(virtualmente) tradito?

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
...faccio fatica a farmi capire... ho i pochi neuroni ottenebrati dall'influenza..........
In realtà hai lo stesso atteggiamento che contesto a danny..... a furia di razionalizzare un comportamento si giustifica quello che in una coppia non dovrebbe essere giustificabile ....
Obbiettivamente/razionalmente posso darti (anche a danny) ragione ....ma ormai ho dei dubbi sull'obiettività dei rapporti di coppia
rassegnazione per non avere troppi impicci.
 

Loser

Utente di lunga data
Io sarò cinico, ma tu conservi ancora parecchie illusioni.
Cosa te ne frega di immaginare una donna che sta con te "perché ti vuole, che sceglie te invece della libertà, e che prende il coraggio a piene mani per dimostrarti il suo amore". Dimostra tu di essere l'uomo che lei vorrebbe e sul quale ha dei dubbi ora.
E questi vaneggiamenti da romanzo rosa lasciali ai gruppi femminili su Facebook e mostra a tua moglie di essere un uomo maturo, che considera inaccettabili determinate situazioni soprattutto ora che siete entrambi genitori. Sii responsabile.

Me ne frega eccome! A te piacerebbe stare con una donna che sai che non ti vuole, che sta con te solo per il "bene" della famiglia ma con la testa è altrove? Io credo che alla lunga sarebbe una vita insoddisfacente e frustrante, per tutti e due. Io voglio capire se si tratta di un momento passeggero o se c'è qualcosa di più radicato, per vedere come e se è possibile andare avanti insieme, ma andare avanti non per inerzia, bensì col proposito di evolverci per sentirci sempre più appagati tutti e due.

Che certi atteggiamenti (chattare con altri uomini) sono per me inaccettabili gliel'ho fatto capire anche fin troppo bene. e non c'entra niente secondo me essere genitori. la cosa mi avrebbe infastidito molto anche prima che nascesse nostro figlio. ma cosa vuol dire essere responsabile poi? Io voglio capire se possiamo uscire da questa crisi in qualche modo rinnovati e più forti, non voglio portare avanti una relazione perché così dev'essere per forza. Nessuno ce lo impone. Non voglio tenerla legata a me con le minacce, non è nel mio stile e non mi sento di voler cambiare in questo senso.
 

oriente70

Utente di lunga data
Loser ma fai come ti pare...
Fate ste vacanze separate ... Coppia Aperta... Anzi fate una gara chi ne tromba di + ..
 

danny

Utente di lunga data
Me ne frega eccome! A te piacerebbe stare con una donna che sai che non ti vuole, che sta con te solo per il "bene" della famiglia ma con la testa è altrove? Io credo che alla lunga sarebbe una vita insoddisfacente e frustrante, per tutti e due. Io voglio capire se si tratta di un momento passeggero o se c'è qualcosa di più radicato, per vedere come e se è possibile andare avanti insieme, ma andare avanti non per inerzia, bensì col proposito di evolverci per sentirci sempre più appagati tutti e due.

