Keynes è il Male Assoluto

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Keynes è il Male Assoluto

sei io do del coglione a uno con cui sto parlando (magari a ragione) e per caso una persona che conosco mi sente involontariamente dite che l'opinione che quest'ultima ha di me cambia?
Dipende, siamo in italia. Terra del partito preso e della tifoseria senza cervello. Se pensi che un partito sedicente di sinistra sta raccogliendo le firme contro il reddito di cittadinanza...
 

zanna

Utente di lunga data
Dipende, siamo in italia. Terra del partito preso e della tifoseria senza cervello. Se pensi che un partito sedicente di sinistra sta raccogliendo le firme contro il reddito di cittadinanza...
beh per come "dovrebbe" essere erogato, per le modalità e le metodologie che "dovrebbero" essere usate qualche perplessità magari viene ...
 

spleen

utente ?
beh per come "dovrebbe" essere erogato, per le modalità e le metodologie che "dovrebbero" essere usate qualche perplessità magari viene ...
Anche le motivazioni di fondo dell' operazione mi lasciano perplesso. Si crea benessere se si fa economia incentivando le imprese e l'occupazione. Distribuire soldi al di là della sostenibilità economica, a pioggia, non crea che una minima parte di economia. Ma mi rendo conto che soprattutto al sud possa essere una boccata di ossigeno per molti. Il problema è che se non sostenibile (e tutto lo lascia prevedere) quella boccata prima o dopo finirà.
 
Ultima modifica:

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Vi risparmio la discussione sulla parte tecnica Perché onestamente è un tema che questo periodo Mi esaurisce parecchio. Comunque checchè se ne dica, la forza del reddito di cittadinanza sta proprio nei meccanismi interni che funzionano molto bene. È un giocattolo molto ben progettato e infatti è copiato pari pari dalla normativa tedesca.
Oltretutto il fatto che i soldi del reddito di cittadinanza non possono essere risparmiati ma devono essere interamente spesi in termini macroeconomici è una garanzia della madonna.
Il miglior incentivo che si possono dare alle imprese sono consumatori che spendono.
 

bettypage

Utente acrobata
Anche le motivazioni di fondo dell' operazione mi lasciano perplesso. Si crea benessere se si fa economia incentivando le imprese e l'occupazione. Distribuire soldi al di là della sostenibilità economica, a pioggia, non crea che una minima parte di economia. Ma mi rendo conto che soprattutto al sud possa essere una boccata di ossigeno per molti. Il problema è che se non sostenibile (e tutto lo lascia prevedere) quella boccata prima o dopo finirà.
Anchea a me non entusiasma l'assistenzialismo ma gli incentivi alle imprese spesso sono state solo occasioni rubare la cassa e scappare. Io comincerei banalmente dalle infrastrutture(guarda una qualsiasi mappa autostradale per non parlare dell'alta velocità) ma sono investimenti certamente più importanti. Diciamo che è meglio di niente :D
 

sheldon

Utente di lunga data
In Germania i corrispettivi dei centri per l'impiego funzionano e trovare lavoro è piu' semplice.
Poi troppa fretta per far partire il tutto,prima,se fossimo un paese serio avremmo dovuto far funzionare i centri per l'impiego,poi dare accesso alla prestazione.In una azienda non assumi esperti informatici se non hai ancora comperato i computer
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Vi risparmio la discussione sulla parte tecnica Perché onestamente è un tema che questo periodo Mi esaurisce parecchio. Comunque checchè se ne dica, la forza del reddito di cittadinanza sta proprio nei meccanismi interni che funzionano molto bene. È un giocattolo molto ben progettato e infatti è copiato pari pari dalla normativa tedesca.
Oltretutto il fatto che i soldi del reddito di cittadinanza non possono essere risparmiati ma devono essere interamente spesi in termini macroeconomici è una garanzia della madonna.
Il miglior incentivo che si possono dare alle imprese sono consumatori che spendono.
peccato che nulla è più prodotto in Italia, quindi le nostre aziende chiudono.
Soffocati da produzioni estere realizzate a basso costo.
No non è un incentivo a far muovere niente
 

