L'ultimo walzer

Carola

Utente di lunga data
non sei lucido come credi!
Stai solo soffrendo,
Io credo che non dovevi separarti legalmente.
Credo che tu abbia preso decisioni affrettati.
Potevi separarti per qualche mese , dando al tempo di riflettere su ciò che vuoi veramente.
Tu la ami, si vede, si sente, no Mi dispiace solopersempre, io sono certo che con il tempo riuscirai a perdonare , e tornerete insieme . Carola ha lasciato il marito perché non si sentiva amata, E tu lasci una moglie che ami? Rifletti sulle parole di stany
Non sei solo per sempre,
Sei solo in un momento di smarrimento.
Buona fortuna .
Infinity con poche righe hai capito tutto
Mai sentita amata
Stasera e aarivato
Ho preparato cena
Abbiamo riso con i ragazzi serenamente
Poi loro in camera lui cuffie pc lavoro telefonate in inglese casini
Non una parola su come vada qui sulla gestione figli
15 minuti e russava.


Esattam come qnd eravamo sposati.
Esattam uguale
Tra 4 gg riparte.

Vi giuro non avessimo firmato unaxseparaz andavamo avanti cosi anni e io sempte piu frustrata
Si sarebbe finita cmq.

Soloxsempre riflettici bene anche se dopo che ti ho letto capisco la tua amarezza
Ma che cercava sta benedetta donna se aveva tutto? Boh.
 

infinity

Utente di lunga data
Non ci si merita il tradimento, così come non si merita l'amore.
Non si sa perché si ama.
Si può tradire per tante ragioni che nulla hanno a che vedere con il rapporto tradito.
Per riprendere dopo un tradimento bisogna vedere cosa c'è di importante.
ciao brunetta
Belle parole le tue, molto riflessivo .
Che non ci si merita il tradimento , va bene.
Perché non ci si merita l'amore?
Per il resto è vero. Quoto
 

Outdider

Utente di lunga data
Infinity con poche righe hai capito tutto
Mai sentita amata
Stasera e aarivato
Ho preparato cena
Abbiamo riso con i ragazzi serenamente
Poi loro in camera lui cuffie pc lavoro telefonate in inglese casini
Non una parola su come vada qui sulla gestione figli
15 minuti e russava.


Esattam come qnd eravamo sposati.
Esattam uguale
Tra 4 gg riparte.

Vi giuro non avessimo firmato unaxseparaz andavamo avanti cosi anni e io sempte piu frustrata
Si sarebbe finita cmq.

Soloxsempre riflettici bene anche se dopo che ti ho letto capisco la tua amarezza
Ma che cercava sta benedetta donna se aveva tutto? Boh.
Già che cercava se aveva tutto?...sempre di più, non ci si accontenta mai.
 

infinity

Utente di lunga data
Infinity con poche righe hai capito tutto
Mai sentita amata
Stasera e aarivato
Ho preparato cena
Abbiamo riso con i ragazzi serenamente
Poi loro in camera lui cuffie pc lavoro telefonate in inglese casini
Non una parola su come vada qui sulla gestione figli
15 minuti e russava.


Esattam come qnd eravamo sposati.
Esattam uguale
Tra 4 gg riparte.

Vi giuro non avessimo firmato unaxseparaz andavamo avanti cosi anni e io sempte piu frustrata
Si sarebbe finita cmq.

Soloxsempre riflettici bene anche se dopo che ti ho letto capisco la tua amarezza
Ma che cercava sta benedetta donna se aveva tutto? Boh.
Carolina io la tua storia lo letta tutta.
E sai cosa penso?
Credo che tuo marito non ti abbia mai amato
Vi siete voluti bene, solo quello.
Amare è tutt'altro. Mi dispiace per te che hai creduto fino alla fine. Ma non sentirti in colpa
Hai una nuova vita, goditi al massimo.
La differenza la vedi? La senti ?
Se il tuo ex ti avrebbe amato veramente , tu non avresti cercato altro fuori.
Sono sicuro che saresti stata per lui un ottima moglie, compagna .
Questo lo dico per ciò che ho letto di te.
Io credo che tu abbia rimorsi perché lo hai tradito. E se tu avessi la conferma che anche lui ti tradiva , saresti stata meglio con te stessa. Beh per esperienza non è cosi.
Metti i rimorsi da parte , non porta a niente.
Vivi il presente.
Ciao Carolina.
 

