Non è stato fatto solo contro di te. É stato fatto anche contro i vostri figli. Ha distrutto la vostra famiglia, le vostre vite, i vostri sacrifici ed i vostri sogni, non solo i tuoi. In tutto questo c'entrano e come i vostri figli.
La tempesta
- Autore Discussione fulminato
- Data d'inizio
marietto
Heisenberg
Ecco, secondo me la chiave è lì.
Tra sputtanare e mettere alla gogna di propria iniziativa e dare spiegazioni perchè i figli hanno saputo, o mentire per coprire c'è una grossa differenza.
Non ho detto che risponderei così
Citavo [MENTION=6802]delfino curioso[/MENTION] che diceva che scoprendolo penserebbero che insegno una cosa in cui non credo e questo non è
Skorpio
Utente di lunga data
...
Se i figli han saputo.. beh.. che posso fare?
Ma c'è modo e modo di spiegare, insieme o separatamente
"Perché tua madre è una troiaccia di merda e ha rovinato il nostro sogno fatato" è un modo
"Perché purtroppo a volte le cose nella vita non vanno come sperato, e le strade tra una coppia possono dividersi irreparabilmente" è un altro modo
Dipende dal bisogno (egoismo) di chi spiega, secondo me
Se preservare i figli prevale è un modo
Se scaricare SUI figli un dolore che non si sa domare, è un altro bisogno
Questo è vero.. non si può nulla contro ciò che è fuori dal nostro dominio
Se i figli han saputo.. beh.. che posso fare?
Ma c'è modo e modo di spiegare, insieme o separatamente
"Perché tua madre è una troiaccia di merda e ha rovinato il nostro sogno fatato" è un modo
"Perché purtroppo a volte le cose nella vita non vanno come sperato, e le strade tra una coppia possono dividersi irreparabilmente" è un altro modo
Dipende dal bisogno (egoismo) di chi spiega, secondo me
Se preservare i figli prevale è un modo
Se scaricare SUI figli un dolore che non si sa domare, è un altro bisogno
Credo che dirlo di proposito ai figli non sia il massimo della correttezza.
Certo,non può essere una pretesa da parte di chi corretto,per definizione,non lo è stato,forse più una scelta discrezionale di chi ha subito.
Se i figli hanno saputo è inutile mentire
[MENTION=7038]Mat78[/MENTION] pensa che devono sapere anche se non hanno scoperto
delfino curioso
Utente di lunga data
Partendo dal presupposto che a 25 anni si è maturi abbastanza per poter capire il "senso" delle parole, e comunque capire anche quando si raccontano "cazzate"; se il rapporto con i figli è basato sulla "comunicazione" è giusto farlo (insieme) in maniera adeguata all'accaduto e non perché vuoi cercare di screditare la persona che ha commesso un errore.
Poi per tutto il resto che scrivi se un genitore è uno psicopatico non è detto che lo debbano essere anche i figli.
Quindi, leggendo alcuni commenti un papa'/mamma traditi, alle domande del figlio del tipo : ma perche' mamma se n'e' andata? non mi vuole piu' bene ecc. dovremmo rispondere: non sono affari tuoi o raccontargli la favoletta della volpe e l'uva? oppure semplicemente rispondergli: ci siamo separati. e alla loro domanda di rimando: perche'? ci inventiamo una nuova favoletta.
I figli non sono degli stupidotti, percepiscono alcune situazioni forse ancora prima di noi e qualsiasi sia l'eta' dei figli il tradimento del loro genitore e' vissuto al pari di una tragedia, forse la prima della loro vita. E' vissuto nello stesso modo in cui lo vive il tradito, un tradimento del nucleo familiare il posto nel quale ci si sente protetti.
Mi ritengo fortunato ad avere dei figli che vogliono capire le cause senza essere invasivi, se fossero distanti e indifferenti mi domanderei il perche'.
