L ho scoperta

[Fiammetta]

Non so...dovrei chiedere a lui...

L'altro? Lo conosci?

 

[stany]

Ecco.
Poco fa ti avevo chiesto se lei si fosse innamorata.

Sicuramente , o meglio, credo lo fosse (o sia ancora!?)...
Comunque scoperta subito, in quanto sotto al naso ed inequivocabile...lui molto più visibile di lei, nel coinvolgimento
Pareva fatto apposta!
Se trovo quel link ....

 

[stany]

L'altro? Lo conosci?

Si...ho anche il suo telefono e so più o meno dove abita....

 

[spleen]

Mia moglie ha voluto affrontare la nostra situazione, non havoluto altro tempo, a me ha detto di prendermi il tempo che mi occorre ma citeneva dire. La storia è di lungo corso circa 10 mesi. Prima solo unaconoscenza poi sempre più affascinata e poi una relazione. In questi mesifantasie di lasciarmi e andare con lui ne ha ne hanno avute ma poi non sisentiva pronta o c era qualcosa dentro di lei che la fermava. Non sempre èstato così, a volte l ha vissuta con vergogna e sensi di colpa mentre a voltesentiva che il suo posto era là. Non ha mai avuto il coraggio di scegliere. Luinel frattempo si era innamorato. Si vedevano a casa di lui. Si è arrabbiata peril messaggio mandato in modo inopportuno e il lasciarlo era dovuto alla suaarrabbiatura. Probabilmente passata l arrabbiatura avrebbero ripreso a vedersi.C è però una cosa : il modo in cui l ho affrontata quella sera. Le cose che leho detto e come le ho dette. Parole piene di dolore ma piene anche di amore egenerosità verso di lei. Parole di un uomo solido, vero. Non ha potuto nonconfrontare i nostri comportamenti. Lui: il tentativo di metterla in difficoltàe farle fare ciò che non voleva o non si sentiva pronta con il msg . Io : dicendoledi raggiungere la sua felicità ovunque fosse, anche se dicendolo avevo la voceche tremava. La differenza tra un desiderio egoistico e l amore che mette lamato al primo posto. Ha rivisto quello chi ero, e che non vedeva più, le èricomparso davanti tutto quello per cui mi amava e mi ama. Mi ha chiesto scusaper la sofferenza, le menzogne e anche perché ha fatto entrare nella nostravita un altro: lei con lui si confidava , a volte ha comunicato a lui prima chea me una bella o brutta notizia. Che lui è uscito definitivamente e senzapossibilità di rientrare e questo perché io ho rioccupato il mio posto. Penso siastata sincera avrebbe potuto sminuire invece no non ha sminuito , non mi hadato colpe.

Stamattina avevo scritto che c'era qualcosa di dissonante, ci ho pensato un po su' e mi sono venute delle domande:

Primo: Cosa ha impedito in questi 10 mesi a tua moglie di vederti per quello che in realtà sei? Perchè è del tutto chiaro che lei dovrebbe primariamente capire perchè tu non eri più "sufficente", capire perchè ha concesso a se stessa di lasciarsi andare ad un rapporto che avrebbe distrutto il "Voi".

Secondo: ma davvero è il tuo modo di porti in un unico frangente che le ha chiarito cosa eravate te e lui?
Cioè è possibile ascrivere ad un unico episodio la "scelta" di una persona? E se ti incazzavi cosa succedeva, faceva le valigie?

Inoltre io ritengo personalmente insopportabile una cosa, il fatto di essere messo in "competizione" con un altro.
Chi cazzo sei tu, donna che cancelli il nostro "noi", tutto quello che siamo stati per affidarti alla attrazione di un estraneo con il quale poi mi metti in competizione, come fossi un trofeo?

Ecco queste sono le mie perplessità, mica cose insuperabili per capirsi, ma una risposta al primo punto, in special modo, al tuo posto davvero la vorrei.
Non è che in generale, a parte questo, vi vedo male.

 

[stany]

Citazione Originariamente Scritto da Blaise53 Visualizza Messaggio
Buongiorno Franco, faccio i tifo per te, anche se questo repentino pentimento mi fa un attimo pensate. Pentimento dovuto ad un msg di lui sgamato da te, e se non fosse stato sgamato? Comunque ti auguro di risolvere in bocca al lupo.
Stany risponde
Eh... Blaise, ciao; insinui il dubbio dall'alto (o basso?) della tua "attività" ultradecennale?
E tu sei, un uomo di esperienza!
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Troppo incazzato

Vabbè..passami un po' di sarcasmo.

