Prospettive

[danny]

Io ad esempio. Ho detto NO variate volte. A volte perchè fedele ed in una relazione a volte perchè non interessato alla persona, ne fisicamente ne mentalmente.

Quello che non concepisco è pensare che la libertà sessuale che in genere i maschi hanno sia un parametro negativo e/o sminuitivo quando questo dovrebbe essere il punto di arrivo, culturalmente, del genere femminile.
Il sesso piace a tutti. Uomini e donne. Punto.

Che poi ci siano uomini ( e donne ) che si farebbero anche un palo della luce.... è un altro discorso.

Se il punto di arrivo fosse la parità, indubbiamente.
Ma se è la supremazia di genere, il potere sessuale non lo si aliena così facilmente.

 

[danny]

ma perchè generalizzi?

Non è vero in termini assoluti. Lo è in termini generali.
Ma non è così in modo assoluto.

Le facogere che fanno?
Sono bestie rare?

Per mia esperienza sì.
Non ne ho mai incontrata una.

 

[danny]

Perchè la relazione maschio- femmina è una dinamica, e se non si guarda la dinamica si finisce solo a cercare colpevoli e vittime. E la cosa non è per niente così lineare.

Esattamente.
E' solitamente una dinamica che non ricerca la conoscenza dell'altro, ma definisce strategie di relazione per assumerne il controllo o lo spazio che si desidera nella coppia.

 

[Skorpio]

Su questo posso rispondere con un esempio mio.Amico di vecchia data da anni non ci si vede. Ci si ricontatta su fb, ci si vede per un caffè. Poi serie di messaggini, capisco dove vuole andare a parare e parlo chiaro anzi di più. Non mi interessa, ripetuto tantissimi volte. Evito di ripetere il caffè per chiarire la mia posizione. Insiste per con messaggini affettuosi. Ad un certo punto mi incazzo e la risposta è stata "pensavo che prima o poi avresti ceduto".
Eppure mi ero spiegata benissimo, non ha importanza, lui pensava che.......

Eh infatti.. Perché come è stato scritto, è proprio la struttura sociale diffusa che fa si che escano queste situazioni.

Ed è gente normalissima, non pazzi che girano le strade con il machete in mano (questo è il clamoroso) come ci si potrebbe pure aspettare

Esempi come il tuo, da maschio, che parla con maschi ma stando " tra maschi" (che non è uguale come parlare con un maschio da femmina) te ne potrei fare centinaia

Anche scioccanti, volendo scioccarsi

Ricordo un tale con cui avevo rapporto di lavoro, che ad esempio avrebbe detto a colpo sicuro che OGNI donna che fosse iscritta in un posto come questo, è chiaramente in cerca di cazzo.

Ho scritto CHIARAMENTE , non forse..

E questo.. solo per il fatto che è iscritta e scrive in un forum tipo questo

Non sto parlando di marziani, ma di persone normali, tranquille, rispettabili e di buone maniere.

E di certezze che danno come assodate e fuori discussione.

 

[Skorpio]

Boh. E' da mo che ho sostituito la parola "piacere" con "volere", o "interessare". Che a piacermi, mi piacciono tante cose. Poi non è detto che le voglia tutte

Il tuo e' un discorso secondo me fuorviante. Non è che se dico di no a uno, allora non mi piace il cazzo. Sento spesso dire "tradisco perché il cazzo mi piace". O la figa (voi uomini, lo ammetto, siete senz'altro più basici, in linea generale ).
Ma insomma, credo anche che siamo ben altro, quando INTERESSIAMO, da un cazzo o da una figa. Che comunque all'atto non devono mancare, anzi.

Personalmente e' anche da mo che il cazzo non mi interessa, al pari del fatto che mi piacciono i cani di razza alano, ma al momento non mi interessa averne uno. Dovrà capitarmene uno che valga l'interesse, so che suona strano ma è così.

Non ho capito, scusa.. cosa ci trovi di fuorviante?
L'esempio del cazzo?

Possiamo cambiarlo eventualmente.. perché il cazzo era una scusa solo per dire che in diversi ambiti e contesti, alcune voci di noi tacciono, (o se parlano, lo fanno con molti freni) mentre in altri ambiti parlano con più scioltezza...

