Un nuovo aggiornamento, l'ultimo

[Lostris]

Quotissimo

Già già

 

[Nocciola]

Se fossi single uscito da una relazione pessima e incontrassi una donna sposata che ti piace ..e che nonostante i limiti di tempo ti dicesse che vuole dedicare il tempo extra solo a te ... che ti dicesse in modo convincente che sei l’uomo migliore che abbia incontrato, ti scrivesse più volte al giorno , ti adulasse ... credi saresti così distaccato e lucido ?

Se stronchi la cosa all’inizio sei abbastanza lucido
Certo che se aspetti il tempo che ti coinvolga diventa più difficile
E comunque essere sinceri e schietti a volte avvicinano molto di più di certe frasi di circostanza che poi nascondono lati che si tengono celati
Io non mi sono mai sentita distaccata nelle mie relazioni,anzi. Se non fossi coinvolta non avrebbe senso la relazione stessa. Ma ho sempre dato il giusto peso alle cose che mi sono state dette facendolo ovviamente presente. Parlare e chiarire per eliminare qualunque dubbio o non detto per me è fondamentale

 

[flower7700]

Lui è un affabulatore.
Lei in quel momento aveva bisogno di una persona così. La sua fragilità conseguenza della solitudine l'ha portata tra le braccia di una persona che in altre occasioni avrebbe rifiutato senza indugi.
Si è lasciata usare. E' questo il problema e il cardine di tutto.
Lui è sicuramente una persona che non avrebbe dovuto incontrare e che sarebbe il caso di relegare a relazioni che non abbiano alcuna ambizione di progettualità.
Sono però convinto che lei non abbia voluto cogliere i sintomi dei problemi che le sarebbero caduti addosso.
Il fatto che lui sia una merda o uno stronzo (lo è sicuramente per come l'ha lasciata dopo averla usata) ha una utilità solo se riusciamo a collegarlo con la dipendenza che la legava a lui.
Le frasi che citi suonano già come un campanello d'allarme, sanno di impersonale e di retorico, forse già di falso, di manipolazione, di uso.
Da questa relazione Flower ha tutto da imparare: per questo non deve cancellarla.
Deve comprendere cosa in lei non ha funzionato per arrivare a essere dipendenti da una persona che non faceva né voleva il suo bene. E rendersi conto di cosa ha veramente bisogno ora.

Certo il neretto è il cardine.
Lo so perché. Perché mi sento ingabbiata in una vita difficile, che non mi lascia molta libertà, ed era meglio quel poco che potevo avere, che il nulla.
Il nulla fa paura.
Non è facile essere veramente una persona single; molte persone pensano sia meglio soli che male accompagnati, ma alla fine ? Quanti davvero restano soli e contenti? Vedo persone sposate e infelici perché meglio così, che davvero, e sottolineo DAVVERO SOLE.
Io non volevo nulla di più di quello che avete voi, utenti sposati del forum, una persona accanto. Lui è arrivato e mi sono attaccata a lui, sbagliando, dico adesso.... ai tempi mi era sembrata una fortuna.

Spero di non essere fraintesa
Questa frase è l'autorizzazione a mentirci e poi ci incazziamo perchè lo fanno
Certo che esistono uomini che ce la raccontano perchè pur di non rinunciare alla scopata o alla storia sanno che è l'unico modo con certe donne.
Vero anche che sono sgamabilissimi e siamo noi donne a non volerli sgamare. Non facendo domande, non chiedendo nel dubbio, lasciando correre, ignorando ogni segnali
E lo so che vado contro corrente ma a me fanno incazzare più queste donne che gli uomini che si barcamenano
Questi li inquadro come persone da non considerare e stop. Vedere una donna che ignora ogni segnale mi fa invece "incazzare".
Se al primo "voglio te" o "amore mio" o che ne so una si facesse una bella risata fino a che quelle parole non diventano fatti forse si giocherebbe alla pari.
Oppure a quelle parole si impara a dare il peso che hanno in quel momento e poi ce ne si dimentica

Hai ragione in pieno. Io preferivo non vedere e sperare di sbagliarmi. Invece infine non mi sbagliavo, e non avrei sbagliato neppure a mollare tutto dopo il primo anno.... ma non ho avuto il coraggio, non volevo restare sola.

