Lasciata

[Eagle72]

e ti dico che hai fatto bene , questa cosa ti ha resa una persona migliore. Non devi assolutamente vergognarti di quello che hai fatto , sempre che non sia stato fatto contro la volonta' di qualcuno (e non credo proprio) . Devi pensare che la tua felicita' e' importante e se vuoi ancora tuo marito devi dirgliele queste cose, che ti hanno fatta stare bene perche' saranno un completamento al vostro rapporto. Lui lo capira'

Questo no. Se mi dice stavo benissimo e.mi sentivo forte...quella è la porta. Lei ora è migliore perché ha capito che con il fuoco ci si.brucia e in futuro forse non rifarà stessi errori. Ma il marito sta pagando un prezzo salato per questa sua crescita

 

[Arcistufo]

tu si che capisci le persone, uno psicologo nato. Mai pensato di fare qualcosa di "epico", hai sparato proprio una cazzata. E' ordinario? Puo' darsi ma a te piacerebbe essere della partita vero? Se le tue amanti sono troie non e' detto che debbano esserlo tutte le donne , comprese quelle che tradiscono.

Che le mie amanti siano troie hai scritto tu. Io non penso di aver mai appellato in vita mia madonna in questo modo.
Non esistono sante e puttane. Se ragioni in questo modo normale che poi le femmine ti scavalchino.

 

[Arcistufo]

Che due coglioni hai gia' giudicato tutto tu? Voi avvocati siete dei parassiti della societa' ,soffiate sul fuoco dei problemi , delle diatribe, uno deve andare dall'avvocato anche per andare al cesso, secondo voi. Potevo lasciare mia moglie in mutande volendo ma ho preferito avere una vita piuttosto che la VITTORIA PER MERITO DI UN GRANDE AVVOCATO e poi trovarmi solo come un cane. Con i soldi si ma come un cane.

Ti sei sfogato cucciolo? Ti senti meglio? Poi quando sei in grado di parlare in modo serio batti un colpo.

 

[alberto15]

Che le mie amanti siano troie hai scritto tu. Io non penso di aver mai appellato in vita mia madonna in questo modo.
Non esistono sante e puttane. Se ragioni in questo modo normale che poi le femmine ti scavalchino.

tu pensi che ragiono cosi' nella vita normale? Non starei su un forum a parlare con una papera di gomma se fosse cosi'.

 

[alberto15]

Ti sei sfogato cucciolo? Ti senti meglio? Poi quando sei in grado di parlare in modo serio batti un colpo.

Non mi devo sfogare e non sono il tuo "cucciolo" testa di cazzo.

 

[ipazia]

io non aggredisco. "Stoppo" e stigmatizzo i comportamenti che ritengo non siano affini al mio pensiero, soprattutto quelli legati all'egocentrismo.

Non devo avere "vantaggi".

Stoppi?

In che senso?

Nei fatti hai usato una modalità aggressiva. E un tono offensivo.
(delegando fra l'altro a me le reazioni. E aprendomi un ventaglio di possibili azioni a riguardo. Potrei usare i tuoi stessi toni, ignorarti, tenere aperta la comunicazione, etc etc )

Ma io sto comunque continuando a scrivere quel che penso. Per il semplice motivo che posso farlo.
A prescindere dalle reazioni intorno a me.

 

[Eagle72]

Questo è più che comprensibile
Quello che non è accettabile PER ME da traditrice è non aver tutelato la tua famiglia (il diario) e aver mostrizzato tuo marito
Potevi avere tutto questo senza accantonare tuo marito
Non sarebbe stato giusto ma sicuramente più tollerabile

Si è cosi. Ho tradito senza mostrizzare. Sono stato tradito con un processo di mostrizazione umiliante. E fa un male cane sapere che non ti andava bene nulla manco come bevevo dal bicchiere per giustificare a te stessa la tua relazione

 

[alberto15]

Stoppi?

In che senso?

Nei fatti hai usato una modalità aggressiva. E un tono offensivo.
(delegando fra l'altro a me le reazioni. E aprendomi un ventaglio di possibili azioni a riguardo. Potrei usare i tuoi stessi toni, ignorarti, tenere aperta la comunicazione, etc etc )

Ma io sto comunque continuando a scrivere quel che penso. Per il semplice motivo che posso farlo.
A prescindere dalle reazioni intorno a me.