Carola

Utente di lunga data
Carolina io la tua storia lo letta tutta.
E sai cosa penso?
Credo che tuo marito non ti abbia mai amato
Vi siete voluti bene, solo quello.
Amare è tutt'altro. Mi dispiace per te che hai creduto fino alla fine. Ma non sentirti in colpa
Hai una nuova vita, goditi al massimo.
La differenza la vedi? La senti ?
Se il tuo ex ti avrebbe amato veramente , tu non avresti cercato altro fuori.
Sono sicuro che saresti stata per lui un ottima moglie, compagna .
Questo lo dico per ciò che ho letto di te.
Io credo che tu abbia rimorsi perché lo hai tradito. E se tu avessi la conferma che anche lui ti tradiva , saresti stata meglio con te stessa. Beh per esperienza non è cosi.
Metti i rimorsi da parte , non porta a niente.
Vivi il presente.
Ciao Carolina.
Si credo tu abbia ragione.
E si sento tutta la differenza 😊
Grazie
 

ologramma

Utente di lunga data
Non ci si merita il tradimento, così come non si merita l'amore.
Non si sa perché si ama.
Si può tradire per tante ragioni che nulla hanno a che vedere con il rapporto tradito.
Per riprendere dopo un tradimento bisogna vedere cosa c'è di importante.
lo so che sono monotono ma bisogna farlo quando leggo queste belle osservazioni
:up:
 

Soloconilcuore

Utente di lunga data
Non pensavo mai al mondo che la stupidità,la leggerezza delle azioni di un essere umano,potevano portare tanta sofferenza e patimento ad un suo simile.in special modo a una persona vicina ad essa,ad una persona che riteneva la cosa piu preziosa della sua vita,a una persona che aveva messo la sua vita in sua mano.ritengo il tradimento una delle cose piu ignobili e offensive che in un rapporto coniugale possa accadere,l’amarezza che ti rimane non ti abbandona mai,ti senti ferito per soffrire e non per morire.i beffeggi,le menzogne,le mezze verità son quelle che acuiscono ancor di piu la ferita.il tornare indietro nel tempo, nei ricordi, ti fa sprofondare ancora piu giu nel turbinio della rabbia e nella mancata sensibilità che ti è stata omaggiata.
Certi giorni cerchi di “dimenticare” di considerarlo un brutto ricordo e che ti ha reso cosciente di come vanno le cose nella vita,addirittura lo prendi come spunto per non ricadere nello stesso errore che ti ha portato al disastro.FIDARTI.
Qualcuno piu saggio dice che “quando si tradisce la colpa non solo del traditore”,l’aver versato fiducia al traditore ha reso possibile questo,la persona che ama purtroppo si fida dell’altro e non riesce nella maniera piu assoluta a pensare che il proprio coniuge possa infliggere una sofferenza così grande.


Mi hanno insegnato ad amare il prossimo,ma la vita non mi ha dato la possibilita di farlo,e quando lo ha fatto me ne ha fatto pentire amaramente,allora mi sono riversato con tutta la mia forza e voglia nella famiglia che ritenevo un nido dove ci si puo rifuggiare e diventare invulnerabile perche lì nessuno puo farti del male.Lì dovresti stare al sicuro da tutto e tutti perche è questo che mi hanno insegnato,ma la dura legge della vita ti mette ancora davanti ancora una volta che non funziona così.
Allora mi chiedo,è giusto quello che mi hanno insegnato?E’ giusto amare il prossimo?
Perche tanta ingiustizia?Perche tanta sofferenza e così gratuita.Perche…………..

Il dolore che ti perseguita non è facilmente comprensibile ,è un miscuglio di rabbia e delusione,
amarezza e confusione, ne viene fuori un dolore lancinate,che brucia,fa male,è un dolore disperato,un qualcosa di irreparabile dove si mette a fuoco la sua onnipotenza.Tocchi con mano la tua incapacità di risolvere il problema,sei inerme e aspetti che passa la bufera ma è un illusione
perche la bufera sei tu.
 

Soloconilcuore

Utente di lunga data
Ben tornato infinity
Ti invidio. Il mio rapporto era come il tuo.