E l''ambiente leggero favorisce alcune voci (in alcuni)

Prendi "maremma maiala" ad esempio.. dove alcune voci si liberano, diversamente da altri contesti

 

[OcchiVerdi]

Se desideri una persona non cerchi di conquistarla, la corteggi. Corteggiare una persona è ben diverso dall'essere gentili mantenendosi in quella zona grigia dove non c'è rischio. Anche perché la reiterazione di comportamenti gentili senza corteggiamento costituisce una stucchevole melassa del cazzo. Dove l'insistenza diventa fastidiosa. Io tutte le volte che ho corteggiato una persona Ho sempre messo in chiaro che mi interessava, non me ne fotteva un cazzo di essere amici e, nella denegata ipotesi in cui lei mi proponeva l'amicizia, se la pigliava bellamente nel culo. Poi se essere corteggiati viene accettato, possono cambiare regole di ingaggio, prospettive, tempistiche, modalità ma secondo me tutta questa storia dell' insistenza fastidiosa deriva da persone che corteggiano senza corteggiare per non esporsi. E che reiterano comportamenti equivoci. Quella è l'insistenza che dà fastidio.
Io se incontro una donna che mi piace la invito a uscire a dritto e da soli. Non creo occasioni per vederci che sembra che ci siamo visti per caso. Visti per caso un cazzo. Sono uscito con te perché volevo te e volevo uscire con te. E se i nostri tempi non combaciano, non ci vedo niente di male nel fatto che io possa raffreddarmi perdere interesse e cercare un giocattolo nuovo. Siamo adulti. E gli adulti normalmente si mettono in gioco.

Non sono d'accordo. Sorry. Se desidero una persona non la corteggio. Io medioevo è finito da un pezzo. Provo a fareo in modo che mi conosca a fondo e che anche lei inizi a desiderare me. Tutto tranne che insistenza fastidiosa.

I due di picche li abbiamo presi tutti ma a differenza della maggior parte dei miei amici single in esco in caccia provandoci con tutte quindi i miei sono veramente pochi.

Anzi... ti aggiungo che, io, in genere, non pago nemmeno per le donne quando esco. Lo trovo un insulto a loro e non mi considero un portafoglio con le gambe. Offrire è una mia scelta, non un dovere. Sono uscito con una 40enne domenica sera....e non ha nemmeno fatto il gesto di prendere il portafoglio. Visto che aveva preso solo una sprite me ne sono fregato ma non mi rivede di certo.

Magari si fa una volta per uno, magari oggi offro io e domani offri tu, magari tu sei in difficoltà ed io no per cui non è un problema... etc etc... ma non è dovuto!

 

[OcchiVerdi]

cambi l'angolazione?

Ci sono tanti di modi di farsi piacere.

 

[OcchiVerdi]

Se il punto di arrivo fosse la parità, indubbiamente.

Dovrebbe esserlo. La supremazia di genere o di specie è un concetto che, in quanto io vegan, non digerisco molto. Sorry.

 

[danny]

no semplicemente se dici di no, diretto, per me è no. Uomo o donna che sia.

Ci sta il corteggiamento, se mi interessa lo cerco (ahimè sarebbe stato meglio non farlo), ma se una volta chiarite le mie intenzioni c'è un no, io mi fermo. Ci sono anche uomini che se ci si espone si imbarazzano e si bloccano. Non sono pronti

Non lo so.
C'è un momento giusto per tutto, anche per dichiararsi.
Se parliamo di tradimenti, sono sicuro che mia moglie avrebbe opposto un no in altri momenti della sua vita.
Come sono sicuro che alcuni no che ho ricevuto avrebbero potuto essere dei sì se mi fossi fatto avanti in altre situazioni.
Ci sono inoltre relazioni che nascono lentamente, altre in cui l'attrazione è immediata.
Per mia moglie ci volle un anno perché mi accorgessi di lei e mi piacesse.
Per la mia amante dell'epoca l'attrazione fu immediata: mi bastò vederla in costume da bagno sgambato, e nonaveva ancora detto una parola.

 

[OcchiVerdi]

Non lo so.
C'è un momento giusto per tutto, anche per dichiararsi.
Se parliamo di tradimenti, sono sicuro che mia moglie avrebbe opposto un no in altri momenti della sua vita.
Come sono sicuro che alcuni no che ho ricevuto avrebbero potuto essere dei sì se mi fossi fatto avanti in altre situazioni.
Ci sono inoltre relazioni che nascono lentamente, altre in cui l'attrazione è immediata.
Per mia moglie ci volle un anno perché mi accorgessi di lei e mi piacesse.
Per la mia amante dell'epoca l'attrazione fu immediata: mi bastò vederla in costume da bagno sgambato, e nonaveva ancora detto una parola.