Se uno mi risponde potro' o no farmi un'opinione su quello che scrive? Se sono cazzate potro' rispondere a tono o no?
Tono aggressivo? Me lo posso permettere non vengo a cena da te , non sono tuo dipendente , non ho legami non sono tuo parente quindi non ti devo assolutamente niente che non sia quello che voglio nel risponderti. Anche tu peraltro sei ben brava a mettere in bocca alle persone quello che non hanno detto. E' inutile mettere le faccine.

 

[alberto15]

Si è cosi. Ho tradito senza mostrizzare. Sono stato tradito con un processo di mostrizazione umiliante. E fa un male cane sapere che non ti andava bene nulla manco come bevevo dal bicchiere per giustificare a te stessa la tua relazione

ah si? e' successo questo? Ma era vero o era solo una giustificazione da parte di tua moglie? L'hai tradita per ripicca?

 

[Nocciola]

E come ti sei sentita dopo? Tuo marito/compagno lo ami? Ci vivi ancora assieme? Ne valeva la pena di tradirlo? Ti ha dato tanto l'amante in termini umani?

L'amante mi ha dato tanto siamo tutt'ora in contatto. non mi sono mai pentita della mia storia. E' stato qualcosa di importante.
sono passati 8 anni dalla fine della storia che è finita per motivi indipendenti da noi. Nessuno dei due avrebbe chiuso.
Con mio marito ci vivo ancora insieme. Sui sentimenti preferisco non scendere.
Le cose sono molto cambiate da allora. Allora lo amavo.

 

[Jacaranda]

Tutte le cose hanno la loro importanza anche il tempo è importante, molto importante, non si tratta di una sbandata momentanea, anche il solo fatto di aver pianificato una uscita dal matrimonio ha un suo peso, schiacciante, significa che dentro quel rapporto mancava o sembrava mancare qualcosa. E' chiaro che ogni storia sia soggettiva ma io di coppie che passino sopra a due anni e mezzo di rapporto extra non ne conosco nemmeno una. Chiaro anche che la storia possa ripartire ma bisogna avere il coraggio di tirare una linea, anche dentro se stessi. Quale fiducia puoi riporre in una persona che ti prende per il sedere per due anni e rotti? Per iniziare di nuovo deve diventare una persona nuova, deve sgomberare tutte le nubi che ha dentro, iniziando ad indagare con chiarezza cosa mancava e perchè ha cercato altro, con onestà.

condivido pienamente.
L'aggravante poi, secondo me, é stato il fatto che lei in casa si comportasse in modo insopportabile. La immagino trattare il marito in maniera sprezzante..sicura di se e invincibile ... come se lui fosse di troppo, un peso senza valore. Godendoci pure... a volte.
Non sottovaluterei questo aspetto. Io ho vissuto qualcosa di analogo. Il periodo peggiore, a mente lucida, é situato nella pre-scoperta. Si é trattato di vedere mio marito, che é sempre stato gentile con me e premuroso con i bambini, trasformarsi in una persona insopportabile.
La sensazione era quella che la famiglia gli desse fastidio. La relazione lo aveva peggiorato...altro che i miglioramenti di cui leggo nel forum. Si sentiva un super uomo che concedeva, con grande magnanimità d'animo, il suo tempo a me e ai figli.....dato che aveva di meglio da fare. Questa pochezza, questo infantilismo non riuscirò mai a perdonarglielo. Perché bada bene, non si trattava di una presenza triste e malinconica in preda ai sospiri per l'amante...no..no... ma di una presenza appunto sprezzante e ingrata.
Se poi scopri che la ragione di questa insofferenza, che magari hai provato in tutti i modi ad alleggerire e ti ha portato ad interrogarti su molte cose, era l'amante.... caspita come vorresti silurarlo.
E sono d'accordo con te che superare sia difficile, anche se non impossibile.
Tutto cambia. Non é detto che si cambi in peggio.. ma certamente a volte, se non si ha uno spirito di sacrificio sovrumano, suggerirei anch'io al tradito di dare un taglio netto. Soffri solo per il distacco. Se prosegui, é una battaglia continua in cui il distacco emotivo é l'unica soluzione per sopravvivere....e se non ce la fai... continui a raccontartela.

