Un nuovo aggiornamento, l'ultimo

[danny]

Esattamente il contrario di quello che dico io

Partiamo da quelli di base, che si sbaglia pure su quelli troppo spesso.

 

[Brunetta]

Se non hai coscienza dei tuoi bisogni e non hai paletti, rischi quasi sicuramente di farti male.
I bisogni sono basici:
relazione leggera.
Relazione progettuale.
Grande amore.
Flirt.
Sesso.
Leggerezza.
Amicizia.
Combattere la solitudine.
Etc.

Ma ci si fa male sempre. Anche con una conoscenza del tuo sesso che sembrava potesse essere amicizia e invece no. Anche con i colleghi al lavoro che pensavi più onesti, rigorosi e leali.
Pretendere di non farsi male non fa vivere. Se avessi fatto la psicoanalisi al mio futuro marito, mai l'avrei sposato. Ma non avrei vissuto anni di gioia e non avrei avuto figli meravigliosi.

 

[Brunetta]

Certo, però statisticamente non è che quel "ti vuole" lo si debba dare per scontato, dati certi parametri.....

Non hai ancora raggiunto la saggezza

 

[danny]

Ma ci si fa male sempre. Anche con una conoscenza del tuo sesso che sembrava potesse essere amicizia e invece no. Anche con i colleghi al lavoro che pensavi più onesti, rigorosi e leali.
Pretendere di non farsi male non fa vivere. Se avessi fatto la psicoanalisi al mio futuro marito, mai l'avrei sposato. Ma non avrei vissuto anni di gioia e non avrei avuto figli meravigliosi.

Dici poco?
Tuo marito non è affatto stata una cattiva scelta, malgrado l'esito.
Vi siete sposati, avete fatto una famiglia, è un uomo interessante...
Avete costruito insieme e avuto una vita piacevole.
Finché è durato, certo.
Ma a quasi 50 anni non ci si può infilare in un tunnel scegliendo persone palesemente problematiche e in situazioni sbagliate. Bisogna aver chiaro esattamente cosa si vuole da quella persona e cosa ci si può aspettare.
Sogni e speranze lasciamoli ai ventenni.

 

[danny]

Non hai ancora raggiunto la saggezza

La pace dei sensi...

 

[Marjanna]

Io non pronuncerei mai quella frase se non ne avessi intenzione.
Non trovandomi in quella situazione, non ho modo per definire se potrei avere o meno un desiderio di questo tipo.
Vorrei che una donna fosse consapevole della reale situazione, questo sì.
Non sopporterei l'idea di creare false illusioni, ma sono anche una persona che non uscirebbe mai con una donna che non mi piacesse se percepissi in lei una certa attrazione nei miei confronti.
A una donna mi piacerebbe poter dire solo come la vedo io, come arriva a me, e vedere accolta questa mia visione con piacere. Non vorrei mai pensasse lo facessi per adulazione o per portarmela a letto, ma neppure che, nell'eventualità, desse per scontato o al contrario temesse una parte progettuale che, magari, ancora non c'è.
Nient'altro.

Non ne dubito Danny. Ho usato il tuo nome come esempio perchè sei una persona che si è aperta nel forum raccontandosi più volte (a differenza di altri utenti che partecipano senza esporsi con racconti personali). E quel che spesso manca nel racconto (falsato perchè scritto dopo) è la ciccia.
Io ho evitato di scrivere tantissime cose perchè andrebbero a identificare la persona (è sempre un forum a cui un domani potrebbe trovarsi ad accedere persino il figlio), avrei fatto prima "fregandomene" ma anche dall'altra parte c'è stata fiducia nei miei sentimenti, altrimenti certe cose personali non le avrei mai sapute. Tu invece qui hai scritto di tua iniziativa, liberamente, per questo ho fatto esempio su di te.