Che certi atteggiamenti (chattare con altri uomini) sono per me inaccettabili gliel'ho fatto capire anche fin troppo bene. e non c'entra niente secondo me essere genitori. la cosa mi avrebbe infastidito molto anche prima che nascesse nostro figlio. ma cosa vuol dire essere responsabile poi? Io voglio capire se possiamo uscire da questa crisi in qualche modo rinnovati e più forti, non voglio portare avanti una relazione perché così dev'essere per forza. Nessuno ce lo impone. Non voglio tenerla legata a me con le minacce, non è nel mio stile e non mi sento di voler cambiare in questo senso.
Non ti sfiora il dubbio che anche lei possa in questo momento metterti alla prova?
Intendo dire:
1) Se lei è già molto presa per un altro c'è ben poco da fare. Lì sei tu a valutare cosa puoi fare. Consulta un avvocato per capire a cosa stai andando incontro e poi fai le tue valutazioni a tutto campo, comprendendo tutte le situazioni e le condizioni che per forza di cose andranno a cambiare con una eventuale separazione.
2) Se lei non è presa da nessuno in particolare una tua presa di posizione decisa può far sì che lei abbandoni le sue velleità virtuali, però a quel punto devi sforzarti di capire le motivazioni reali de suo comportamento e qual è il tuo ruolo in tutta questa storia. Non basta arrabbiarsi se poi mandi un messaggio contraddittorio come la vacanza "Liberi tutti". Così le dai la licenza di tradire, scusami. E non è sufficiente opporre il così non si fa perché non è giusto perché prima o poi se non approfondisci la questione ti troverai comunque cornuto col collega o col postino. Non c'è niente da fare: una persona su due tradisce, quindi o sei cornuto o fai cornuto qualcun altro, non sono eventi rari, però puoi evitarli o fare in modo di non esserne coinvolto e starci male. (sai quanti mariti sono felicemente convinti della fedeltà della moglie che è invece traditrice?). Il messaggio che deve passare è che il tradimento è inaccettabile. Anche per te. Per tutti e due. E' l'unico modo per restarne fuori.
3) Se anche tu hai voglia di qualche storia al di fuori evita di dirglielo. Tieniti le tue voglie o sfogale per i fatti tuoi, perché la coppia aperta rimane quasi sempre solo un'utopia, soprattutto se è solo una reazione a una stanchezza del rapporto e non uno stile di vita dichiarato fin dall'inizio. Io conosco coppie che fanno scambismo, ma hanno una complicità necessario tra i due elementi della coppia: non esiste in questi casi che sia uno dei due a proporla mentre all'altro non rimane che accettarla. Si vive da schifo.
Tutto questo discorso ti sembrerà ipocrita, ma devi essere tu a scegliere cosa ti conviene. Se essere realista oppure inseguire gli ideali e le utopie che ti porteranno comunque a diventare ugualmente realista prima o poi.
 
Ultima modifica:

Blaise53

Utente di lunga data
Non ti sfiora il dubbio che anche lei possa in questo momento metterti alla prova?
Intendo dire:
1) Se lei è già molto presa per un altro c'è ben poco da fare. Lì sei tu a valutare cosa puoi fare. Consulta un avvocato per capire a cosa stai andando incontro e poi fai le tue valutazioni a tutto campo, comprendendo tutte le situazioni e le condizioni che per forza di cose andranno a cambiare con una eventuale separazione.
2) Se lei non è presa da nessuno in particolare una tua presa di posizione decisa può far sì che lei abbandoni le sue velleità virtuali, però a quel punto devi sforzarti di capire le motivazioni reali de suo comportamento e qual è il tuo ruolo in tutta questa storia. Non basta arrabbiarsi se poi mandi un messaggio contraddittorio come la vacanza "Liberi tutti". Così le dai la licenza di tradire, scusami. E non è sufficiente opporre il così non si fa perché non è giusto perché prima o poi se non approfondisci la questione ti troverai comunque cornuto col collega o col postino. Non c'è niente da fare: una persona su due tradisce, quindi o sei cornuto o fai cornuto qualcun altro, non sono eventi rari, però puoi evitarli o fare in modo di non esserne coinvolto e starci male. (sai quanti mariti sono felicemente convinti della fedeltà della moglie che è invece traditrice?). Il messaggio che deve passare è che il tradimento è inaccettabile. Anche per te. Per tutti e due. E' l'unico modo per restarne fuori.
3) Se anche tu hai voglia di qualche storia al di fuori evita di dirglielo. Tieniti le tue voglie o sfogale per i fatti tuoi, perché la coppia aperta rimane quasi sempre solo un'utopia, soprattutto se è solo una reazione a una stanchezza del rapporto e non uno stile di vita dichiarato fin dall'inizio. Io conosco coppie che fanno scambismo, ma hanno una complicità necessario tra i due elementi della coppia: non esiste in questi casi che sia uno dei due a proporla mentre all'altro non rimane che accettarla. Si vive da schifo.
Tutto questo discorso ti sembrerà ipocrita, ma devi essere tu a scegliere cosa ti conviene. Se essere realista oppure inseguire gli ideali e le utopie che ti porteranno comunque a diventare ugualmente realista prima o poi.
Perfetto. Però se la signora ha questa “voglia” la puoi tenere sotto controllo come vuoi ma prima o poi deflagrerà.
 

