Ho bisogno che qualcuno mi aiuti.

[Mat78]

certo che si capisce, parli da uomo ferito.
a volte non si dice al compagno perchè quell'avventura, come ti dicevo, è una bolla non vuoi perde quello che ritieni più importante.

certo quindi apriamo le gambe ad un altro o diamo il perno ad un altra. È talmente importante da meritarsi un bel paio di corna.

 

[Skorpio]

E poi vivo io di assoluti? Sei sicuro che non ascolto? Ascoltare vuol dire, dire sempre di si a chi ti sta parlando o avere anche un occhio critico?

Cosa mi fa paura? Le persone che ti dicono che non ascolti.

Ascoltare esclude la critica. A meno che chi ti parla te la chieda espressamente

Ascoltare vuol dire apprendere (se uno ne ha voglia)

Lo sai questo?

 

[Mat78]

1) La natura dei sentimenti umani. La realtà e l'idea che noi ci facciamo di essi.
2) Conoscendola
3) Questo sempre, indipendentemente dal tradimento.
4) La serenità è una condizione temporanea nella vita. E' positivo e auspicabile tendervi. Il tradimento non è stata una diga in cui c'è un prima sereno e un dopo che non lo è più.

1) concordo
2)non concordo. La vera natura di una persona non la conoscerai mai. Non conosciamo nemmeno noi stessi di fatti molte cose di noi le comprendiamo dopo che accadono degli avvenimenti.
3) concordo.
4) non hai risposto alla mia domanda. La eviti.

 

[Mat78]

....guarda Mat ....stavo solo tentando di farti capire che, nonostante continui a dire di no, tu continui a giudicare ( pesantemente) chi non la pensa come te.

Non voglio dare una definizione perchè i casi sono diversissimi, c'è il traditore seriale figlio di puttana e c'è il disperato che per una serie di ragioni cerca di sopravvivere....allo stesso modo c'è il tradito che a guardarlo ha gli occhi di un agnellino appena prima di pasqua e quello dispotico che non ha capito che ha a che fare con una persona e non con un oggetto....e in mezzo c'è l'universo

.....poi vedi tu......io non voglio convincerti di nulla....contento te, contenti tutti

Guarda che io sono d'accordo con te. Ci sono vari casi non ho mai detto di no. Quello che voglio dire è che non esistono giustificazioni tranne e ripeto tranne casi molto eccezionali, ma anche li si potrebbe discutere. Mi dici dove io giudico? Come mai ti senti giudicato?

 

[Nocciola]

Quindi non hai filtri per stoppare determinati impulsi. Povero il tuo compagno o marito. Al prossimo che ti farà sangue ci ricascherai.

Hai letto il verbo "voluto" e non "potuto"?
ho scritto che mi faceva sangue? Ho banalizzato così?
Vedi che non vai oltre e applichi le tue idee senza leggere?

 

[Nocciola]

Magari sei tu che rimani ferma nelle tue posizioni. Chi lo dice che debba cambiarle per forza io? Perche le tue idee soni quelle corrette? Credimi do peso a tutto quello che leggo e controbatto.

Ma io non sono ferma. Infatti mi confronto con chi la pensa come me. non mi sembra di aver mai detto che io ho ragione. Ti do' solo un altro punto di vista e ho smesso di essere assolutista come te

 

[Mat78]

Ascoltare esclude la critica. A meno che chi ti parla te la chieda espressamente

Ascoltare vuol dire apprendere (se uno ne ha voglia)

Lo sai questo?

Ascoltare esclude la critica? Quindi torni alla mia idea che bisogna annuire? Ascoltare vuol dire anche controbattere altrimenti diventa un monologo.

 

[Mat78]

Cosa intendi per convenienza?
Perché l'ho tradito? Perché incontrato questa persona per cui la trazione è stata così forte che non ho voluto dire di no
Nell'amore non c'entrava proprio niente

Non hai usato la parola sangue ma il concetto è quello. Vedi che leggo e comprendo benissimo.

 

[insane]

Sicuramente. Possiamo discutere su quanto sia criticabile essere egoisti, ma non possiamo esimerci dal pensare che quella persona egoista in fin dei conti l'abbiamo sposata. Un errore? Allora è anche colpa nostra, se è tale.

Vero, di errori ne abbiamo fatti anche noi traditi, per esempio ci siamo fidati troppo, non abbiamo tenuto la guardia alta, e magari credevamo stupidamente nell'amore.

Io dell'errore me ne sono accorto, e l'ho "gentilmente" escluso dalla mia vita tout court

 

[Nocciola]

E poi vivo io di assoluti? Sei sicuro che non ascolto? Ascoltare vuol dire, dire sempre di si a chi ti sta parlando o avere anche un occhio critico?

Cosa mi fa paura? Le persone che ti dicono che non ascolti.

Ascoltare vuol dire dare il beneficio del dubbio all'altro che magari ti sa dando una versione che non comtemplavi e che magari ora puoi contemplare. Non per cambiare idea ma per allargare la visuale sui diversi casi

 

[Foglia]

Io con una di 20 anni più giovane:carneval:. Il problema eventualmente nel mio caso sarebbe suo, non mio.
Non so: in famiglia anche mio zio si è sposato a 70 anni, con una di 20 anni più giovane.
Non è l'unico, tra i miei parenti. Ho quasi la sensazione che sia un'abitudine.
Se a loro è andata bene, non vedo il problema.
D'altronde anche l'amante di mia moglie aveva quasi 12 anni in più di lei. E non credo affatto che in lui abbia trovato la figura del padre, ha trovato altro. La storia dell'età è un problema per chi se lo fa, non per chi lo accetta e vive la storia con quella persona.