In questo 3d. Manca ancora un mio carissimo utente ,
Mi ha aiutato in tutti i modi, so di averlo deluso.
Forse è vero un giorno me ne pentirò .
 

trilobita

Utente di lunga data
Ben tornato infinity
Ti invidio. Il mio rapporto era come il tuo.

In questo 3d. Manca ancora un mio carissimo utente ,
Mi ha aiutato in tutti i modi, so di averlo deluso.
Forse è vero un giorno me ne pentirò .
E sbaglieresti.
Adesso ragioni con il tuo bagaglio personale appresso,quindi le decisioni le prendi appoggiandoti a quello.
In futuro ragionerai in base a quello che sarai allora,anche perché le possibilità sono infinite.
Comunque hai un anno di tempo,osservala ed osservati.
Se la tua paura è che lei nel frattempo possa incontrare qualcuno che cestini definitivamente ogni possibilità di ripensamento,parlate e fagli capire che sei ancora turbato per essere sicuro della tua decisione.
Se lei non ti dà più alcuna certezza,allora fai bene a proseguire il tuo cammino nella direzione opposta alla sua.
 

Brunetta

Utente di lunga data
ciao brunetta
Belle parole le tue, molto riflessivo .
Che non ci si merita il tradimento , va bene.
Perché non ci si merita l'amore?
Per il resto è vero. Quoto
Secondo te si può fare qualcosa per essere amati?
Dimmi cosa perché mi interessa.
Io credo che si confonda meritarsi l'amore con meritarsi un buon voto: sono bravo, faccio le cose giuste, mi amerà.
Magari!
Del resto credo che tutti abbiamo amato chi non se lo meritava per nulla e viceversa.
 

stany

Utente di lunga data
Solo...la tua sofferenza è grande....ti ha sconvolto non solo il vostro rapporto,ma lei,considerata da te una parte di te ,giustamente, ha fatto crollare come dici tutto ciò in cui credevi dal punto di vista etico e morale che avevi appreso nella tua famiglia di provenienza e credevi di aver consolidato nel tuoi nucleo familiare.Il tradimento come dici è forse la peggior cosa che possa capitare ad un essere umano....Lo so,è sbagliato,però per alleggerire (e qui Trilobita mi stigmatizzerà), perché non trovare una giustificazione per te,un motivo? Perché ci deve pur essere,prova a capire e certamente l'avrai già fatto,prova a capire cosa non sei riuscito a darle, quale possa essere stata la tua responsabilità; ma ripeto: non per giustificare lei, ma per te! Per placare quel senso di smarrimento e di perplessità insuperabile che intacca a fondo proprio il tuo essere oggi un uomo con il vissuto e la formazione come dici integerrimi; quel ritrovarti bambino disorientato di fronte agli insegnamenti smentiti dalla cruda realtà della vita. Prova a pensare,egoisticamente,che anche tu hai sbagliato,ripeto: non per giustificare lei,ma per trovare per te una giustificazione che altrimenti non esiste. Questo credo che ti consenta di accettare ciò che è successo.Tanto,inevitabilmente,lo diventerai cattivo e cinico,se non metabolizzerai nel modo giusto l'accaduto.Meglio giustificare sé stessi piuttosto che macerarsi nel tempo,col rischio di cambiare radicalmente il proprio essere trasformandolo in ciò che non sei mai stato. La reazione inconscia provocata da questi eventi può essere devastante.Meglio essere un poco egoisti pensando che anche noi non siamo perfetti.
Ripeto a scanso di equivoci: un tradimento non è mai giustificabile,ma motivabile si,per noi,per il nostro equilibrio e per la nostra autostima.
 
Ultima modifica:

