosa (il confronto) non esclude l'altra (l'occasione di conoscenza intima che giustamente come dici tu non e' che "capita" così a caso). Ma dubito che sia circoscritta a un forum. Quindi in ogni caso, che senso ha chiudersi? Onestà per onestà, non c'è bisogno di "dire posti" per esplicitare una intenzione. A livello di intenzione, appunto. Che se poi conoscesse quella o quelle buone come il pane con cui intimizzare, e lo facesse qui dentro, ad un certo punto valuterà. Ma a livello di intenzione, davvero dovrebbe svelare il posto, o l'intenzione e' intenzione ovunque, sicché a parlarne il posto e' irrilevante?
Hai detto tutto molto bene.Mi pare che si sia presentato con l'intento di uno "sfogo". Per il resto credo che questo sia un posto come un altro. Con il plus che le conoscenze "intime" le puoi fare anche in palestra, al lavoro, per ogni dove. E che se hai quel "moto", non è che lo hai solo qui. Quindi quale sarebbe il fulcro da condividere? Anche perché una cosa (il confronto) non esclude l'altra (l'occasione di conoscenza intima che giustamente come dici tu non e' che "capita" così a caso). Ma dubito che sia circoscritta a un forum. Quindi in ogni caso, che senso ha chiudersi? Onestà per onestà, non c'è bisogno di "dire posti" per esplicitare una intenzione. A livello di intenzione, appunto. Che se poi conoscesse quella o quelle buone come il pane con cui intimizzare, e lo facesse qui dentro, ad un certo punto valuterà. Ma a livello di intenzione, davvero dovrebbe svelare il posto, o l'intenzione e' intenzione ovunque, sicché a parlarne il posto e' irrilevante?
Cioè: "mi iscritto qui per...", oppure "vado nel mio mondo in giro ad annusare"?
Beh l'intenzionalità fa la differenza (taciuta a se stessi o esposta a se stessi)Mi pare che si sia presentato con l'intento di uno "sfogo". Per il resto credo che questo sia un posto come un altro. Con il plus che le conoscenze "intime" le puoi fare anche in palestra, al lavoro, per ogni dove. E che se hai quel "moto", non è che lo hai solo qui. Quindi quale sarebbe il fulcro da condividere? Anche perché una cosa (il confronto) non esclude l'altra (l'occasione di conoscenza intima che giustamente come dici tu non e' che "capita" così a caso). Ma dubito che sia circoscritta a un forum. Quindi in ogni caso, che senso ha chiudersi? Onestà per onestà, non c'è bisogno di "dire posti" per esplicitare una intenzione. A livello di intenzione, appunto. Che se poi conoscesse quella o quelle buone come il pane con cui intimizzare, e lo facesse qui dentro, ad un certo punto valuterà. Ma a livello di intenzione, davvero dovrebbe svelare il posto, o l'intenzione e' intenzione ovunque, sicché a parlarne il posto e' irrilevante?
Cioè: "mi iscritto qui per...", oppure "vado nel mio mondo in giro ad annusare"?
Ma è un problema tuo, se le hai taciuto la incomunicabilità. Peraltro capisco che se vieni qui a parlare di te e porti le tue esperienze, magari su talune devi tacereBeh l'intenzionalità fa la differenza (taciuta a se stessi o esposta a se stessi)
Se vado in palestra probabilmente l'intenzionalità di superficie è metter un po' a posto il mio fisico
Se poi NELLA palestra trovo spazio per altro, significa che evidentemente c'era anche ALTRO ma non c'era intenzionalità
Se mi iscrivo qui (esempio) la intenzionalità non è aumentare la.mia motilità delle dita (credo)
Il fulcro da condividere secondo me dipende dalla intenzionalità di esporlo a se stessi oppure no
Si può pure liquidare, come già detto, con il generico "ognuno ha i suoi spazi" e il cerchio si chiude.