Per me un uomo adulto che ha una moglie da 25 anni...che incontra una donna single con un figlio piccolo ...che esce da una storia disastrata ..e le dice che l’ama, che vorrebbe stare con lei, che la fa sentire importante più volte al giorno , che le dedica i week end e poi nel mentre prende per il culo lei, le sue aspettative, sua moglie, le altre con cui ci avrà provato ...non è un affabulatore..è una merda di affabulatore.
Poi , ho gia’ piu’ volte sottolineato quanto i segnali fossero evidenti ..ma non deresponsabilizziamo lui .....si è comportato da schifo ...ma la famosa bolla..i famosi sotto intesi qui non c’entrano nulla ... La frase “vorrei stare con te per sempre e costruirmi un futuro...” è diversa da “mi fa piacere scriverti e scoparti ogni tanto ..”
Le parole sono importanti ..
Se un tuo capo ti promette la promozione se lavori tutti i week end e poi ti dice di no ..rimproverandoti perché avresti dovuto capire che stava facendo solo una cosa che gli faceva piacere...andresti dai sindacati .. non penseresti “uh, che affabulatore ...”
(Tanto per fare un esempio)

:up: hai centrato in pieno i neretti.

Io ho le mie responsabilità nella storia, le mie paure, il mio non voler vedere la realtà nella speranza di sbagliarmi ma lui ci ha messo molto del suo. Mi ha illusa. Io mi sono fatta illudere ma d'altronde o lo lasciavo perdere.... o andavo avanti e vedevo se alle parole seguivano i fatti.

 

[Foglia]

Questo presuppone una chiarezza sui propri bisogni piuttosto rara. Se fosse tutto chiaro gli psicoterapeuti non avrebbero la fila. Poi tutti i paletti crollano quando ci si innamora e ...si va anche a Bangkok

E' vero. Tutta sta chiarezza su "quel che si vuole" e' rara.
Sai una cosa però?
Sedersi e guardare come si muovono un po' anche gli altri e' utile. Anche divertente, alle volte. Io non considero "buono" o "cattivo" chi prova a fare breccia nei miei bisogni. Semplicemente non lo considero "adatto per me". E non serve delineargli tutti i miei bisogni. Mi basta vedere quando non espone i suoi, per capire che non mi interessa. Questa e' una cosa che ho imparato proprio a "sentire". Considero molto di più (anche se poi non c'è coincidenza di direzione con me... Non so come dire) chi vedo non fare "leva su di me". Ma su di sé. Questo implica una conoscenza dei propri bisogni senz'altro. Ma pure senza doverne fare l'elenco.
Di contro, e' divertente farne un elenco pure sommario e breve a chi ha "lavorato" sui tuoi bisogni per convertirli ai suoi: a quel punto vedi il disorientamento dell'altro diventa tangibile

Si va poi a sensazione, e anche per tentativi. Bene sarebbe non partire con Babyk per Bangkok. Poi capita

 

[Foglia]

Quotissimo

E più sono "piccoli" (e perciò materialmente realizzabili) più vedi chi li prova ad accogliere, e chi se ne tira indietro

 

[Jacaranda]

Certo il neretto è il cardine.
Lo so perché. Perché mi sento ingabbiata in una vita difficile, che non mi lascia molta libertà, ed era meglio quel poco che potevo avere, che il nulla.
Il nulla fa paura.
Non è facile essere veramente una persona single; molte persone pensano sia meglio soli che male accompagnati, ma alla fine ? Quanti davvero restano soli e contenti? Vedo persone sposate e infelici perché meglio così, che davvero, e sottolineo DAVVERO SOLE.
Io non volevo nulla di più di quello che avete voi, utenti sposati del forum, una persona accanto. Lui è arrivato e mi sono attaccata a lui, sbagliando, dico adesso.... ai tempi mi era sembrata una fortuna.




Hai ragione in pieno. Io preferivo non vedere e sperare di sbagliarmi. Invece infine non mi sbagliavo, e non avrei sbagliato neppure a mollare tutto dopo il primo anno.... ma non ho avuto il coraggio, non volevo restare sola.




:up: hai centrato in pieno i neretti.

Io ho le mie responsabilità nella storia, le mie paure, il mio non voler vedere la realtà nella speranza di sbagliarmi ma lui ci ha messo molto del suo. Mi ha illusa. Io mi sono fatta illudere ma d'altronde o lo lasciavo perdere.... o andavo avanti e vedevo se alle parole seguivano i fatti.