Lara3

Utente di lunga data
Anche le motivazioni di fondo dell' operazione mi lasciano perplesso. Si crea benessere se si fa economia incentivando le imprese e l'occupazione. Distribuire soldi al di là della sostenibilità economica, a pioggia, non crea che una minima parte di economia. Ma mi rendo conto che soprattutto al sud possa essere una boccata di ossigeno per molti. Il problema è che se non sostenibile (e tutto lo lascia prevedere) quella boccata prima o dopo finirà.
Come fa un paese a distribuire questi soldi mentre il TFR lo da dopo due anni ? La prima tranche !
Un ex dipendente statale riceverà un suo diritto dopo due anni , la prima tranche , perché le altre arriveranno dopo ancora un anno.
Quindi riceverà qualcosina verso i 70 anni ....
Bravi !
E distribuiamo i soldi così ....
Presumo i primi a usufruire saranno i sudamericani che hanno ben capito come funzionano le cose in Italia
 

Vera

Supermod disturbante
Staff Forum
Non ha tutti i torti, purtroppo. Sicuramente il reddito di cittadinanza sarà multivitaminico per il pil. E di conseguenza, a catena, aumentera il lavoro, diminuirà la disoccupazione, e via tutto il resto. Il problema è che la crescita maggiore ci sarà nel mercato estero. Comunque è sempre un passo positivo.
 

spleen

utente ?
Anchea a me non entusiasma l'assistenzialismo ma gli incentivi alle imprese spesso sono state solo occasioni rubare la cassa e scappare. Io comincerei banalmente dalle infrastrutture(guarda una qualsiasi mappa autostradale per non parlare dell'alta velocità) ma sono investimenti certamente più importanti. Diciamo che è meglio di niente :D
Promuovere l'economia attraverso appalti di opere pubbliche/infrastrutture non è una idea sbagliata, Gli stati uniti di Roosvelt uscirono dalla crisi degli anni 20 con il New Deal che era in pratica questo. Il punto è che noi lo possiamo fare fino ad un certo punto perchè per le infrastrutture servono soldi, tanti, e noi col debito pubblico che ci troviamo non ne abbiamo poi molti. Secondariamente la cosa una volta si risolveva stampando carta moneta da iniettare nel sistema, si riaccendeva l'inflazione ma si creava economia, anche quasto non lo possiamo fare perchè la sovranità della moneta con l'euro non l'abbiamo più, ora ce l'ha la BCE che ci sorveglia da vicino. Terzo non è che storicamente in Italia gli appalti pubblici siano privi di rischi di ruberie. Se la politica europea continua ad essere quella del rigore sulla spesa non è che abbiamo molto le mani libere. Poi certo, qualcosa si può sempre fare, con un po' di impegno ed inteligenza si può accedere ai fondi europei per risistemare il paese dal punto di vista iderogeologico per esempio... In ogni caso le economie più forti sono quelle dove le aziende del privaato sono competitive e dove lo Stato funziona bene come garante e incentivatore, anche se siamo il secondo manifatturiero d'Europa ed il settimo nel mondo siamo ancora in difficoltà da questo punto di vista. [MENTION=4500]perplesso[/MENTION]: siccome sembra che ci siano diverse persone che vogliono parlare del reddito di cittadinanza puoi fare uno spin off del thread?
 

spleen

utente ?
peccato che nulla è più prodotto in Italia, quindi le nostre aziende chiudono. Soffocati da produzioni estere realizzate a basso costo. No non è un incentivo a far muovere niente
Siamo il secondo manifatturiero d'Europa dopo la Germania ed il settimo nel mondo. (Dati Istat).
 