Io quando sono entrato qui avevo una precisa intenzionalità, ad esempio
Che nasceva dalla constatazione (giusta o sbagliata che fosse) che parlare di certi temi a un certo livello era una cosa preclusa nel mio spazio di coppia. (Sessualità, intimità, etc .)
E avevo desiderio di parlarne.
Io ad esempio non ho detto a mia moglie: io ho DESIDERIO di parlare a certi livelli di certi argomenti, qui non c'è spazio, e quindi il mio DESIDERIO mi sta muovendo alla ricerca di spazi.
E anche questo "negare" prima ancora che la notizia (mi sono iscritto al sito X per parlare di Y) , ma negare il "moto" che ha guidato la mia scelta, è stata assolutamente una decisione intenzionale
Evidentemente il nostro amico "sente" che ha in qualche modo bisogno di comunicare questo "moto" alla compagna
Se sia cosa buona e giusta, sana o insana, questo.. beh.. la pellaccia è sua, mica mia o tua
Ognuno sceglie da sé e per se
Poteva capitare anche la prima eh. Ma sono sicura che sarebbe stato il secondo dei suoi problemi. Tu non hai un rapporto disfunzionale. Tu hai un rapporto funzionale aggiustato alla tua maniera. Lui percepisce la disfunzionalità, e da quella se parli solo con l'altro elemento (disfunzionale tanto quanto te) non ne esci. Garantito al 100%. Che sia parlarne qui, o in palestra, o al circolo delle bocce... Cosa cambia?
Più che altro è che si parla di qualcosa racchiuso nell'intimità tra due persone (non solo quella del letto), e metterlo in un mercato di piazza, pur virtuale, vuol dire far entrare altre voci in quello spazio intimo.
Ma il mio errore è stato quello di "tenere chiuso", anche troppo.
Infatti a me del racconti di E. mi ha colpito come l'amica non andasse bene, sia mai perchè magari l'amica gli dice "che fai con questa che ogni quarto d'ora corre a farsi scopare dal primo che passa?" (o chissà che altro) invece rimanendo chiusi tra loro ecco l'essere fatti per stare insieme, dove lei è sincera e dove è ormai assodato che con tutta tranquillità possa farsi sbattere da chiunque. Scusate la crudezza ma è quanto ha scritto lui stesso.
Capisco cosa intendi.. ma.. tu ti inchiodi ai "fatti"Ma è un problema tuo, se le hai taciuto la incomunicabilità. Peraltro capisco che se vieni qui a parlare di te e porti le tue esperienze, magari su talune devi tacere
A lui sino ad ora mi pare che manchi la componente "da nascondere". Non so se è chiaro. Tu hai uno spazio tuo che non condividi NON SOLTANTO PERCHÉ in casa non c'è spazio per parlare di un tale argomento a certi livelli. Ma perché (non giriamoci intorno) sono livelli che muovono da fatti che tieni nascosti. E ora: che tu li tenga nascosti "perché a casa non se ne può parlare" mi pare al contempo una verità e una forzatura. Cioè: tu puoi parlarne. Poi lo sguardo dell'altro può modificare certi equilibri.
Eulero e' qui a confrontarsi su questioni sulle quali si è confrontato con la compagna: il "livello" lo fa il ruolo per così dire attivo di lei. Se si confrontasse con lo scopo di "andare via", o evadere pure lui, lo farebbe qui come in palestra (dove generalmente si cucca assai più che qui, ma questa è una mia valutazione). Quindi? Può benissimo essere che il confronto qui gli faccia nascere un "moto", oppure che lui lo abbia già. Che centra il posto? Anche io ho taciuto sempre del forum, ne' potevo parlare con mio marito agli stessi "livelli", dei problemi che c'erano. E anzi, sapendo che si sarebbe incazzato tantissimo. Ma perché? Perché potevo conoscerne uno bono? O perché ascoltavo pareri terzi?