Kid

Utente un corno
Ok, grazie a tutti quelli che hanno espresso il loro parere. Accetto tutto, anche i commenti più sarcastici e pungenti, al fin fine sono io che ho deciso di espormi qui.

Volevo solo chiarire qualche cosa, anche se ho scritto un papiro sicuramente non ho detto tutto quello che c'era da dire:

- non mi sento "cuckold", non ci godo per niente al pensiero della mia donna con un altro. non che la giudichi come fantasia, ma davvero non mi ci rivedo.
- escludo anche a priori di andare a visitare siti per coppie come qualcuno ha suggerito, non mi interessa, non rientra nelle mie fantasie

la mia proposta "estrema" è nata da una nottata insonne, dove mi sono fatto duemila domande e son venuto fuori con varie possibili soluzioni (che sintetizzo qui per farvi capire, ma non è che me le ero scritte davver ;):

1- la mando affanculo e me ne vado di casa. Non mi ha tradito (fisicamente) ma mi ha mentito e questo mi ha profondamente deluso. Però siamo anche una famiglia, felice anche direi nella nostra dimensione a 3. e poi, soprattutto, mi sento ancora innamorato.
2- mi incazzo di brutto e la metto di fronte a una scelta: o me o l'avventura extra. se tituba e non sento nessun pentimento la mando a quel paese e me ne vado di casa.
3- le dico che se sente davvero che qualcosa le manca, proviamo a concederci un periodo "di zona franca", in cui ognuno fa quello che vuole e poi decidiamo se davvero ci piace questa libertà oppure preferiamo tornare insieme
Ecco, riguardo a questo 3° punto, dato che io al momento non ho davvero nessuna voglia di andare a scopare a giro (lo farei per rabbia e basta), da questo nasce la mia proposta "estrema". Diciamo che voleva essere come un tentativo di provarci, a salvare il salvabile ma senza ipocrisie. Certo che le conseguenze non le so nemmeno io, questo l'ho chiarito bene anche a lei. Non dico semplicemente vai a scopare con una altro e torna da me tanto io sono magnanimo e ti perdono. Il mio senso era: se davvero senti questa voglia di nuovo, ma allo stesso tempo dici di voler stare con me, provaci. Io non so come reagirò, forse sarò pervaso dalla gelosia e ti lascerò, ma forse se torni da me ti capirò. Ma non volevo lasciarla solo per aver avuto il pensiero di andare con un altro. e nemmeno si possono proibire i pensieri.
Non so se mi sono spiegato meglio.

Grazie Skorpio per le tue parole, il loop del controllo è di sicuro qualcosa di pericoloso, sto cominciando a capirlo. Cercherò di raffreddarmi e rendere la mente sempre più lucida.
Mai nickname fu più azzeccato:

Soy un perdedor
I'm a loser baby so why don't you kill me?

Davvero vuoi che lei ti dia la mazzata finale? Davvero la lasceresti scopare con un altro?

Guarda, a me è capitato di evadere "virtualmente" ed è successo proprio per quello che lamenta tua moglie: dopo anni di rapporto, credo sia normale cercare altro. Il problema è che deve rimanere una innocente evasione, non un'abitudine.