 

[alberto15]

L'amante mi ha dato tanto siamo tutt'ora in contatto. non mi sono mai pentita della mia storia. E' stato qualcosa di importante.
sono passati 8 anni dalla fine della storia che è finita per motivi indipendenti da noi. Nessuno dei due avrebbe chiuso.
Con mio marito ci vivo ancora insieme. Sui sentimenti preferisco non scendere.
Le cose sono molto cambiate da allora. Allora lo amavo.

Mi dispiace molto per l'ultima frase.....

Ti ringrazio per la risposta anche se francamente mi lascia l'amaro in bocca, te lo dico sinceramente.

 

[Arcistufo]

Non mi devo sfogare e non sono il tuo "cucciolo" testa di cazzo.

Insomma. A me sembri avere la lucidità di un quindicenne. Sei parecchio compresso. Per cui forse se ti sfoghi poi magari affronti le questioni con un pelo più di freddezza.
Cucciolo.

 

[ipazia]

Se uno mi risponde potro' o no farmi un'opinione su quello che scrive? Se sono cazzate potro' rispondere a tono o no?
Tono aggressivo? Me lo posso permettere non vengo a cena da te , non sono tuo dipendente , non ho legami non sono tuo parente quindi non ti devo assolutamente niente che non sia quello che voglio nel risponderti. Anche tu peraltro sei ben brava a mettere in bocca alle persone quello che non hanno detto. E' inutile mettere le faccine.

Beh. Puoi fare tutto quello che vuoi e tutto quello che ritieni di dover fare.

E ti puoi permettere anche le offese. Oltre l'aggressività.
Certo.

Per la verità ti puoi anche permettere di uscire per strada e prendere a sberle il primo che passa.

Ci si può permettere ogni cosa ci si permette.

Ero incuriosita dal senso che dai a questa forma di comunicazione in un forum, dove il nucleo fondante è il mantenere la comunicazione in toni civili e rispettosi delle idee altrui. Che non significa necessariamente condividere.
Ma significa semplicemente sapersi confrontare sui contenuti.

Spostarsi dai contenuti ai nick (neanche persone) è una scelta.

Permettimi di dirti che è però una scelta che esula dal forum.
E più che altro interrompe il confronto e la comunicazione per portare il tutto su un piano personale (interno tuo) di vincitori e vinti.

Ma se hai bisogno di farlo, c'è spazio anche per quello

 

[francoff]

Non mi devo sfogare e non sono il tuo "cucciolo" testa di cazzo.

Alberto non prendertela....ogni volta che arriva Paperoga, il grande avvocato, quello con la moglie strafiga che viene corteggiata dai primari in su, quello che una volta ha scritto di essere un commercialista.....in pratica uno sfigato fallito che vive qui una vita immaginaria va sempre a finire " in vacca".

 

[Nocciola]

Mi dispiace molto per l'ultima frase.....

Ti ringrazio per la risposta anche se francamente mi lascia l'amaro in bocca, te lo dico sinceramente.

Tranquillo, la mia storia fa sempre questo effetto su chi è stato tradito

 

[Minerva]

Il tradimento E' un allontanamento netto dall'intimità della coppia.
EDIT: ma la coppia non è famiglia. E questo si collega alla questione del progetto più sotto.

Non pensi?

Nel momento in cui io mi ricavo uno spazio mio, soltanto mio, seppur scisso e segmentato dal resto, seppur governato e dominato, mi sono spostata dall'intimità.

Ho preso l'intimità della coppia e l'ho, come dire, ridotta (anche se non è la parola migliore) ri-collocata.

Nel momento in cui ci sono non detti, l'intimità è necessariamente intaccata.
Non a caso la sensazione più diffusa è la "perdita dell'innocenza", la distorsione che sente il tradito.

In questi termini il traditore a mio parere ha responsabilità, il far bene il male di cui parlo.

Riconoscere la distorsione che ha provocato, con le sue azioni ma anche con la mala gestione delle sue azioni, e fare spazio esattamente a quella. E' parte dell'assunzione di responsabilità.