L’errore sfa nel pensare di essere soli se non sposati o di non essere completi se non accompagnati ...
È bello e appagante se si va nella stessa direzione ...
Tuo figlio è grandicello...basta alibi...
Esci e vivi.
Per te , non per trovare il compagno di vita

 

[Brunetta]

Ancora lui ...lui lui....
Cambia oggetto dello sguardo.
Lui è un poveraccio.
Così come tu non hai messo gli altri davanti ..
Hai messo te ..valutando male l’investimento .
Perché hai investito ..pensando a te... ma con l’obiettivo sbagliato ..
Ti sei messa anche davanti a tuo figlio (io un uomo con cui vorrei avere un progetto di vita che non volesse anche un mio figlio , lo sfanculerei all’istante ).
Non te la raccontare

Quoto.
Però prima di presentare un uomo a un figlio io aspetterei un paio di anni, soprattutto se fosse un preadolescente. Sarei più sospettosa se uno si dimostrasse entusiasta di conoscerlo.

 

[Jacaranda]

Quoto.
Però prima di presentare un uomo a un figlio io aspetterei un paio di anni, soprattutto se fosse un preadolescente. Sarei più sospettosa se uno si dimostrasse entusiasta di conoscerlo.

Si, ma lui non voleva “temporeggiare”.... non lo voleva proprio e l’ha dichiarato ...

 

[Foglia]

Flower, la alziamo pian piano questa asticella?
Il prossimo dovrà essere single e rispettare tuo figlio.
Conditio sine qua non.
Cominciamo a mettere dei paletti. Questi sono i primi.
Io ci aggiungerei anche un orgasmino, ogni tanto. Tuo, si intende.

Eh

:up:

 

[danny]

Se fossi single uscito da una relazione pessima e incontrassi una donna sposata che ti piace ..e che nonostante i limiti di tempo ti dicesse che vuole dedicare il tempo extra solo a te ... che ti dicesse in modo convincente che sei l’uomo migliore che abbia incontrato, ti scrivesse più volte al giorno , ti adulasse ... credi saresti così distaccato e lucido ?

Voglio aggiungere un'altra cosa...
E' raro che un uomo si innamori di qualcuna da cui viene adulato (forse un narcisista, non so).
Ci si innamora, o ci si lega, a una donna di cui si ha profonda stima, che ci piace, con cui ci si trova bene.
Certe frasi non ce le si aspetta proprio e anche arrivassero non cambierebbero la sostanza delle cose.

 

[Jacaranda]

Voglio aggiungere un'altra cosa...
E' raro che un uomo si innamori di qualcuna da cui viene adulato (forse un narcisista, non so).
Ci si innamora, o ci si lega, a una donna di cui si ha profonda stima, che ci piace, con cui ci si trova bene.
Certe frasi non ce le si aspetta proprio e anche arrivassero non cambierebbero la sostanza delle cose.

Tu...
Gli uomini amano essere adulati

 

[flower7700]

Nessuno dice che lui sia una bella persona
Delle parole però me ne faccio poco se non ci sono i fatti e qui i fatti non ci sono mai stati
Lui un deficiente , lei dovrebbe chiedersi perché non ha mai parlato dei fatti che non c’erano e non ha mai bloccato ogni scusa che lui gli raccontava
Al primo messaggio sviolinato bastava chiarire il concetto
Di lui mi preoccupo poco: è un coglione, mi preoccupo di più dei motivi per cui un coglione ha successo

Primo neretto: per paura, tutto qui, la solitudine è brutta, io non volevo un uomo qualsiasi pur di non stare sola, ai tempi volevo lui, lo avevo idealizzato.... e in fondo speravo di sbagliarmi quando vedevo i fatti mancati o altro.
Secondo neretto: non sono l'unica donna che vorrebbe un uomo e temo che molti stronzi hanno successo perché sanno imbrogliare bene con le parole e le false promesse.

E dato per postulato l'appartenenza del suddetto a tale categoria - alla quale spero di non essere mai come uomo assimilato da alcuna (personalmente non è nel mio carattere usare frasi sdolcinate per portarmi a letto qualcuna) - la fase successiva della questione implica un ragionamento essenziale: che cosa ha portato Flowers a legarsi a uno stronzo di questo tipo?
E' questo che va compreso per il benessere di Flowers.
Perché anche lei aveva colto dei segnali contrastanti, non è che fosse tutto rose e fiori.
Se non si scioglie questo nodo lei è destinata a ripetere tutto quanto, magari con una persona ancor più mediocre o in una situazione ancor meno coinvolgente, o a restare sola, evitando come la peste qualsiasi coinvolgimento, non sentendosi all'altezza.

Ci vorrebbe uno psicologo per capirmi ma in fondo lo so perché ho permesso questo.

 

[danny]

Tu...
Gli uomini amano essere adulati

Da quelli che amano essere adulati io me ne starei alla larga. Troppo incentrati su di sé per vedere te.
E, secondo me, troppo deboli, fragili. DI quella fragilità che rischia di calpestarti.
Io sono attratto dalla donna che mi piace, non dal fatto di piacermi riflesso in quella donna.
Non mi aspetto adulazione, ma sincerità.
La stessa che propongo io.
(lo so che non sono un abile stratega...)