 

[francoff]

Stamattina avevo scritto che c'era qualcosa di dissonante, ci ho pensato un po su' e mi sono venute delle domande:

Primo: Cosa ha impedito in questi 10 mesi a tua moglie di vederti per quello che in realtà sei? Perchè è del tutto chiaro che lei dovrebbe primariamente capire perchè tu non eri più "sufficente", capire perchè ha concesso a se stessa di lasciarsi andare ad un rapporto che avrebbe distrutto il "Voi".

Secondo: ma davvero è il tuo modo di porti in un unico frangente che le ha chiarito cosa eravate te e lui?
Cioè è possibile ascrivere ad un unico episodio la "scelta" di una persona? E se ti incazzavi cosa succedeva, faceva le valigie?

Inoltre io ritengo personalmente insopportabile una cosa, il fatto di essere messo in "competizione" con un altro.
Chi cazzo sei tu, donna che cancelli il nostro "noi", tutto quello che siamo stati per affidarti alla attrazione di un estraneo con il quale poi mi metti in competizione, come fossi un trofeo?

Ecco queste sono le mie perplessità, mica cose insuperabili per capirsi, ma una risposta al primo punto, in special modo, al tuo posto davvero la vorrei.
Non è che in generale, a parte questo, vi vedo male.

Hai espresso benissimo quello che ho dentro . Ne parleremo in pratica non abbiamo ancora iniziato. Io ci vedo male invece . Trovo insopportabile il successo .

 

[francoff]

Stamattina avevo scritto che c'era qualcosa di dissonante, ci ho pensato un po su' e mi sono venute delle domande:

Primo: Cosa ha impedito in questi 10 mesi a tua moglie di vederti per quello che in realtà sei? Perchè è del tutto chiaro che lei dovrebbe primariamente capire perchè tu non eri più "sufficente", capire perchè ha concesso a se stessa di lasciarsi andare ad un rapporto che avrebbe distrutto il "Voi".

Secondo: ma davvero è il tuo modo di porti in un unico frangente che le ha chiarito cosa eravate te e lui?
Cioè è possibile ascrivere ad un unico episodio la "scelta" di una persona? E se ti incazzavi cosa succedeva, faceva le valigie?

Inoltre io ritengo personalmente insopportabile una cosa, il fatto di essere messo in "competizione" con un altro.
Chi cazzo sei tu, donna che cancelli il nostro "noi", tutto quello che siamo stati per affidarti alla attrazione di un estraneo con il quale poi mi metti in competizione, come fossi un trofeo?

Ecco queste sono le mie perplessità, mica cose insuperabili per capirsi, ma una risposta al primo punto, in special modo, al tuo posto davvero la vorrei.
Non è che in generale, a parte questo, vi vedo male.

Poi mi sono tornati in mente i pensieri di sabato . Non tanto la promiscuità imposta ma come faremo a trovare una sintesi comune partendo da una percezione così diversa dell accaduto .

 

[spleen]

Poi mi sono tornati in mente i pensieri di sabato . Non tanto la promiscuità imposta ma come faremo a trovare una sintesi comune partendo da una percezione così diversa dell accaduto .

Dovrete confrontarvi a lungo, molto a lungo, penso.
Però sembri partire da una buona posizione, sembra che lei non si sottragga al confronto.
Penso inoltre che la percezione di quello che è accaduto varierà dentro te stesso, nella tua consapevolezza.
E varierà molto anche nella sua, ci scommetto, non credo ceh ora come ora lei afferri fino in fondo quello che è successo.
Ma faccio fatica a ragionare di queste cose, non ho esperienze dirette....