 

[Foglia]

Ma le tue sono le tue. Al primo posto sappiamo che c'è tuo figlio.
Ora io non ti conosco e non voglio creare dubbi. Ne parlo solo come esempio.
Ora tu stai sola, e hai deciso di star sola. Non ci stai poi così male e in stato di sofferenza.
Ma un domani se conosci un uomo che ti sembra corrispondere a quanto cerchi, vai avanti con la conoscenza.
Intanto ti metti in buona fede, altrimenti sia mai con tutti sti traditori in giro e gente che ha più rapporti contemporaneamente tanto vale che gli metti un investigatore alle spalle dopo la prima settimana, ma credo conveniamo che sarebbe da paranoici.
Ora se questa persona trovi sia affidabile, sincera, accodiscente ai tuoi bisogni (che non saran piume vista l'età adulta), una persona che a differenza del tuo ex ti valorizza e ti stima, tu proverai piacere a stargli vicino. Questo piacere diventa abitudine, ce l'hai. Poi lui si raffredda, inizia a farti sentire inadeguata come persona. Ti leva stima. Così tu proverai paura o sensi di colpa e inizierai a fare dei cambiamenti per ripristinare lo stato iniziale, arrivando ad andare contro anche a te stessa. Facendo cose che altrimenti non avresti fatto.
E' così distante da quanto hai vissuto con tuo marito?

Calma!

Che i bisogni li si può cercare anche "a contrario" eh, alla mia età e partendo da ciò che è mancato negli ultimi anni
Libertà di vedersi: ti va una cena?
Piacere di vedersi: Vuoi vedermi oggi?
Sesso: proviamo?
Interesse: facciamo insieme questa cosa?
Rispetto degli spazi: scusami, ora non riesco.
Rispetto dei tempi: possiamo evitare questa cosa?
Condivisione: ti presento una mia coppia di amici, ti va?
Progettualità: che ne dici se l'estate prossima passiamo qualche giorno al mare insieme?
Dialogo: che ne pensi?

La fiducia costruisce gli spazi comuni.
Con mio marito a vent'anni certe cose avevano l'alibi dell'amore e la strada dei grandi progetti. Mea culpa e oggi pure mio inconscio merito.
Oggi non cerco le cose di ieri.

 

[Skorpio]

Prego..

Secondo me vai bene...pat pat :carneval:

Una domanda, ma 10 cm duri sul serio o 10 cm che restano mezzi flosci?

Prima di rispondere al "quanto duro" avrei una domanda :carneval:

Ma il "Pat Pat" con le mani, se poi si litigasse e ti mollassi, diventa per caso un "tip tap" con i piedi?

No sai.. giusto x capire la "fine del cazzo" che mi aspetta :rotfl:

 

[Marjanna]

Calma!

Che i bisogni li si può cercare anche "a contrario" eh, alla mia età e partendo da ciò che è mancato negli ultimi anni
Libertà di vedersi: ti va una cena?
Piacere di vedersi: Vuoi vedermi oggi?
Sesso: proviamo?
Interesse: facciamo insieme questa cosa?
Rispetto degli spazi: scusami, ora non riesco.
Rispetto dei tempi: possiamo evitare questa cosa?
Condivisione: ti presento una mia coppia di amici, ti va?
Progettualità: che ne dici se l'estate prossima passiamo qualche giorno al mare insieme?
Dialogo: che ne pensi?

La fiducia costruisce gli spazi comuni.
Con mio marito a vent'anni certe cose avevano l'alibi dell'amore e la strada dei grandi progetti. Mea culpa e oggi pure mio inconscio merito.
Oggi non cerco le cose di ieri.

Oggi hai uno schema. Che seguirai per tutelarti.
Ma il coinvolgimento se capita capita. Ed è anche bello. A 20 come a 60, anche se dirlo a 60 può sembrare ridicolo. La teoria è perfetta quanto il love bombing.

 

[Foglia]

Oggi hai uno schema. Che seguirai per tutelarti.
Ma il coinvolgimento se capita capita. Ed è anche bello. A 20 come a 60, anche se dirlo a 60 può sembrare ridicolo. La teoria è perfetta quanto il love bombing.

Tu parli di teoria e di "schemi" per tutelarmi.

Io ho fatto un elenco dei miei bisogni.

Buffo eh?

Ebbene si, sono rompiballe e PRETENDO che le balle vengano rotte pure a me. Richieste, richieste e richieste. E risposte, risposte, risposte.

 

[ipazia]

Prima di rispondere al "quanto duro" avrei una domanda :carneval:

Ma il "Pat Pat" con le mani, se poi si litigasse e ti mollassi, diventa per caso un "tip tap" con i piedi?

