Keynes è il Male Assoluto

spleen

utente ?
ottimo e perché l'industria non c'è più a partire da articoli tecnici. Al tessile calzaturifucii e via dicendo. Istat manipola le informazioni, come la storia del Pil. Fatti un giro nelle aree industriali, tutti quei capannoni sfitti cosa rappresentano o negozi chiusi.quello è il vero termometro
Non è solo l'Istat, è un dato che tutte le organizzazioni che si occupano di economia sanno, se ci mettiamo a contestare i dati ufficiali perchè magari la nostra percezione personale è diversa non è che posssiamo basare un ragionamento su quello, sennò tutti hanno ragione e tutti torto, tipo Berlusca che diceva che la crisi non c'era perchè i ristoranti che frequentava lui erano pieni. Guarda che non ti sto dicendo che la crisi non esiste e che non ci sono realtà in difficoltà, sto dicendo che per fare delle analisi economiche si devono guardare i macro dati, che ci piaccia o no sono quelli.
 

stany

Utente di lunga data
Dipende, siamo in italia. Terra del partito preso e della tifoseria senza cervello. Se pensi che un partito sedicente di sinistra sta raccogliendo le firme contro il reddito di cittadinanza...
Vero..."sedicente".

beh per come "dovrebbe" essere erogato, per le modalità e le metodologie che "dovrebbero" essere usate qualche perplessità magari viene ...
Allora.... citando il più recente mariolino monti: "ci vuole la patrimoniale!". (Monti komunista,non di sinistra: meglio di Rizzo e Fusaro).

Vi risparmio la discussione sulla parte tecnica Perché onestamente è un tema che questo periodo Mi esaurisce parecchio. Comunque checchè se ne dica, la forza del reddito di cittadinanza sta proprio nei meccanismi interni che funzionano molto bene. È un giocattolo molto ben progettato e infatti è copiato pari pari dalla normativa tedesca.
Oltretutto il fatto che i soldi del reddito di cittadinanza non possono essere risparmiati ma devono essere interamente spesi in termini macroeconomici è una garanzia della madonna.
Il miglior incentivo che si possono dare alle imprese sono consumatori che spendono.
Bravo! Oppure si ritorna alle partecipazioni statali...

In Germania i corrispettivi dei centri per l'impiego funzionano e trovare lavoro è piu' semplice.
Poi troppa fretta per far partire il tutto,prima,se fossimo un paese serio avremmo dovuto far funzionare i centri per l'impiego,poi dare accesso alla prestazione.In una azienda non assumi esperti informatici se non hai ancora comperato i computer
E allora si doveva partire cinque anni fa, almeno.
Se ti buttano in acqua , o impari a nuotare o anneghi...
 
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Vera

Supermod disturbante
Staff Forum
il mercato estero: ma quando mai? ragazzi con 780 euro che devi obbligatoriamente spendere entro il mese, quando hai fatto spesa e bollette che ti resta? E gli unici alimenti che costano poco senza essere completamente merda sono quelli a km 0. Ragionare da cittadini di grande città è fuorviante. Poi se spenderanno anche i soldi nei mercatini dei cinesi lo sapremo poi. Io ci credo poco
Giusto il tuo ragionamento ma non tutti vanno da Gino che vende frutta e verdura a km0.
Vanno al Supermercato e comprano l'aglio cinese e i mandarini spagnoli.
 

stany

Utente di lunga data
peccato che nulla è più prodotto in Italia, quindi le nostre aziende chiudono.
Soffocati da produzioni estere realizzate a basso costo.
No non è un incentivo a far muovere niente
Quelli di prima incentivavano le delocalizzazioni..
Ho lavorato coi Francesi, per dire, ti assicuro che erano e sono molto meno coglioni di noi e, cercano di trattenere la manodopera in casa propria; semmai hanno fatto lo shopping nel bel Paese...da decenni. Meglio la dicci di Fanfani, Zaccagnini, Moro, piuttosto dei loro eredi ,"sedicenti" di sinistra....
 