 

[Fairman]

Anch'io

Anch'io la scoprii per caso, dopo trentanni di matrimonio.
Voglio dirti francoff, che ogni coppia è un caso a sè, ciascuno di noi perdona, ricostruisce o rompe, ma il dolore e la
cicatrice della ferita che apre un tradimento non passa. Io provai a ricostruire, 30 anni insieme tre figli, ma non c'è la feci. Il dolore è passato? No, ma non vederla mi consente ogni tanto uno spazio di oblio. Io pensai a me stesso, come lei del resto.
Buona fortuna

 

[Piperita]

Mia moglie ha voluto affrontare la nostra situazione, non havoluto altro tempo, a me ha detto di prendermi il tempo che mi occorre ma citeneva dire. La storia è di lungo corso circa 10 mesi. Prima solo unaconoscenza poi sempre più affascinata e poi una relazione. In questi mesifantasie di lasciarmi e andare con lui ne ha ne hanno avute ma poi non sisentiva pronta o c era qualcosa dentro di lei che la fermava. Non sempre èstato così, a volte l ha vissuta con vergogna e sensi di colpa mentre a voltesentiva che il suo posto era là. Non ha mai avuto il coraggio di scegliere. Luinel frattempo si era innamorato. Si vedevano a casa di lui. Si è arrabbiata peril messaggio mandato in modo inopportuno e il lasciarlo era dovuto alla suaarrabbiatura. Probabilmente passata l arrabbiatura avrebbero ripreso a vedersi.C è però una cosa : il modo in cui l ho affrontata quella sera. Le cose che leho detto e come le ho dette. Parole piene di dolore ma piene anche di amore egenerosità verso di lei. Parole di un uomo solido, vero. Non ha potuto nonconfrontare i nostri comportamenti. Lui: il tentativo di metterla in difficoltàe farle fare ciò che non voleva o non si sentiva pronta con il msg . Io : dicendoledi raggiungere la sua felicità ovunque fosse, anche se dicendolo avevo la voceche tremava. La differenza tra un desiderio egoistico e l amore che mette lamato al primo posto. Ha rivisto quello chi ero, e che non vedeva più, le èricomparso davanti tutto quello per cui mi amava e mi ama. Mi ha chiesto scusaper la sofferenza, le menzogne e anche perché ha fatto entrare nella nostravita un altro: lei con lui si confidava , a volte ha comunicato a lui prima chea me una bella o brutta notizia. Che lui è uscito definitivamente e senzapossibilità di rientrare e questo perché io ho rioccupato il mio posto. Penso siastata sincera avrebbe potuto sminuire invece no non ha sminuito , non mi hadato colpe.

Questa frase può indicare che anche lei si sia innamorata. Mi chiedo quanto si possa razionalizzare l'amore.
Se lei si è veramente innamorata siamo sicuri che possa razionalmente scegliere di stare con te per tutte le cose belle che hai scritto? Magari sì può, ma a quale prezzo?

 

[francoff]

Dovrete confrontarvi a lungo, molto a lungo, penso.
Però sembri partire da una buona posizione, sembra che lei non si sottragga al confronto.
Penso inoltre che la percezione di quello che è accaduto varierà dentro te stesso, nella tua consapevolezza.
E varierà molto anche nella sua, ci scommetto, non credo ceh ora come ora lei afferri fino in fondo quello che è successo.
Ma faccio fatica a ragionare di queste cose, non ho esperienze dirette....

Purtroppo quello che è successo e già successo non si può tornare indietro . Oltre alla diversa visione vi è L esclusione e essere sostituito come una cosa vecchia da una cosa nuova

 

[francoff]

Questa frase può indicare che anche lei si sia innamorata. Mi chiedo quanto si possa razionalizzare l'amore.
Se lei si è veramente innamorata siamo sicuri che possa razionalmente scegliere di stare con te per tutte le cose belle che hai scritto? Magari sì può, ma a quale prezzo?

Cosa vuoi che ti dica ? È una Troia e me ne vado ? Facendomi violenza ho cercato un dialogo tenere aperto uno spiraglio di comunicazione per capirci e riflettere . Le ho detto vai , va con lui se la tua felicità e con lui. Lei mi ha chiesto di riprovarci e prendi per buone le motivazioni , non ho ad ora altre basi su cui reiniziare o cercare di farlo .