Mat78

Utente di lunga data
Solo...la tua sofferenza è grande....ti ha sconvolto non solo il vostro rapporto,ma lei,considerata da te una parte di te ,giustamente, ha fatto crollare come dici tutto ciò in cui credevi dal punto di vista etico e morale che avevi appreso nella tua famiglia di provenienza e credevi di aver consolidato nel tuoi nucleo familiare.Il tradimento come dici è forse la peggior cosa che possa capitare ad un essere umano....Lo so,è sbagliato,però per alleggerire (e qui Trilobita mi stigmatizzerà), perché non trovare una giustificazione per te,un motivo? Perché ci deve pur essere,prova a capire e certamente l'avrai già fatto,prova a capire cosa non sei riuscito a darle, quale possa essere stata la tua responsabilità; ma ripeto: non per giustificare lei, ma per te! Per placare quel senso di smarrimento e di perplessità insuperabile che intacca a fondo proprio il tuo essere oggi un uomo con il vissuto e la formazione come dici integerrimi; quel ritrovarti bambino disorientato di fronte agli insegnamenti smentiti dalla cruda realtà della vita. Prova a pensare,egoisticamente,che anche tu hai sbagliato,ripeto: non per giustificare lei,ma per trovare per te una giustificazione che altrimenti non esiste. Questo credo che ti consenta di accettare ciò che è successo.Tanto,inevitabilmente,lo diventerai cattivo e cinico,se non metabolizzerai nel modo giusto l'accaduto.Meglio giustificare sé stessi piuttosto che macerarsi nel tempo,col rischio di cambiare radicalmente il proprio essere trasformandolo in ciò che non sei mai stato. La reazione inconscia provocata da questi eventi può essere devastante.Meglio essere un poco egoisti pensando che anche noi non siamo perfetti.
Ripeto a scanso di equivoci: un tradimento non è mai giustificabile,ma motivabile si,per noi,per il nostro equilibrio e per la nostra autostima.
Perché bisogna motivare il tradimento? Continuo a non capirlo. Basta con questa storia. Il tradimento non ha né motivazioni ne giustificazioni. Il discorso di essere egoisti lo trovo giusto, ma per andare avanti, per crescere, cambiare per iniziare a pensare a se stessi, ed hai figli. Motivare un tradimento aumenta l'autostima ed il nostro equilibrio??? L'autostima e l'equilibrio lo si trova affrontando un nuovo percorso di vita, non giustificando i torti subiti e rimanendo imbrigliati in un rapporto che non ha più senso di essere. Lui ama ancora la moglie? Certo come tutti noi cornuti e cornute, ma dovevano pensarci bene a quello che facevano.
 
Ultima modifica:

iosolo

Utente di lunga data
Non pensavo mai al mondo che la stupidità,la leggerezza delle azioni di un essere umano,potevano portare tanta sofferenza e patimento ad un suo simile.in special modo a una persona vicina ad essa,ad una persona che riteneva la cosa piu preziosa della sua vita,a una persona che aveva messo la sua vita in sua mano.ritengo il tradimento una delle cose piu ignobili e offensive che in un rapporto coniugale possa accadere,l’amarezza che ti rimane non ti abbandona mai,ti senti ferito per soffrire e non per morire.i beffeggi,le menzogne,le mezze verità son quelle che acuiscono ancor di piu la ferita.il tornare indietro nel tempo, nei ricordi, ti fa sprofondare ancora piu giu nel turbinio della rabbia e nella mancata sensibilità che ti è stata omaggiata.
Certi giorni cerchi di “dimenticare” di considerarlo un brutto ricordo e che ti ha reso cosciente di come vanno le cose nella vita,addirittura lo prendi come spunto per non ricadere nello stesso errore che ti ha portato al disastro.FIDARTI.
Qualcuno piu saggio dice che “quando si tradisce la colpa non solo del traditore”,l’aver versato fiducia al traditore ha reso possibile questo,la persona che ama purtroppo si fida dell’altro e non riesce nella maniera piu assoluta a pensare che il proprio coniuge possa infliggere una sofferenza così grande.


Mi hanno insegnato ad amare il prossimo,ma la vita non mi ha dato la possibilita di farlo,e quando lo ha fatto me ne ha fatto pentire amaramente,allora mi sono riversato con tutta la mia forza e voglia nella famiglia che ritenevo un nido dove ci si puo rifuggiare e diventare invulnerabile perche lì nessuno puo farti del male.Lì dovresti stare al sicuro da tutto e tutti perche è questo che mi hanno insegnato,ma la dura legge della vita ti mette ancora davanti ancora una volta che non funziona così.
Allora mi chiedo,è giusto quello che mi hanno insegnato?E’ giusto amare il prossimo?
Perche tanta ingiustizia?Perche tanta sofferenza e così gratuita.Perche…………..