 

[flower7700]

Se uno sposato ti dicesse che ama scriverti e scoparti ogni tanto probabilmente non sarebbe un affabulatore, A MENO CHE non avesse tutt'altri obiettivi (tipo ciucciarti soldi, per intenderci). Per me era uno che aveva bisogno di distrazione, compagnia e svago, e li ha ottenuti giocando sui punti deboli di Flower. Ci ha marciato sopra, invero con modalità facilmente sgamabili. Bastava vederle. Sposato che "ti amo ti amo ti amo", eppero' sto dalla moglie.
Tanto solo che "ti scrivo ti scrivo ti scrivo" quanto mi manchi, eppero' quando ti do' buca non penso manco ad avvisarti, e anzi faccio in modo che tu stia ad aspettarmi a disposizione, sia mai che mi libero.
Tanto libidinoso che "mistress mistress mistress", poi di fatto abbiamo capito.

Ci sono fatti evidenti, che parlano non di un egoista, parlano di uno che si è fatto i cazzi propri in quanto ha avuto lo spazio per farlo, marciando su debolezze che - se usate come punti di valutazione - avrebbero portato @flower7700 a farsi davvero due risate. Mica ad accontentarlo. E' evidente che questo sarebbe sparito prima. Ma non deve essere una paura per flower. Ma un filtro. Che te ne fai di uno così? Te ne fai solo del gran male a te. Cosa sogni? Di tirarti in casa uno che ti ha già mostrato come si suol dire il meglio di sé? E che meglio! Non nella tua testa. NEI FATTI. Poi e' chiaro che parlarne dall'esterno e' facile, mentre la solitudine e il desiderio di qualcuno "a tutti i costi" gioca brutti scherzi. Ma non è sui desideri che si soddisfano i bisogni. E' sui fatti. Lei ha negato ogni bisogno, o lo ha relegato al non essenziale. Il sesso è un disastro? Fa niente, e' secondario (eppero' provava ad "accontentarlo"). I "pacchi" sono frequenti? Fa niente, sono secondari (e stava disponibile). Il tempo è limitato per le tue esigenze di vita? Secondario pure quello. E in tutto questo vedo lei in balia dei suoi bisogni che diventano tutti secondari. E lui che alla fin fine non espone alcun bisogno se non quello di farsi esaudire i desideri.
In questo contesto, lei ha "provato ad accontentarlo", ma... Sfiderei chiunque ad avere una reale compartecipazione, laddove (per tua scelta eh) scegli di dare e contemporaneamente il ricevere sta tutto nella tua testa. Nel futuro peraltro, perché il presente così non lo poteva "vedere" manco lei. La notizia buona e' che alla fine della fiera sto meccanismo si è ribaltato pure addosso a lui. E per fortuna. Ma è stato un caso, o molto più semplicemente lui non aveva desiderio di vivere con un bimbo, o trascurare l'opportunità di assaporare il ritorno ad essere single. Altrimenti credo che avrebbe pure valutato di tirare a campare facendosi lavare le mutande, senza troppa convinzione. Non avrebbe rischiato nulla, fatta salva la "scocciatura" di dare una parvenza di presenza in casa. E magari qualche problema di libertà nel farsi i cazzi propri, che credo sia il probabile "motore" per il quale Flower E LA SUA FAMIGLIA hanno evitato il peggio.

:up: già è tutto vero.... ora devo solo guardare avanti e migliorare me stessa, ed evitando in futuro ogni uomo sposato che ci prova. Adesso non accontenterei più nessuno e non so se neppure crederei a un uomo sincero. Ci vorrà tempo.

 

[danny]

:up: già è tutto vero.... ora devo solo guardare avanti e migliorare me stessa, ed evitando in futuro ogni uomo sposato che ci prova. Adesso non accontenterei più nessuno e non so se neppure crederei a un uomo sincero. Ci vorrà tempo.

Bisogna diventare sgamate.
Ovvero capaci di comprendere e separare gli stronzi da quelli buoni.
E' solo questione di esperienza.

 

[flower7700]

Però siamo tutti bravi quando capita agli altri. Gac non siamo coinvolti! Però quando ci siamo stati noi in una relazione abbiamo creduto a quello che ci faceva piacere. Fosse stato che eravamo il sesso più coinvolgente o il coniuge punto di riferimento o il compagno di avventure privilegiato o la persona che condivide la netta separazione tra famiglia e divertimento o chi capisce i nostri bisogni segreti o chi ci guarda come nessuno...