No sai.. giusto x capire la "fine del cazzo" che mi aspetta :rotfl:

Eh...tutto dipende da te

Avrai cura dei miei piedini?
Ti ci dedicherai con devozione e passione?
Saprai non solo appagare, ma anche anticipare i miei desideri abbandonandoti in essi e lasciando che il tuo piacere diventi il mio?

 

[flower7700]

Voglio aggiungere un'altra cosa...
E' raro che un uomo si innamori di qualcuna da cui viene adulato (forse un narcisista, non so).
Ci si innamora, o ci si lega, a una donna di cui si ha profonda stima, che ci piace, con cui ci si trova bene.
Certe frasi non ce le si aspetta proprio e anche arrivassero non cambierebbero la sostanza delle cose.

Da quelli che amano essere adulati io me ne starei alla larga. Troppo incentrati su di sé per vedere te.
E, secondo me, troppo deboli, fragili. DI quella fragilità che rischia di calpestarti.
Io sono attratto dalla donna che mi piace, non dal fatto di piacermi riflesso in quella donna.
Non mi aspetto adulazione, ma sincerità.
La stessa che propongo io.
(lo so che non sono un abile stratega...)

Un narcisista non ama nessuno, solo sè stesso.
Adulare un narcisista non serve perché lui cerca donne da adulare e prendere nella rete... non si fa prendere da un'altra narcisista che adula.
Il mio credo possa essere senz'altro nella categoria narcisisti.

 

[Marjanna]

Arcistufo aveva ragione, una persona normale non vorrebbe un'altra moglie in casa in tutta fretta, a meno che lui voglia davvero solo la serva in casa. Io non potevo fargli da serva in casa, neppure a volerlo.

Adesso vedo lui come un manipolatore, bugiardo e traditore per indole, non potrà cambiare davvero.... al massimo farà attenzione a non farsi mai scoprire a tradire, ma lo farà.
Devo solo essere felice che lui stia con l'altra giusto? Già... ormai devo farmene una ragione.

Sai penso che anche il mio abbia fatto il giro delle amichette che teneva in caldo mentre era sposato... molto probabile. Aveva il piano B.... sapeva che la moglie prima o poi sarebbe scoppiata, lui aveva già le amichette pronte... forse non tutte, io ero solo una delle tante (e pensavo di essere l'unica... la cosa comica è questa ).

Tanto non sarai felice se chiedi ad altri se è giusto o meno un tuo stato di felicità. Mica viene a comando.

Non è che aveva un piano B. Vedi l'ex che ha le amichette da sposato mica pensa "me le tengo lì qualora mia moglie mi beccasse per farmi il giro dopo", semplicemente saran persone che ha trovato piacevoli d'aspetto, e come fa con tutte inizia mostrandosi amico, magari neppure senza strategia sai, perchè se trovasse la furbona lo raggira e potrebbe arrivare a ricattarlo nel peggiore dei modi. Ma quella è parte della sua realtà "dietro la tenda" di oggi. Quel dietro la tenda resterà sempre lì, dormiente, un pensiero, una fantasia, una foto di una figa. Ma se gli levi la moglie, se la moglie lo becca, lui aprirà la tenda, perchè è quanto su cui comunque ha lavorato ne suo presente (anche se in minima parte, anche se erano solo cose perlopiù virtuali). Capisci ora?

 

[danny]

Un narcisista non ama nessuno, solo sè stesso.
Adulare un narcisista non serve perché lui cerca donne da adulare e prendere nella rete... non si fa prendere da un'altra narcisista che adula.
Il mio credo possa essere senz'altro nella categoria narcisisti.

Giusto per intenderci sul significato che do al termine

 

[danny]

Un narcisista non può vedere la donna o l'uomo, non può avere stima per loro, ammirazione, apprezzamento, apertura ai sentimenti. Vedrà sempre e solo sé stesso e coloro che sono funzionali all'elevazione di sé.
Un narcisista sceglierà chi lo ammira o lo adula, non chi è sincero.
Ma non sarà mai una grave perdita, perché chi ama sé stesso, vedrà gli altri solo dal punto di vista funzionale, senza provare grande trasporto o stima per loro.
Anzi: potrebbe addirittura provare fastidio per i successi altrui, quando mettano in ombra l'immagine che ha di sé.
Il tuo amante, Flower, gioiva per le foto che scattavi quando erano particolarmente belle?