Nono. Domando a te, alla tua attuale eta' , con una più vecchia di 20 anni

 

[Blaise53]

Ma sai fino ad un certo punto. Se continuano a dirti che sei una persona scomoda, be io non voglio scomodare nessuno.

Non sei scomodo si solo "cacazzo"

 

[Skorpio]

Ascoltare esclude la critica? Quindi torni alla mia idea che bisogna annuire? Ascoltare vuol dire anche controbattere altrimenti diventa un monologo.

Mat..

Qui ci sono donne che hanno tradito..

Sono una risorsa preziosa per chi come me e come te ha subito un tradimento

Sono sconosciute. Ma parlano della "donna"

Lo so che a volte disturba ascoltare i pensieri di una donna, specie se contrastano con cose nostre

Specie se in quei pensieri siamo ESCLUSI

Ma è una risorsa straordinaria, per CAPIRE...

Non per annuire né per contrastare, ma per CAPIRE

Poi uno fa di quel che ha capito ciò che crede...

Ma sono una risorsa straordinaria.

E non approfittarne penso sia un peccato..

Vedi tu...

 

[Mat78]

Ma io non sono ferma. Infatti mi confronto con chi la pensa come me. non mi sembra di aver mai detto che io ho ragione. Ti do' solo un altro punto di vista e ho smesso di essere assolutista come te

Come io do il mio. Hai smesso di essere assolutista perché essendo una tradititrice che a trovaro atrazione verso un altro uomo , non puoi più esserlo perché ora ti è scomodo.

 

[Nocciola]

Non hai usato la parola sangue ma il concetto è quello. Vedi che leggo e comprendo benissimo.

Mi sa di no invece

 

[Nocciola]

mat

Mat..

Qui ci sono donne che hanno tradito..

Sono una risorsa preziosa per chi come me e come te ha subito un tradimento

Sono sconosciute. Ma parlano della "donna"

Lo so che a volte disturba ascoltare i pensieri di una donna, specie se contrastano con cose nostre

Specie se in quei pensieri siamo ESCLUSI

Ma è una risorsa straordinaria, per CAPIRE...

Non per annuire né per contrastare, ma per CAPIRE

Poi uno fa di quel che ha capito ciò che crede...

Ma sono una risorsa straordinaria.

E non approfittarne penso sia un peccato..

Vedi tu...

questo è ascoltare

 

[Nocciola]

Come io do il mio. Hai smesso di essere assolutista perché essendo una tradititrice che a trovaro atrazione verso un altro uomo , non puoi più esserlo perché ora ti è scomodo.

Ma non mi è scomodo
Non ho mai cercato giustificazioni
Ma è vero che il tradimento mi ha fatto essere meno assolutista verso un sacco di cose e sono contenta di questo. Mi ha dato la possibilità di non essere più così rigida e di dare sempre una possibilità all'altro.
Io forse ero peggio di te anni fà.

 

[arula]

Ma sai fino ad un certo punto. Se continuano a dirti che sei una persona scomoda, be io non voglio scomodare nessuno.

eeeeehhhh sapessi quante me ne dicono a me
scomoda scomoda pure
una sana discussione è sempre utile ^-^

 

[Blaise53]

Hai letto il verbo "voluto" e non "potuto"?
ho scritto che mi faceva sangue? Ho banalizzato così?
Vedi che non vai oltre e applichi le tue idee senza leggere?

Era rivolto a me

 

[danny]

1) concordo
2)non concordo. La vera natura di una persona non la conoscerai mai. Non conosciamo nemmeno noi stessi di fatti molte cose di noi le comprendiamo dopo che accadono degli avvenimenti.
3) concordo.
4) non hai risposto alla mia domanda. La eviti.

Sono sereno con mia moglie esattamente come lo ero prima.
Ho una maggiore conoscenza di lei e una migliore conoscenza di me stesso.
Sono rimasto perché non avevo alcuna intenzione di andarmene.
Lei pure.
Ho passato un periodo di merda che ho voglia di lasciarmi alle spalle.
Ho ritrovato la serenità di prima per quanto riguarda la mia salute psichica e guardo le cose con maggiore distacco.
Mi riesce difficile comunicartelo, evidentemente tu sei ancora in una fase di profondo sconvolgimento, in cui sacche di rancore impediscono di farti trovare pace.
Sì, pace.
A un certo punto, se vuoi continuare, ci arrivi. Con profondo cinismo comprendi le ragioni, le motivazioni, le dinamiche.
E usi la bilancia per capire cosa è effettivamente meglio per te, e scegli, lasciandoti alle spalle tutto per guardare avanti, che c'è ancora molto da vivere.
Non mi considero vittima, né parte di una categoria, i "cornuti", che non valuto esistente.
Esiste il tradimento, colui che commette l'atto, non il "traditore" come figura e di conseguenza neppure il "tradito".
Volta per volta può capitare di essere l'uno oppure l'altro, oppure nessuno dei due: oltre queste definizioni infatti ci sono persone.