[h=4][/h]
I figli non sono degli stupidotti, percepiscono alcune situazioni forse ancora prima di noi e qualsiasi sia l'eta' dei figli il tradimento del loro genitore e' vissuto al pari di una tragedia, forse la prima della loro vita. E' vissuto nello stesso modo in cui lo vive il tradito, un tradimento del nucleo familiare il posto nel quale ci si sente protetti.
Mi ritengo fortunato ad avere dei figli che vogliono capire le cause senza essere invasivi, se fossero distanti e indifferenti mi domanderei il perche'.
[h=4][/h]
Il punto è che i figli vanno protetti dallo scossone che ha già devastato il tradito, se si mette al primo posto la sofferenza che certe situazioni impongono non si può non pensare che l'idea di giustizia in questo caso non sarebbe perseguibile, per non dire insensata e irresponsabile. Strumentalizzare i figli per uno scopo simile è stupido, e probabilmente in questo caso i danni alla loro educazione ed equilibrio sono già stati fatti, a prescindere da un eventuale tradimento.
Il tradimento, anche se con modalità diverse, avvia un conflitto interiore sia nel tradito che negli altri componenti coinvolti, è questo che conta ed è su questo che sarebbe il caso di ragionare quando ci trova a dover fronteggiare tutti i problemi che scaturiscono dal tradimento. Penso che non ci sia una soluzione univoca, a seconda dei casi bisognerà trovare il modo di affrontare la questione. E se una famiglia salta, ma anche no, per via di un tradimento non è detto che prima o poi non si debba affrontare proprio questo discorso.
Il tradimento, anche se con modalità diverse, avvia un conflitto interiore sia nel tradito che negli altri componenti coinvolti, è questo che conta ed è su questo che sarebbe il caso di ragionare quando ci trova a dover fronteggiare tutti i problemi che scaturiscono dal tradimento. Penso che non ci sia una soluzione univoca, a seconda dei casi bisognerà trovare il modo di affrontare la questione. E se una famiglia salta, ma anche no, per via di un tradimento non è detto che prima o poi non si debba affrontare proprio questo discorso.
marietto
Heisenberg
Le spiegazioni "insieme" sono una versione edulcorata e concordata, e, per come la vedo io, lo fai se hai i figli piccoli.
Se i figli sono adulti, se fossi il tradito, lascerei all'altro il compito di spiegare, nel senso "hai fatto tu il danno, adesso alle domande rispondi tu", interverrei in modo "pesante" solo se ci fosse un tentativo di rovesciare le responsabilità.
In ogni caso, direi il minimo indispensabile ma non mentirei...
delfino curioso
Utente di lunga data
farfy sono d'accordo, io intendevo solo che bisogna, una volta che i tuoi figli si accorgono che questo principio è stato da noi disatteso, spiegarne i motivi e non raccontargli "storie", fermo restando che saremo sempre le persone che loro hanno conosciuto.
Skorpio
Utente di lunga data
...
Ma.. per me l'EGOISMO individuale resta centrale, sempre, per ogni occasione
Io ad esempio ora sono al super.
Faccio la fila al banco per il prosciutto a taglio fresco, non prendo quello in buste
Sono egoista. Preferisco il taglio fresco che fare prima
Ma se fossero le 2015 di stasera prenderei quello in buste
Sarei EGOISTA allo stesso modo
Perché il mio bisogno di andare alla TV a vedere la Champions sarebbe mille volte più forte del piacere del taglio fresco
l'EGOISMO individuale è sempre centrale
In ciascuno di noi, per ogni nostra azione o iniziativa, la più diversa.
Si, certo Delfino..
Ma.. per me l'EGOISMO individuale resta centrale, sempre, per ogni occasione
Io ad esempio ora sono al super.
Faccio la fila al banco per il prosciutto a taglio fresco, non prendo quello in buste
Sono egoista. Preferisco il taglio fresco che fare prima
Ma se fossero le 2015 di stasera prenderei quello in buste
Sarei EGOISTA allo stesso modo
Perché il mio bisogno di andare alla TV a vedere la Champions sarebbe mille volte più forte del piacere del taglio fresco
l'EGOISMO individuale è sempre centrale
In ciascuno di noi, per ogni nostra azione o iniziativa, la più diversa.