 

[Marjanna]

Tu parli di teoria e di "schemi" per tutelarmi.

Io ho fatto un elenco dei miei bisogni.

Buffo eh?

Ebbene si, sono rompiballe e PRETENDO che le balle vengano rotte pure a me. Richieste, richieste e richieste. E risposte, risposte, risposte.

Mi è venuto da dire tutelarti rispetto al dolore e a quanto hai passato con il tuo ex marito.
Bisogni è meglio :up:

 

[flower7700]

Perché chiudevo gli occhi ?
È su questo che devi lavorare

Ma lo so perché chiudevo gli occhi. Perché sapevo che lo avrei perso. Dentro di me lo sapevo. Ma volevo vivere la storia e vedere se davvero avevo ragione, ecco non credevo di avere ragione... speravo di no.
Ora lo so che avevo ragione, e non ci cadrò più nella stessa situazione in nessuna eventualità futura.

Ci vorrà tempo, esatto. Quando lo dicevano a me li avrei presi a testate. Però è così. L'importante è che tu non aspetta spiegazioni perché tanto non arriveranno mai. Non aspettarti nemmeno le sue scuse, che anche se arrivano, fanculo, non te ne fai niente. Per un po' ti farai domande, ti farai paranoie, ti sentirai un cesso a pedali ma poi basta, eh. Tirati su e vivi. Divertiti un po', pensa a te stessa. Se non hai amici, cerca quelli piuttosto di un uomo.

Ho bloccato il contatto... non può più scrivere e dubito proprio che ha interesse a farlo.

Ah...che pazienza ....
Ancora sei convinta che il problema fosse che hai un figlio?
Sei distante ...ma molto molto molto

Ma cosa ti rende così certa che il figlio non fosse un problema?
Nella situazione "ognuno a casa sua" poteva non esserlo ma nella situazione "convivenza" altroché. Per me è un punto che ha puntato a favore di "scartiamola".

 

[Foglia]

Mi è venuto da dire tutelarti rispetto al dolore e a quanto hai passato con il tuo ex marito.
Bisogni è meglio :up:

Il bisogno di ricevere richieste (che è sapere i bisogni altrui) e' la mia migliore tutela. Almeno mi confronto con le risposte che voglio dare

 

[Jacaranda]

Giusto per intenderci sul significato che do al termine

In realtà è decisamente più ampio di così. Poi il narcisista e’ una cosa, la persona affetta da disturbo narcisistico da personalità e’ un’altra.
Il fulcro però rimane che chi è affetto da DNP aggancia in modo patologico solo i propri simili ma su uno spettro diverso. E se chi e’ Agganciato lo capisce che era propenso a farsi agganciare e’ a buon punto per andare oltre.
Poi c’e chi attribuisce al disturbo un aspetto “perverso” che a me pare una minchiata...soprattutto se pone la vittima come indifesa e innocente ....
Non e’ così .... spesso è più “narcisista” la pseudo vittima di turno ma non se ne accorge e continua a fare, appunto to, la vittima

 

[flower7700]

Io credo sia molto difficile raccontare dopo come si stava prima.


Qui ci si stupisce tanto della manipolazione (come fosse una cosa da imbecilli), quando tutti siamo manipolati.
Ci sono diversi tipi di manipolazione. Io non ne sapevo nulla.

Accettare di soffrire oggi per un bene che arriverà domani. Do prospettive di un futuro migliore, che non è detto sarà vero, e ti chiedo di lavorare di più oggi. Se ti do una prospettiva che tu prendi per buona, la prendi per vera, e sarai disposto a fare dei sacrifici. Sono state fatte guerre per un domani migliore, e intanto per il domani migliore ti mando a morire oggi.

Quoto tutto.
Idem sul discorso manipolazione, non ne ero a conoscenza, almeno fino a poco tempo fa.
Seguo anche gruppi FB sul tema e mi ci ritrovo purtroppo molto bene nelle dinamiche di manipolazione e dipendenza.