Eagle72

Utente di lunga data
Giusto il tuo ragionamento ma non tutti vanno da Gino che vende frutta e verdura a km0.
Vanno al Supermercato e comprano l'aglio cinese e i mandarini spagnoli.
Con i quali si pagano stipendi alla cassiera di segrate, e al proprietario dei locali di varese
 

stany

Utente di lunga data
Come fa un paese a distribuire questi soldi mentre il TFR lo da dopo due anni ? La prima tranche !
Un ex dipendente statale riceverà un suo diritto dopo due anni , la prima tranche , perché le altre arriveranno dopo ancora un anno.
Quindi riceverà qualcosina verso i 70 anni ....
Bravi !
E distribuiamo i soldi così ....
Presumo i primi a usufruire saranno i sudamericani che hanno ben capito come funzionano le cose in Italia
Però lo statale ha avuto la garanzia del "posto" a vita....
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Giusto il tuo ragionamento ma non tutti vanno da Gino che vende frutta e verdura a km0.
Vanno al Supermercato e comprano l'aglio cinese e i mandarini spagnoli.
L'ho scritto sopra. In città è così. Ma il reddito di cittadinanza non è che ce l'avranno solo gli abitanti delle grandi città. Anzi.
 

stany

Utente di lunga data
Promuovere l'economia attraverso appalti di opere pubbliche/infrastrutture non è una idea sbagliata, Gli stati uniti di Roosvelt uscirono dalla crisi degli anni 20 con il New Deal che era in pratica questo. Il punto è che noi lo possiamo fare fino ad un certo punto perchè per le infrastrutture servono soldi, tanti, e noi col debito pubblico che ci troviamo non ne abbiamo poi molti. Secondariamente la cosa una volta si risolveva stampando carta moneta da iniettare nel sistema, si riaccendeva l'inflazione ma si creava economia, anche quasto non lo possiamo fare perchè la sovranità della moneta con l'euro non l'abbiamo più, ora ce l'ha la BCE che ci sorveglia da vicino. Terzo non è che storicamente in Italia gli appalti pubblici siano privi di rischi di ruberie. Se la politica europea continua ad essere quella del rigore sulla spesa non è che abbiamo molto le mani libere. Poi certo, qualcosa si può sempre fare, con un po' di impegno ed inteligenza si può accedere ai fondi europei per risistemare il paese dal punto di vista iderogeologico per esempio... In ogni caso le economie più forti sono quelle dove le aziende del privaato sono competitive e dove lo Stato funziona bene come garante e incentivatore, anche se siamo il secondo manifatturiero d'Europa ed il settimo nel mondo siamo ancora in difficoltà da questo punto di vista. [MENTION=4500]perplesso[/MENTION]: siccome sembra che ci siano diverse persone che vogliono parlare del reddito di cittadinanza puoi fare uno spin off del thread?
Più di tutto la "secondariamente"...
 

Vera

Supermod disturbante
Staff Forum
Con i quali si pagano stipendi alla cassiera di segrate, e al proprietario dei locali di varese
E a chi paga l'aglio una minchiata e lo rivende trenta volte tanto.
 

stany

Utente di lunga data
Siamo il secondo manifatturiero d'Europa dopo la Germania ed il settimo nel mondo. (Dati Istat).
Anche le tod's di dellavalle vengono "fatte" in Cina....
Diciamo che siamo importatori/distributori, più che "fabbricatori"....Vedasi la siderurgia, l'automobile,che fine hanno fatto.
 

Vera

Supermod disturbante
Staff Forum
L'ho scritto sopra. In città è così. Ma il reddito di cittadinanza non è che ce l'avranno solo gli abitanti delle grandi città. Anzi.
Lo so Arci ma ho constatato che anche nei piccoli paesi si è persa l'abitudine di comprare dal contadino.
 

Lara3

Utente di lunga data
Mi sembra che per il TFR dei pubblici hanno pensato l'escamotage di farsi anticipare i soldi dalle banche (che ci marceranno sopra credo) ----- Ma questi non erano quelli che volevano far pagare al sistema bancario le sue storture...... :D
Niente escamotage; nessuno anticipa niente senza gli interessi che paghi tu. In pratica fai un prestito per prendere quello che ti spetta già. Varie associazioni si sono fatte avanti con “ prestiti agevolati”
 

Lara3

Utente di lunga data
Però lo statale ha avuto la garanzia del "posto" a vita....
Ma che ragionamento è questo ?!
Visto che è statale gli si toglie il TFR ?
Non hai afferrato il concetto: le casse dello stato sono messe male se fa queste manovre. Poi toccherà alle pensioni . E toccherà anche a te, statale o no.
Come i baby pensionati. Prima l’hanno fatto senza pensare due volte, adesso noi andiamo in pensione a 70 anni.
Bisogna avere poco nella zucca per prevedere le cose.
 

stany

Utente di lunga data
Niente escamotage; nessuno anticipa niente senza gli interessi che paghi tu. In pratica fai un prestito per prendere quello che ti spetta già. Varie associazioni si sono fatte avanti con “ prestiti agevolati”
Vabbè , mio padre ai tempi ,aspetto la liquidazione (allora si chiamava così) diciotto mesi; e lavorava da trentacinque anni presso un grande gruppo privato.
 