Lo so che non hai mai fatto cronache. Ma vedi. Sappiamo più o meno tutti usare anche l'emisfero destro del cervello. Piglio te. Quando parli di TE parli di fatti che ti stanno dietro. Ed è vero che i fatti "vanno" e quel che si smuove dentro resta. Ma resta perché ci sono stati quei fatti. Per questo che dico che alla fine parliamo di quello che abbiamo conosciuto. Leva pure i fatti di cui non fai cronaca. Potresti parlare di quello che ti hanno smosso liberamente a tua moglie? E' solo una questione di livello? O e' questione che quei fatti di cui non fai cronaca alla fine si leggono? E che per motivi ovvi tu sei impossibilitato a parlare di tutto quello che ti ha mosso qualcosa dentro? Non è che i fatti siano qualcosa da cui "schiodare". O che puoi allegramente scindere fatti da esperienza di te, convinto che chi ti vive vicino non sia in grado di collegare TE ai fatti (dove ovviamente li può collegare). Il resto saresti TU che le parleresti di "novità" (per lei) di TE.
Comunque visto che per lei “la fedeltà non e’ un valore assoluto” se Eulero ha forse preso poco seriamente questa sua espressione ad inizio relazione ora dovrebbe farne una capo saldo e dirsi: se non mi fossi fatto coinvolgere e avessi avuto chiaro questo punto all'inizio avrei iniziato ad uscire con lei, al punto di arrivare ad un simile coinvolgimento?
Io porto la mia esperienza di coniuge ad uso di chi desidera farne uso..Lo so che non hai mai fatto cronache. Ma vedi. Sappiamo più o meno tutti usare anche l'emisfero destro del cervello. Piglio te. Quando parli di TE parli di fatti che ti stanno dietro. Ed è vero che i fatti "vanno" e quel che si smuove dentro resta. Ma resta perché ci sono stati quei fatti. Per questo che dico che alla fine parliamo di quello che abbiamo conosciuto. Leva pure i fatti di cui non fai cronaca. Potresti parlare di quello che ti hanno smosso liberamente a tua moglie? E' solo una questione di livello? O e' questione che quei fatti di cui non fai cronaca alla fine si leggono? E che per motivi ovvi tu sei impossibilitato a parlare di tutto quello che ti ha mosso qualcosa dentro? Non è che i fatti siano qualcosa da cui "schiodare". O che puoi allegramente scindere fatti da esperienza di te, convinto che chi ti vive vicino non sia in grado di collegare TE ai fatti (dove ovviamente li può collegare). Il resto saresti TU che le parleresti di "novità" (per lei) di TE.
Sicuro che sia una questione di "livello", o e' una questione del sistema che hai trovato TU, nel quale non è il livello a inibire, o il contesto (bollette, figlio eccetera), ma è la tua impossibilità a portare quei fatti. Che non basta tacerli perché stiano buoni sotto la cenere.
Tu hai taciuto l'incomunicabilità a certi livelli. Cioè non hai taciuto solo i contenuti, hai omesso (se sbaglio correggimi) a tua moglie CHE DI CERTI ARGOMENTI CON LEI NON RITIENI DI POTER PARLARE. Ma non lo hai fatto per essere "buono". E' la base del sistema con cui hai adattato la funzionalità della tua coppia. Comprensibile. Però bisogna pure vederlo il "tradimento" di fondo
Non credo lui abbia preso sottogamba il fatto che lei non consideri la fedeltà un valore.
Volente o nolente questa è una storia che, nonostante i periodi di off, ha avuto il suo assestamento. Oggi sussiste nonostante i punti critici che l'hanno sempre segnata. Alla fine ti adatti a tutto se è in un determinato modo che devi vivere. Quello che voglio dire è che lui è qui perché tutto questo gli è, anche, indigesto. Deve vomitare, e lo fa qui. Ora dovrebbe andare da lei e dirgli che ha vomitato, ma soprattutto dirgli il perché.