Skorpio
Utente di lunga data
...
Ma dipende dagli egoismo individuali nella circostanza specifica
Ovvio che se fossi io il tradito, vigilerei bene sul fatto che non mi vengano addossate responsabilità che non mi sento
Concordare sarebbe il massimo...
Ma dipende dagli egoismo individuali nella circostanza specifica
Ovvio che se fossi io il tradito, vigilerei bene sul fatto che non mi vengano addossate responsabilità che non mi sento
delfino curioso
Utente di lunga data
concordo, finchè la cosa rimane celata e un discorso nostro, il punto è proprio questo,ma se mai si venisse a sapere e cominciano le domande a quel punto cosa facciamo????????
Farfalla, alla loro domanda del perché mamma e papà si separano cosa si dovrebbe rispondere? Io sono per dire la verità. Li proteggi raccontando la verità non aumentando il numero delle bugie che il traditore ha già riempito tutta la famiglia.
marietto
Heisenberg
Li però l'egoismo non c'entra sono scelte e priorità. Diventano egoismo se vanno a scapito di altri.
Se prendo il Sgt. Pepper's rimasterizzato anzichè un libro è una mia scelta ed una mia priorità che non arreca danno a nessuno.
Se mando a prendere la versione Deluxe in Francia perchè in Italia non esce e spendo quasi 6 volte tanto, senza dirlo a mia moglie, sono egoista perchè uso soldi famigliari per un mio capriccio, senza l'accordo degli altri...
Skorpio
Utente di lunga data
...
Io con "una cosa che appaga un mio bisogno esclusivo superiore ad altri"
Che poi terzi ne godano, ne soffrano, ne beneficino, oppure ne restino danneggiati, per me sono solo effetti collaterali positivi o negativi, prodotti dal soddisfacimento del mio bisogno primario.
È chiaro che se voglio fare un fischio, e x questo eventuale gesto danneggio te, e x questo NON fischio, allora sembro bravo
Ma sono solo egoista uguale
Il mio BISOGNO di non danneggiati è semplicemente superiore al mio bisogno di fischiare
Ma sono egoista uguale (per me)
È solo il bisogno primario che è diverso (non arrecarti danno in alcun modo)
Mah.. tu come lo traduci egoismo?
Io con "una cosa che appaga un mio bisogno esclusivo superiore ad altri"
Che poi terzi ne godano, ne soffrano, ne beneficino, oppure ne restino danneggiati, per me sono solo effetti collaterali positivi o negativi, prodotti dal soddisfacimento del mio bisogno primario.
È chiaro che se voglio fare un fischio, e x questo eventuale gesto danneggio te, e x questo NON fischio, allora sembro bravo
Ma sono solo egoista uguale
Il mio BISOGNO di non danneggiati è semplicemente superiore al mio bisogno di fischiare
Ma sono egoista uguale (per me)
È solo il bisogno primario che è diverso (non arrecarti danno in alcun modo)
Ultima modifica:
nina
Utente di lunga data
Questa mi sa di supercazzola.
marietto
Heisenberg
Non è come lo "traduco"... E' proprio che in italiano egoismo significa perseguire un proprio scopo, benessere o vantaggio, senza curarsi degli altri e del loro benessere, almeno che io sappia.
Quindi se non ci sono altri di cui ti dovresti curare non c'è un atto egoistico, a mio parere.
Poi vedi tu...
Nel tuo esempio:
- preferire andare a vedere la partita piuttosto che un miglior taglio di prosciutto è una tua PRIORITA' ma non si qualifica come EGOISMO perchè non devi occuparti di altri.
- preferire andare a vedere la partita piuttosto che un miglior taglio di prosciutto, quando i tuoi famigliari vorrebbero un miglior taglio di prosciutto E' un atto di egoismo, perchè non ti curi delle loro esigenze ma solo dei tuoi scopi...
delfino curioso
Utente di lunga data
Secondo me questo non è egoismo, lo diventa nel momento in cui sai che a tua moglie non gli piacciono le "buste" e non le mangia.