Lara3

Utente di lunga data
Vabbè , mio padre ai tempi ,aspetto la liquidazione (allora si chiamava così) diciotto mesi; e lavorava da trentacinque anni presso un grande gruppo privato.
Quindi è giusto che aspetti anche tu 36 mesi ?
Sto dicendo che le casse dello stato non possono sostenere queste spese. Arriverà un’altra Fornero a tagliuzzare pensioni visto che è aumentato il buco del debito pubblico.
 

spleen

utente ?
Anche le tod's di dellavalle vengono "fatte" in Cina.... Diciamo che siamo importatori/distributori, più che "fabbricatori"....Vedasi la siderurgia, l'automobile,che fine hanno fatto.
Si parla di manifatturiero italiano, di industrie italiane medio piccole e produzione in italia, -Made in Italy- Non di fatturati aziendali che possono essere drogati dalla delocalizzazione. https://it.wikipedia.org/wiki/Made_in_Italy Per capire di cosa parliamo. https://www.pmi.it/economia/mercati/268425/industria-italia-manifatturiero-crescita.html Un po' di dati.
 

spleen

utente ?
Niente escamotage; nessuno anticipa niente senza gli interessi che paghi tu. In pratica fai un prestito per prendere quello che ti spetta già. Varie associazioni si sono fatte avanti con “ prestiti agevolati”
Ok dire escamotage è un eufemismo, son d'accordo.
 

stany

Utente di lunga data
Ma che ragionamento è questo ?!
Visto che è statale gli si toglie il TFR ?
Non hai afferrato il concetto: le casse dello stato sono messe male se fa queste manovre. Poi toccherà alle pensioni . E toccherà anche a te, statale o no.
Come i baby pensionati. Prima l’hanno fatto senza pensare due volte, adesso noi andiamo in pensione a 70 anni.
Bisogna avere poco nella zucca per prevedere le cose.
Avete voluto il liberismo sfrenato, l'assistenza e la previdenza gestite nello stesso calderone : il fondo giornalisti,dei dirigenti, delle forze dell'ordine, degli artisti ecc.. ma anche l'inpdap confluito nell INPS, per via dell'euro (non si poteva più fare la partita di giro coi contributi fittizi che lo stato girava con la mano destra a quella sinistra ,).....E questi sono i risultati, in nome del pareggio di bilancio sconsideratamente inserito in costituzione. Ah.... dimenticavo: il DP non ha mai smesso di crescere, nonostante tutti i provvedimenti esperiti....
La ricchezza privata sta per divenire pubblica , come il debito: e se lo dice uno come mariomonti c'è da credergli...
 
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Lara3

Utente di lunga data
Avete voluto il liberismo sfrenato, l'assistenza e la previdenza gestite nello stesso calderone : il fondo giornalisti,dei dirigenti, delle forze dell'ordine, degli artisti ecc.. ma anche l'inpdap confluito nell INPS, per via dell'euro (non si poteva più fare la partita di giro coi contributi fittizi che lo stato girava con la mano destra a quella sinistra ,).....E questi sono i risultati, in nome del pareggio di bilancio sconsideratamente inserito in costituzione. Ah.... dimenticavo: il DP non ha mai smesso di crescere, nonostante tutti i provvedimenti esperiti....
La ricchezza privata sta per divenire pubblica , come il debito: e se lo dice uno come mariomonti c'è da credergli...
Io non ho voluto un bel fico secco !
Nessuno mi ha chiesto niente. Ho votato in tutte le direzioni e l’ho presa sempre da dietro.
Scusate l’espressione non proprio da educanda, ma mi sembra che rende bene l’idea.
 
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perplesso

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Staff Forum
ok ora il 3d c'è. ricordatevi che il Keynesismo è il Male
 
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