 

[Frithurik]

Non dico un confronto ma:

Io un sassolino dalle scarpe lo toglierei, andrei a trovare il personaggio(l,uomo fine) solo per guardarlo negli occhi, per vedere come citava una vecchia Canzone l,effetto che fa,

 

[spleen]

Purtroppo quello che è successo e già successo non si può tornare indietro . Oltre alla diversa visione vi è L esclusione e essere sostituito come una cosa vecchia da una cosa nuova

Lo so, immagino sia lancinante.
Però è un po' più accettabile se concediamo a lei un errore di valutazione, che sicuramente nel vostro caso c'è. Non penso che tutto quello che hai passato con lei, la profondità del vostro "Voi" come coppia sia o possa essere considerato poco, qualcosa di facilmente superabile. Credo invece che la "novità" abbia portato a sottostimarlo, a darlo per scontato, sempre recuperabile e fruibile, cosa che in effetti non è.
Sai quanti uomi e donne conosco che si arrovellano come disgraziati per rientrare nella vita di persone che hanno tradito e perduto?
Molti.
Una pletora di persone che si sono smarrite inseguendo nuovi improbabili amori, rivelatisi neanche lontanamente al livello di quello che vivevano prima. Una quantità di persone che difendono nuovi rapporti fatti di poco di carta velina e di disperazione tenuta insieme con lo sputo.
Una legione di infelici.

 

[francoff]

Io un sassolino dalle scarpe lo toglierei, andrei a trovare il personaggio(l,uomo fine) solo per guardarlo negli occhi, per vedere come citava una vecchia Canzone l,effetto che fa,

Ma anche no ! Non voglio mettermi in competizione con nessuno e poi cosa dovrei dirgli senza rischiare il ridicolo ? Di starle lontano ? Ma se lei non vorrà starle lontano ?

 

[Piperita]

Cosa vuoi che ti dica ? È una Troia e me ne vado ? Facendomi violenza ho cercato un dialogo tenere aperto uno spiraglio di comunicazione per capirci e riflettere . Le ho detto vai , va con lui se la tua felicità e con lui

No,scusami ho esagerato.
Tu hai fatto quello che sentivi di fare, hai parlato con il cuore in mano e lei lo ha apprezzato.
Se ci credete tutt'e due potete ricominciare, magari con l'aiuto di un terapista

 

[ipazia]

Cosa vuoi che ti dica ? È una Troia e me ne vado ? Facendomi violenza ho cercato un dialogo tenere aperto uno spiraglio di comunicazione per capirci e riflettere . Le ho detto vai , va con lui se la tua felicità e con lui. Lei mi ha chiesto di riprovarci e prendi per buone le motivazioni , non ho ad ora altre basi su cui reiniziare o cercare di farlo .

franco...tira un respiro...non sono cose che si fanno in apnea queste...

Metti i punti e non muoverli. Poi fai comunque a tempo a ribaltare il banco. Non pensi?

Hai deciso che vuoi provare a capire e vedere se insieme potete trovare un punto di incontro per guardarvi nuovi e appena nati come siete, giusto?

Allora questo è un punto. Hai deciso. (potrai cambiare idea un milione di volte, ma fissa un punto.)

E poi ascoltati tu. Cerca le domande. Quello che non ti torna. Non tenere indietro nulla.

Questa è una di quelle cose che non si fa tutta in un balzo...servono tanti piccoli passi, e a ogni passo controllare di aver messo bene il piede prima di spostare l'altro.

 

[francoff]

No,scusami ho esagerato.
Tu hai fatto quello che sentivi di fare, hai parlato con il cuore in mano e lei lo ha apprezzato.
Se ci credete tutt'e due potete ricominciare, magari con l'aiuto di un terapista

Non mi pongo limitazioni

 

[francoff]

franco...tira un respiro...non sono cose che si fanno in apnea queste...

Metti i punti e non muoverli. Poi fai comunque a tempo a ribaltare il banco. Non pensi?

Hai deciso che vuoi provare a capire e vedere se insieme potete trovare un punto di incontro per guardarvi nuovi e appena nati come siete, giusto?

Allora questo è un punto. Hai deciso. (potrai cambiare idea un milione di volte, ma fissa un punto.)

E poi ascoltati tu. Cerca le domande. Quello che non ti torna. Non tenere indietro nulla.

Questa è una di quelle cose che non si fa tutta in un balzo...servono tanti piccoli passi, e a ogni passo controllare di aver messo bene il piede prima di spostare l'altro.

È quello che intendevo

 

[ipazia]

È quello che intendevo

dimenticando per un momento lei, il risultato, le aspettative...come ti fa sentire aver preso questa posizione in te?