In definitiva: non credo che tua moglie sia posseduta dal demonio e forse non vuole nemmeno andare veramente a letto con un altro, anche se la testa sta lì. Il problema è che si è fatta beccare e il gioco ha perso un pò della sua innocenza.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Me ne frega eccome! A te piacerebbe stare con una donna che sai che non ti vuole, che sta con te solo per il "bene" della famiglia ma con la testa è altrove? Io credo che alla lunga sarebbe una vita insoddisfacente e frustrante, per tutti e due. Io voglio capire se si tratta di un momento passeggero o se c'è qualcosa di più radicato, per vedere come e se è possibile andare avanti insieme, ma andare avanti non per inerzia, bensì col proposito di evolverci per sentirci sempre più appagati tutti e due.

Che certi atteggiamenti (chattare con altri uomini) sono per me inaccettabili gliel'ho fatto capire anche fin troppo bene. e non c'entra niente secondo me essere genitori. la cosa mi avrebbe infastidito molto anche prima che nascesse nostro figlio. ma cosa vuol dire essere responsabile poi? Io voglio capire se possiamo uscire da questa crisi in qualche modo rinnovati e più forti, non voglio portare avanti una relazione perché così dev'essere per forza. Nessuno ce lo impone. Non voglio tenerla legata a me con le minacce, non è nel mio stile e non mi sento di voler cambiare in questo senso.
Un po’ essere genitori dovrebbe contare.
Prima di avere figli ho fatto cose (moderatamente) pericolose che dopo non mi sono sognata di fare.
Se vostr* figli* fosse adolescente e chattasse con l’idea di incontrare sconosciuti credo che l* mettereste in guardia sui pericoli sia dell’incontro sia dello scambio di conseguenze.
Comunque mi pare del tutto inutile immaginare scenari strani quando state per iniziare una terapia di coppia che dovrebbe (se il terapeuta è bravo) aiutarvi a capirvi e a capire cosa funziona e cosa non funziona la vostra relazione.
La comunicazione di tua moglie è deflagrante e non può non capire quanto lo sia. Per me non sa ancora neanche lei cosa vuole.
 

Loser

Utente di lunga data
Non ti sfiora il dubbio che anche lei possa in questo momento metterti alla prova?
Intendo dire:
1) Se lei è già molto presa per un altro c'è ben poco da fare. Lì sei tu a valutare cosa puoi fare. Consulta un avvocato per capire a cosa stai andando incontro e poi fai le tue valutazioni a tutto campo, comprendendo tutte le situazioni e le condizioni che per forza di cose andranno a cambiare con una eventuale separazione.
2) Se lei non è presa da nessuno in particolare una tua presa di posizione decisa può far sì che lei abbandoni le sue velleità virtuali, però a quel punto devi sforzarti di capire le motivazioni reali de suo comportamento e qual è il tuo ruolo in tutta questa storia. Non basta arrabbiarsi se poi mandi un messaggio contraddittorio come la vacanza "Liberi tutti". Così le dai la licenza di tradire, scusami. E non è sufficiente opporre il così non si fa perché non è giusto perché prima o poi se non approfondisci la questione ti troverai comunque cornuto col collega o col postino. Non c'è niente da fare: una persona su due tradisce, quindi o sei cornuto o fai cornuto qualcun altro, non sono eventi rari, però puoi evitarli o fare in modo di non esserne coinvolto e starci male. (sai quanti mariti sono felicemente convinti della fedeltà della moglie che è invece traditrice?). Il messaggio che deve passare è che il tradimento è inaccettabile. Anche per te. Per tutti e due. E' l'unico modo per restarne fuori.
3) Se anche tu hai voglia di qualche storia al di fuori evita di dirglielo. Tieniti le tue voglie o sfogale per i fatti tuoi, perché la coppia aperta rimane quasi sempre solo un'utopia, soprattutto se è solo una reazione a una stanchezza del rapporto e non uno stile di vita dichiarato fin dall'inizio. Io conosco coppie che fanno scambismo, ma hanno una complicità necessario tra i due elementi della coppia: non esiste in questi casi che sia uno dei due a proporla mentre all'altro non rimane che accettarla. Si vive da schifo.
Tutto questo discorso ti sembrerà ipocrita, ma devi essere tu a scegliere cosa ti conviene. Se essere realista oppure inseguire gli ideali e le utopie che ti porteranno comunque a diventare ugualmente realista prima o poi.
1) No, non è presa da uno in particolare. E non siamo sposati. Ragione in più per cui parlavo del fatto che niente le impone di stare con me. Le spese dell'avvocato quindi me le risparmio...
2)Messaggio inviato, con decisione. Minchia mi sono sgolato a dirglielo. Ma siccome sono sempre stato convinto che si sta insieme perché si vuole stare insieme (ragione per cui non ci siamo sposati e abbiamo sempre cercato di rimanere indipendenti economicamente), vorrei capire cosa la spinge a voler stare ancora con me. Vorrei che fosse lei a guardarsi dentro e a prendere una decisione, visto che lo sbandamento lo ha avuto lei. Gliel'ho detto ben chiaro: se davvero mi vuoi bene, stai con me se vuoi stare con me, non perché abbiamo un figlio e ormai abbiamo una piacevole routine familiare. E poi per me questa routine è bella solo se c'è un'intesa di coppia, se so che l'altra lo fa solo per una sorta di quieto vivere allora mi cascano le palle... Quindi gliel'ho detto, fatti chiarezza, sennò ognuno per i fatti suoi. Sono forse ingenuo a pretendere che lei mi parli in modo onesto? Uno le corna le deve fare per forza? Non si può decidere di lasciarsi se il desiderio di evadere diventa più forte di quello di stare sereni insieme?
3) io la coppia aperta non la voglio, nemmeno mi voglio dare allo scambismo. A me piace scopare la mia donna. E mi piace sapere che la scopo solo io. Se così non dev'essere, preferisco stare da solo e cercarmene altre. La proposta della vacanza "libera" non gliel'ho fatta ancora. E non si tratterebbe di corna in quel caso. Si tratterebbe di sfogare degli istinti per poi vedere se questo è quello che si vuole veramente o se si preferisce stare insieme.
 