Poi lo sintetizzo con il "mi assumo il calcio in culo, e se me lo dai non sei cattiv* ma è nel tuo spazio di azione ed è assolutamente comprensibile". Ma il senso è il riconoscimento a priori che nel momento in cui DECIDI (non che non resisti..che è una cagata a mio parere) di tradire, con la tua scelta hai "ridotto" l'intimità e quindi anche lo spazio delle azioni condivise in una coppia.

Diventa un ognun per sè, per certi versi.

E penso che quell'ognun per sè, al momento della scoperta, sia dovuto anche al tradito.

Per dirla alla arcistufo, sei negli sconfitti al momento della scoperta. E non puoi che rimetterti al vincitore.

Questo però non significa perdere di dignità o mancare di attenzione anche ai particolari.

Trovo molto diverso tradire mostrizzando e scaricando quindi sull'altro le proprie emozioni riguardo il tradimento (questo è la mostrizzazione. Proietto sull'altro le motivazioni per cui io sto rispondendo a miei bisogni) e tradire assumendosi il proprio egoismo. Senza usare l'altro come contenitore emotivo.

E in questo entra la sciatteria. A mio parere.

E sì, quando l'egocentrismo entra a pieno titolo..la progettualità coinvolge piani materiali. fondamentalmente.

Perchè nel tradimento io sto prendendo parti di me e lo sto portando fuori e le sto condividendo con altri.
Questo è.

E a priori la scelta di parlarne invece che passare direttamente all'agito c'era. Passare all'agito significa scegliere di non parlare. E condividere quelle parole non dette con altri.

Poi si può entrare nei motivi per cui si decide di non parlare.
Ma se prima non ci si assume questa scelta, non si può. Manca proprio un pezzo.

dipende.
più sei freddo e consapevole nell'agire, più ti allontani .
non sarai sciatto ma ti ho già perso , non sei la persona che penso di avere accanto.non lo saprò mai? però tu sai che potrebbe essere così , in teoria il traditore vive una vita sfalsata e in parallelo.
oddio....magari io lo immagino troppo come una sorta di raskol'nikov :singleeye:

 

[alberto15]

Insomma. A me sembri avere la lucidità di un quindicenne. Sei parecchio compresso. Per cui forse se ti sfoghi poi magari affronti le questioni con un pelo più di freddezza.
Cucciolo.

sono piu' lucido di te pirla. Se continui a darmi del "cucciolo" continuo a mandarti affanculo. Ti va bene? Fattelo andare bene. Non sono minimamente compresso ma forse e' perche' mi stanno sui coglioni gli avvocati ingenerale e per di piu' quelli che soffiano sotto la brace per far scoppiare gli incendi.

Sono freddissimo per quello.

 

[Arcistufo]

tu pensi che ragiono cosi' nella vita normale? Non starei su un forum a parlare con una papera di gomma se fosse cosi'.

Se non riesci ad essere fedele a te stesso in un forum tra sconosciuti protetto all'anonimato, non si capisce proprio dove potresti esserlo. Quando leggo le persone qui, parto dal presupposto che, visto che a mentire qui non se ne viene in tasca un cazzo, dicano la verità. E soprattutto ragionino in modo tutto sommato sincero con loro stessi. Altrimenti staresti recitando, ma non mi pare il tuo caso.

 

[Arcistufo]

sono piu' lucido di te pirla. Se continui a darmi del "cucciolo" continuo a mandarti affanculo. Ti va bene? Fattelo andare bene. Non sono minimamente compresso ma forse e' perche' mi stanno sui coglioni gli avvocati ingenerale e per di piu' quelli che soffiano sotto la brace per far scoppiare gli incendi.

Sono freddissimo per quello.

Bimbo bello Ma chi ti si incula? Ma che ti ho detto di venire a studio e lasciarmi dei soldi? Se ti stanno sui coglioni gli avvocati è un problema tuo. Non sei il primo e non sarai l'ultimo ad avere problemi con la categoria. Anche perché normalmente nelle cause di divorzio si tende a scambiare la pistola per la mano che la impugna. Se tua moglie ti rompe il culo usando un avvocato, non è l'avvocato che ti ha rotto il culo. È tua moglie. Per questo dico che secondo me ragioni da quindicenne.