E' giusto un problema di prospettiva.

 

[Foglia]

Non ho capito, scusa.. cosa ci trovi di fuorviante?
L'esempio del cazzo?

Possiamo cambiarlo eventualmente.. perché il cazzo era una scusa solo per dire che in diversi ambiti e contesti, alcune voci di noi tacciono, (o se parlano, lo fanno con molti freni) mentre in altri ambiti parlano con più scioltezza...

E l''ambiente leggero favorisce alcune voci (in alcuni)

Prendi "maremma maiala" ad esempio.. dove alcune voci si liberano, diversamente da altri contesti

Boh... Non leggo la "maremma"

Per il resto la "fuorvianza" l'ho sentita nella affermazione per cui scherzando il cazzo piace, mentre parlando più seriamente si ha più imbarazzo a dirlo. Non è così. Oramai non credo imbarazzi nessuna, più che altro non è vero che tutti i cazzi debbano piacere. Perché altrimenti (e qui mi collego alla violenza) la cosa, applicata, funzionerebbe più o meno così:

"Mi hai detto di no? SICURAMENTE sei gay, o lesbica". Che se uno lo e', lo e' non certo perché ha detto di no a me.
Eppure quante volte (specialmente se e' un uomo a rifiutare) lo si e' sentito dire... Un aspetto della violenza e' proprio quello di non accettare un rifiuto, e quando proprio va accettato non è mai quello che e'.

Non vai a letto con me, che sono tuo marito / moglie? Frigida /o.
Non accondiscendi alla vacanza coi miei parenti? Asociale.
Non metti acqua sul fuoco quando si litiga? Guerrafondaio.

Certo. Sono risposte che, in sé, potrebbero anche essere esplicative del caso concreto. Troppo spesso però si piglia l'ipotesi che meglio riesce ad appiccicare all'altro il problema. E questo meccanismo, quando in un modo o nell'altro riesce a prendere credibilità in chi lo subisce (nel senso che chi lo subisce e' indotto sempre e comunque a rimediarvi) e' una base di violenza.

Vado a letto col marito per non essere frigida.
Vado in vacanza coi parenti per non essere asociale.
Smorzo i litigi per non essere guerrafondaia.

Poi in questi "essere" talvolta entra l'apparire agli altri. Questo dipende in larga misura da che se il violento trova campo all'esterno della coppia oppure no. E da quanto è capace di tenere al contempo isolato l'altro.

Pure io ti posso portare esempi in tantissimi altri campi.

Ho divagato. Lo so.

Edit: ovviamente l'avere campo libero per uno presuppone che l'altro lo abbia lasciato.

 

[danny]

Non sono d'accordo. Sorry. Se desidero una persona non la corteggio. Io medioevo è finito da un pezzo. Provo a fareo in modo che mi conosca a fondo e che anche lei inizi a desiderare me. Tutto tranne che insistenza fastidiosa.

I due di picche li abbiamo presi tutti ma a differenza della maggior parte dei miei amici single in esco in caccia provandoci con tutte quindi i miei sono veramente pochi.

Anzi... ti aggiungo che, io, in genere, non pago nemmeno per le donne quando esco. Lo trovo un insulto a loro e non mi considero un portafoglio con le gambe. Offrire è una mia scelta, non un dovere. Sono uscito con una 40enne domenica sera....e non ha nemmeno fatto il gesto di prendere il portafoglio. Visto che aveva preso solo una sprite me ne sono fregato ma non mi rivede di certo.

Magari si fa una volta per uno, magari oggi offro io e domani offri tu, magari tu sei in difficoltà ed io no per cui non è un problema... etc etc... ma non è dovuto!

Credo che le finalità dell'approccio tra te e Arcistufo siano diverse.
O almeno, così ritengo di aver colto.
Tu cerchi una compagna o una storia alla luce del sole.
Lui un'amante, dato che ha già una coppia stabile.
Correggetemi se ho interpretato male quel che avete scritto.

 

[OcchiVerdi]

Credo che le finalità dell'approccio tra te e Arcistufo siano diverse.
O almeno, così ritengo di aver colto.
Tu cerchi una compagna o una storia alla luce del sole.
Lui un'amante, dato che ha già una coppia stabile.
Correggetemi se ho interpretato male quel che avete scritto.