Il dolore che ti perseguita non è facilmente comprensibile ,è un miscuglio di rabbia e delusione,
amarezza e confusione, ne viene fuori un dolore lancinate,che brucia,fa male,è un dolore disperato,un qualcosa di irreparabile dove si mette a fuoco la sua onnipotenza.Tocchi con mano la tua incapacità di risolvere il problema,sei inerme e aspetti che passa la bufera ma è un illusione
perche la bufera sei tu.
Ciao Solo,
ogni tradito sente nelle tue parole quel suo dolore. Lo conosciamo bene e sappiamo quanto fa male.

Però non puoi farti sconfiggere da lui. Ora tu stai soffrendo ma è solo un passaggio, ma come prima cosa devi viverlo come tale. Per poi reagire.

La bufera spalanca porte, porte che sono un milione di opportunità diverse, diverse per te ora che ti ha cacciato fuori dal tuo nascondiglio, ora sta a te imparare a rimanere allo scoperto, senza punti dove nasconderti.
Non parlo di avere altre storie, di trovarti a cinquant'anni a vestirti come un ventenne e comportarti come un ragazzino, parlo di te.... parlo che ora che tutto è crollato, rimani tu, tu solo con il tuo dolore che devi trovare il tuo modo per uscirne. Tu solo.

Quando riuscirai a stare solo con la tua bufera è lì che saprai che scelta veramente vuoi fare.
Ora mi sembra che stai cercando un altro nascondiglio: il tuo orgoglio ferito, il tuo dolore insopportabile.
 

iosolo

Utente di lunga data
Perché bisogna motivare il tradimento? Continuo a non capirlo. Basta con questa storia. Il tradimento non ha né motivazioni ne giustificazioni. Il discorso di essere egoisti lo trovo giusto, ma per andare avanti, per crescere, cambiare per iniziare a pensare a se stessi, ed hai figli. Motivare un tradimento aumenta l'autostima ed il nostro equilibrio??? L'autostima e l'equilibrio lo si trova affrontando un nuovo percorso di vita, non giustificando i torti subiti e rimanendo imbrigliati in un rapporto che non ha più senso di essere. Lui ama ancora la moglie? Certo come tutti noi cornuti e cornute, ma dovevano pensarci bene a quello che facevano.
Io non giustifico il tradimento.
Ma l'ho motivato. Giustificare e Motivare mica sono la stessa cosa.

Una possibile motivazione di un tradimento può essere anche solo "uno stronzo egoista"
Però sono io che ho scelto quello stronzo egoista, sono io che ho condiviso vita, pensieri, figli e quotidianità. Se rinnego lui rinnego me stessa. E se non capisco dove sono stati i miei limiti e i suoi limiti sarò sempre in piena lotta con una parte di me. La parte di me che ha scelto lui come compagno di vita.

Però quello stronzo traditore sono io che l'ho scelto e questa è una realtà con cui devo per forza fare i conti.
Con me stessa ovvio.

Ti chiedi mai perchè hai scelto lei come compagna di vita?
 

Mat78

Utente di lunga data
Io non giustifico il tradimento.
Ma l'ho motivato. Giustificare e Motivare mica sono la stessa cosa.

Una possibile motivazione di un tradimento può essere anche solo "uno stronzo egoista"
Però sono io che ho scelto quello stronzo egoista, sono io che ho condiviso vita, pensieri, figli e quotidianità. Se rinnego lui rinnego me stessa. E se non capisco dove sono stati i miei limiti e i suoi limiti sarò sempre in piena lotta con una parte di me. La parte di me che ha scelto lui come compagno di vita.

Però quello stronzo traditore sono io che l'ho scelto e questa è una realtà con cui devo per forza fare i conti.
Con me stessa ovvio.

Ti chiedi mai perchè hai scelto lei come compagna di vita?
Sono tutte analisi che ho fatto anche io credimi, ci devi passare per forza in questo percorso. Non ho mai detto che giustificare e motivare sono la stessa cosa. Sto dicendo che non ha alcun senso. Un tradimento è un tradimento punto. Tutte le sege mentali che vogliamo farci, servono solo per giustificare un eventuale riapacificazione che non esisterà mai è solo un modo per portare avanti un malato terminale il più a lungo possibile. Il tradimento va condannato, non ci sono scusanti. Mi lasci e poi ti fai i cazzi tuoi. Le scuse i pianti e tutte le altre menate che tutti noi conosciamo che le facciano con i loro amanti con cui si sollazzavano beatamente.
 