Bravissima. :up:
Le situazioni bisogna viverle... solo così si capisce davvero cosa si prova... anche io leggendo altre storie posso dare consigli e magari pure azzeccati... ma quando si trattava di me chiudevo entrambi gli occhi.

 

[Jacaranda]

Bravissima. :up:
Le situazioni bisogna viverle... solo così si capisce davvero cosa si prova... anche io leggendo altre storie posso dare consigli e magari pure azzeccati... ma quando si trattava di me chiudevo entrambi gli occhi.

Perché chiudevo gli occhi ?
È su questo che devi lavorare

 

[Foglia]

Primo neretto: per paura, tutto qui, la solitudine è brutta, io non volevo un uomo qualsiasi pur di non stare sola, ai tempi volevo lui, lo avevo idealizzato.... e in fondo speravo di sbagliarmi quando vedevo i fatti mancati o altro.

Secondo neretto: non sono l'unica donna che vorrebbe un uomo e temo che molti stronzi hanno successo perché sanno imbrogliare bene con le parole e le false promesse.

Sul primo punto: se lo hai idealizzato non volevi lui. Volevi i tuoi ideali.
Tanto e' vero che hai evitato qualsiasi "scontro" tra ideali e realtà. L'incidente era lì, ma l'auto continuavi a vederla perfetta.

Lui ha pigliato il tuo bisogno (vorrei un uomo) ed... "ecce homo!"
Che fosse un uomo e' fuori questione.

Prova a partire da bisogni "piccoli piccoli". E soprattutto concreti. Ne vedrai tanti tirarsi indietro, perché non possono "equivocare" sui massimi sistemi astratti. Tipo bisogno di un uomo, l'amore, il riempimento della solitudine, il piacere, uno scambio costruttivo et similia. "Inchiodali" su qualcosa che non sia la luna. E' un ottimo sistema per scremare. Poi come si dice... L'appetito viene mangiando.

 

[flower7700]

Le aspettative devono essere commisurate alla situazione reale.
Io da una donna sposata che mi dovesse piacere auspicherei vicinanza, quel tanto che serve ad avere calore, ma non mi metterei mai in testa di pretendere un'evoluzione con un progetto o qualcosa che sia in competizione con la relazione ufficiale.
Ma non me lo inventerei neppure, non la illuderei sotto questo punto di vista. Mi piace essere sincero.
Questo indipendentemente dal fatto di essere sposato o meno. Se fossi single sarebbe assolutamente una pregiudiziale avere una relazione con una donna sposata. Troppi limiti, anche nella gestione del tempo. Non avrebbe alcun senso, anche se la persona fosse di valore. Potrei al limite arrivare ad accettarla come una relazione leggera per occupare il tempo, ma nel frattempo mi darei da fare guardandomi intorno. E, a dire il vero, forse avrei anche qualche remora nel ruolo dell'amante che rischia di compromettere l'equilibrio di un'altra famiglia. Dovrei trovarne una che si trovi in una situazione già compromessa per vivere il rapporto con la giusta leggerezza.
Insomma, tanti paletti.
Sicuramente da single non starei con le mani in mano, a far passare il tempo dietro a qualcuna che non ne ha abbastanza per me.

Il parere di un uomo è importante. Avrei dovuto pensarla allo stesso tuo modo.... invece di "aspettarlo"... dovevo guardarmi in giro. Il problema è che io ero troppo coinvolta per poter guardarmi in giro.
Forse chissà voi uomini vi coinvolgete di meno, siete capaci di essere più "egoisti" e vi cercate quello che vi fa stare meglio, senza sacrifici.
Lui ha fatto lo stesso.... da single si è dato da fare... io non andavo bene per la mia situazione... difficile da accettare.
Io volevo essere accettata per com'ero, forse sbaglio ma l'amore per una persona se c'è.... c'è. Come puoi amare qualcuno solo se ti da quello che vuoi? Dicono che l'amore colpisce all'improvviso ma dietro alle tue parole leggo premeditazione per avere la propria soddisfazione ... e solo quando hai trovato una donna che corrisponde ai tuoi "canoni" allora ti puoi innamorare? Come se fosse su comanda

 

[Nocciola]

L’errore sfa nel pensare di essere soli se non sposati o di non essere completi se non accompagnati ...
È bello e appagante se si va nella stessa direzione ...
Tuo figlio è grandicello...basta alibi...
Esci e vivi.
Per te , non per trovare il compagno di vita

Straquoto