Loser

Utente di lunga data
Mai nickname fu più azzeccato:

Soy un perdedor
I'm a loser baby so why don't you kill me?

Davvero vuoi che lei ti dia la mazzata finale? Davvero la lasceresti scopare con un altro?

Guarda, a me è capitato di evadere "virtualmente" ed è successo proprio per quello che lamenta tua moglie: dopo anni di rapporto, credo sia normale cercare altro. Il problema è che deve rimanere una innocente evasione, non un'abitudine.

In definitiva: non credo che tua moglie sia posseduta dal demonio e forse non vuole nemmeno andare veramente a letto con un altro, anche se la testa sta lì. Il problema è che si è fatta beccare e il gioco ha perso un pò della sua innocenza.
Mitica canzone dei Beck, in effetti il nick l'ho preso da lì. Mi fa piacere che qualcuno se ne sia accorto. Ero adolescente negli anni 90, anche tu?

Nemmeno io credo che sia posseduta dal demonio, ma il gioco ai miei occhi non era così innocente.
 

Kid

Utente un corno
Mitica canzone dei Beck, in effetti il nick l'ho preso da lì. Mi fa piacere che qualcuno se ne sia accorto. Ero adolescente negli anni 90, anche tu?

Nemmeno io credo che sia posseduta dal demonio, ma il gioco ai miei occhi non era così innocente.
Leggi: l'innocenza non si misura nel tipo di gioco, ma nelle finalità. Non credo tua moglie andrebbe fino in fondo.

Comunque si, nei 90 ero adolescente.
 

Loser

Utente di lunga data
Un po’ essere genitori dovrebbe contare.
La comunicazione di tua moglie è deflagrante e non può non capire quanto lo sia. Per me non sa ancora neanche lei cosa vuole.
A furia di martellarla di parole credo che l'abbia capito. Almeno quello... Anch'io credo che non sappia quello che vuole.
Speriamo che lo psicoterapeuta sia bravo...ne abbiamo davvero bisogno.
 
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