iosolo

Utente di lunga data
Sono tutte analisi che ho fatto anche io credimi, ci devi passare per forza in questo percorso. Non ho mai detto che giustificare e motivare sono la stessa cosa. Sto dicendo che non ha alcun senso. Un tradimento è un tradimento punto. Tutte le sege mentali che vogliamo farci, servono solo per giustificare un eventuale riapacificazione che non esisterà mai è solo un modo per portare avanti un malato terminale il più a lungo possibile. Il tradimento va condannato, non ci sono scusanti. Mi lasci e poi ti fai i cazzi tuoi. Le scuse i pianti e tutte le altre menate che tutti noi conosciamo che le facciano con i loro amanti con cui si sollazzavano beatamente.
Quindi secondo te non c'è mai possibilità di recupero.
Non solo nella tua storia ma in qualsiasi storia?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Sono tutte analisi che ho fatto anche io credimi, ci devi passare per forza in questo percorso. Non ho mai detto che giustificare e motivare sono la stessa cosa. Sto dicendo che non ha alcun senso. Un tradimento è un tradimento punto. Tutte le sege mentali che vogliamo farci, servono solo per giustificare un eventuale riapacificazione che non esisterà mai è solo un modo per portare avanti un malato terminale il più a lungo possibile. Il tradimento va condannato, non ci sono scusanti. Mi lasci e poi ti fai i cazzi tuoi. Le scuse i pianti e tutte le altre menate che tutti noi conosciamo che le facciano con i loro amanti con cui si sollazzavano beatamente.
Quindi secondo te non c'è mai possibilità di recupero.
Non solo nella tua storia ma in qualsiasi storia?
Ma ognuno ha i propri sentimenti, i propri bisogni affettivi e la propria soglia di tolleranza.
Chi un tempo voleva sposare la vergine appena uscita dal convento dove aveva studiato non avrà le stesse aspettative di chi ha conosciuto la partner in discoteca dove hanno fatto sesso dopo un'ora.
E così chi ha conosciuto il partner in parrocchia avrà aspettative diverse da chi l'ha conosciuto in una comune hippy.
Ma è così per ogni aspetto, non solo per la disinvoltura sessuale.
Un vengano non si mette con una proprietaria di una salumeria.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Ma ognuno ha i propri sentimenti, i propri bisogni affettivi e la propria soglia di tolleranza.
Chi un tempo voleva sposare la vergine appena uscita dal convento dove aveva studiato non avrà le stesse aspettative di chi ha conosciuto la partner in discoteca dove hanno fatto sesso dopo un'ora.
E così chi ha conosciuto il partner in parrocchia avrà aspettative diverse da chi l'ha conosciuto in una comune hippy.
Ma è così per ogni aspetto, non solo per la disinvoltura sessuale.
Un vengano non si mette con una proprietaria di una salumeria.
Perchè pensi che sia un fattore che influisce nel tradimento?
 

Mat78

Utente di lunga data
Quindi secondo te non c'è mai possibilità di recupero.
Non solo nella tua storia ma in qualsiasi storia?
Chi ha saltato il fosso non torna indietro. Fiducia 0 vivresti come un poliziotto per tutta la vita. Alla prima litigata seria devi avere paura che si trovi da sollazzarsi? Non conosco nessuno che dopo un tradimento sia riuscito ad andare avanti. Le coppie scoppiano dopo anni. È una ferita che non guarisce ma logora la coppia anche per i motivi che ho scritto sopra. Chi vuole provarci fa bene ed ha la mia stima. Io preferisco chiudere e trovare qualcosa di sano e pulito.
 
Ultima modifica:

Skorpio

Utente di lunga data
Fiducia 0 vivresti come un poliziotto per tutta la vita. Alla prima litigata seria devi avere paura che si trovi da sollazzarsi?
????.???????

Starai scherzando, spero...

Non voglio pensare che tu affidi il tuo equilibrio ai comportamenti altrui

Ma se così fosse, te lo firmo a occhi chiusi, una nuova compagna non ti restituirà un rapporto "pulito"

Ma solo un "vestito" pulito.

Che può pure essere quello di cui si abbisogna, ci mancherebbe..

Ma è sempre un vestito
 
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