spleen

utente ?
Come fa un paese a distribuire questi soldi mentre il TFR lo da dopo due anni ? La prima tranche ! Un ex dipendente statale riceverà un suo diritto dopo due anni , la prima tranche , perché le altre arriveranno dopo ancora un anno. Quindi riceverà qualcosina verso i 70 anni .... Bravi ! E distribuiamo i soldi così .... Presumo i primi a usufruire saranno i sudamericani che hanno ben capito come funzionano le cose in Italia
Mi sembra che per il TFR dei pubblici hanno pensato l'escamotage di farsi anticipare i soldi dalle banche (che ci marceranno sopra credo) ----- Ma questi non erano quelli che volevano far pagare al sistema bancario le sue storture...... :D
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Promuovere l'economia attraverso appalti di opere pubbliche/infrastrutture non è una idea sbagliata, Gli stati uniti di Roosvelt uscirono dalla crisi degli anni 20 con il New Deal che era in pratica questo. Il punto è che noi lo possiamo fare fino ad un certo punto perchè per le infrastrutture servono soldi, tanti, e noi col debito pubblico che ci troviamo non ne abbiamo poi molti. Secondariamente la cosa una volta si risolveva stampando carta moneta da iniettare nel sistema, si riaccendeva l'inflazione ma si creava economia, anche quasto non lo possiamo fare perchè la sovranità della moneta con l'euro non l'abbiamo più, ora ce l'ha la BCE che ci sorveglia da vicino. Terzo non è che storicamente in Italia gli appalti pubblici siano privi di rischi di ruberie. Se la politica europea continua ad essere quella del rigore sulla spesa non è che abbiamo molto le mani libere. Poi certo, qualcosa si può sempre fare, con un po' di impegno ed inteligenza si può accedere ai fondi europei per risistemare il paese dal punto di vista iderogeologico per esempio... In ogni caso le economie più forti sono quelle dove le aziende del privaato sono competitive e dove lo Stato funziona bene come garante e incentivatore, anche se siamo il secondo manifatturiero d'Europa ed il settimo nel mondo siamo ancora in difficoltà da questo punto di vista. @perplesso: siccome sembra che ci siano diverse persone che vogliono parlare del reddito di cittadinanza puoi fare uno spin off del thread?
datemi un paio d'ore e lo faccio.

ma ricordatevi che Keynes è il Male Assoluto
 

spleen

utente ?
datemi un paio d'ore e lo faccio. ma ricordatevi che Keynes è il Male Assoluto
Se l'Europa della Merkel ed il FMI di quella delinquente della Lagarde avessero tenuto conto di quanto diceva, l'Europa tutta starebbe meglio. E soprattutto molti paesi in via di sviluppo non sarebbero nella merda come sono ora.
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Siamo il secondo manifatturiero d'Europa dopo la Germania ed il settimo nel mondo. (Dati Istat).
ottimo e perché l'industria non c'è più a partire da articoli tecnici. Al tessile calzaturifucii e via dicendo.
Istat manipola le informazioni, come la storia del Pil.
Fatti un giro nelle aree industriali, tutti quei capannoni sfitti cosa rappresentano o negozi chiusi.quello è il vero termometro
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Non ha tutti i torti, purtroppo. Sicuramente il reddito di cittadinanza sarà multivitaminico per il pil. E di conseguenza, a catena, aumentera il lavoro, diminuirà la disoccupazione, e via tutto il resto. Il problema è che la crescita maggiore ci sarà nel mercato estero. Comunque è sempre un passo positivo.
il mercato estero: ma quando mai? ragazzi con 780 euro che devi obbligatoriamente spendere entro il mese, quando hai fatto spesa e bollette che ti resta? E gli unici alimenti che costano poco senza essere completamente merda sono quelli a km 0. Ragionare da cittadini di grande città è fuorviante. Poi se spenderanno anche i soldi nei mercatini dei cinesi lo sapremo poi. Io ci credo poco
 
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