Probabilissimo. Non conosco la sua storia. Su di me ci hai preso in pieno. Ma devo proprio essere sfortunato. :rotfl:

 

[Arcistufo]

Non sono d'accordo. Sorry. Se desidero una persona non la corteggio. Io medioevo è finito da un pezzo. Provo a fareo in modo che mi conosca a fondo e che anche lei inizi a desiderare me. Tutto tranne che insistenza fastidiosa.

I due di picche li abbiamo presi tutti ma a differenza della maggior parte dei miei amici single in esco in caccia provandoci con tutte quindi i miei sono veramente pochi.

Anzi... ti aggiungo che, io, in genere, non pago nemmeno per le donne quando esco. Lo trovo un insulto a loro e non mi considero un portafoglio con le gambe. Offrire è una mia scelta, non un dovere. Sono uscito con una 40enne domenica sera....e non ha nemmeno fatto il gesto di prendere il portafoglio. Visto che aveva preso solo una sprite me ne sono fregato ma non mi rivede di certo.

Magari si fa una volta per uno, magari oggi offro io e domani offri tu, magari tu sei in difficoltà ed io no per cui non è un problema... etc etc... ma non è dovuto!

Dovrebbe esserlo. La supremazia di genere o di specie è un concetto che, in quanto io vegan, non digerisco molto. Sorry.

Ok. Lastra fatta. Siamo a posto. Pace e bene.

 

[Arcistufo]

Credo che le finalità dell'approccio tra te e Arcistufo siano diverse.
O almeno, così ritengo di aver colto.
Tu cerchi una compagna o una storia alla luce del sole.
Lui un'amante, dato che ha già una coppia stabile.
Correggetemi se ho interpretato male quel che avete scritto.

La cosa bella? Io non cerco. Quello che mi piace da matti della mia condizione sta esattamente nel fatto che posso andare a corrente senza sbattermi. Passo la vita a gestire processi decisionali. Pure in amore giammai.

 

[Skorpio]

Boh... Non leggo la "maremma" 1) Oramai non credo imbarazzi nessuna, 2) più che altro non è vero che tutti i cazzi debbano piacere. .

1) secondo me a certi livelli di profondità imbarazza eccome, e lo vedo anche qui dentro costantemente, ma sono giustamente opinioni e ottiche (anche certi maschi a dire che gli piace da morire la topa, eh..?) e ripeto, a certi livelli di serietà e profondità

2) eccerto! ci mancherebbe altro!

 

[Arcistufo]

Non lo so.
C'è un momento giusto per tutto, anche per dichiararsi.
Se parliamo di tradimenti, sono sicuro che mia moglie avrebbe opposto un no in altri momenti della sua vita.
Come sono sicuro che alcuni no che ho ricevuto avrebbero potuto essere dei sì se mi fossi fatto avanti in altre situazioni.
Ci sono inoltre relazioni che nascono lentamente, altre in cui l'attrazione è immediata.
Per mia moglie ci volle un anno perché mi accorgessi di lei e mi piacesse.
Per la mia amante dell'epoca l'attrazione fu immediata: mi bastò vederla in costume da bagno sgambato, e nonaveva ancora detto una parola.

Quelle che nascono lentamente muoiono male, secondo me.

 

[Ginevra65]

Ci sono tanti di modi di farsi piacere.

hai messo a punto varie strategie

 

[OcchiVerdi]

hai messo a punto varie strategie

No. Gioco e mi diverto.

 

[Ginevra65]

Non lo so.
C'è un momento giusto per tutto, anche per dichiararsi.
Se parliamo di tradimenti, sono sicuro che mia moglie avrebbe opposto un no in altri momenti della sua vita.
Come sono sicuro che alcuni no che ho ricevuto avrebbero potuto essere dei sì se mi fossi fatto avanti in altre situazioni.
Ci sono inoltre relazioni che nascono lentamente, altre in cui l'attrazione è immediata.
Per mia moglie ci volle un anno perché mi accorgessi di lei e mi piacesse.
Per la mia amante dell'epoca l'attrazione fu immediata: mi bastò vederla in costume da bagno sgambato, e nonaveva ancora detto una parola.

certo queste sono le sfumature, che ci devono essere. Insomma i tentativi si fanno. Altrimenti non si quaglierebbe mai. I no, a mio avviso, non dovrebbero escludere il proseguimento di una amicizia.
E' difficile vedere un proseguimento quando l'interesse è altro, di solito.