L ho scoperta

[Woland]

Ho un dubbio...probabilmente sono un pazzo,minimo un visionario...
Questione personale?
Ma il post preso ad esempio era il mio o uno qualsiasi,anonimo?
Ma non mi sembra così difficile da capire....
Basta,non rispondo più,io parlo di metodo,voi di merito,quindi non ci capiamo,tempo sprecato,mio e vostro.

No, sei solo un pò permaloso
Tanto intelligente quanto permaloso. E la chiudo anch'io, ciao.

 

[Fiammetta]

Buondì, volevo dire la mia sperando che mal non mi incolga perchè a quanto leggo qui bisogna stare attenti a quello che uno scrive, come lo scrive etc...

Trilo secondo me detto con la massima stima ne stai facendo troppo unaquestione personale.

Mi autodenuncio, ho quotato il messaggio di void che tanto ti ha infastidito. E l'ho fatto non perchè ho detto sai che c'è adesso faccio un dispetto a quel morbosone dell'utente Trilobita ma perchè ne condividevo il CONCETTO. Punto. In questo forum si parla di una tematica che è già di per se stessa morbosa, se poi ci aggiungiamo il nostro vissuto, i nostri conflitti irrisolti, le nostre paure, le nostre proiezioni, non volendo, ripeto in assoluta buona fede, potrebbe esserci il rischio di esacerbare l'animo già provato di una persona che ha appena scoperto un tradimento. Ma questo non vale solo per te ma per tutti. Tutto qui, guardiamo avanti e smettiamo di farne una questione personale per ogni cosa. Poi fate un pò come vi pare eh. Buona domenica a tutti.

Ho un dubbio...probabilmente sono un pazzo,minimo un visionario...
Questione personale?
Ma il post preso ad esempio era il mio o uno qualsiasi,anonimo?
Ma non mi sembra così difficile da capire....
Basta,non rispondo più,io parlo di metodo,voi di merito,quindi non ci capiamo,tempo sprecato,mio e vostro.

Vi offro un buon piatto di lasagne e un buon vino ..cosi mangiando e chiacchierando le spigolature si limano

 

[delfino curioso]

Vi offro un buon piatto di lasagne e un buon vino ..cosi mangiando e chiacchierando le spigolature si limano

ma infatti, trilo accetta il consiglio di fiamma che mi sa essere una buona cuoca, oltre ad essere simpatica...... e di compagnia.

 

[Fiammetta]

ma infatti, trilo accetta il consiglio di fiamma che mi sa essere una buona cuoca, oltre ad essere simpatica...... e di compagnia.

Oggi anche maialino in porchetta e patate a ricciolo in forno
Favorite pure

 

[delfino curioso]

Oggi anche maialino in porchetta e patate a ricciolo in forno
Favorite pure

trilo io accetterei....l'invito se fossi in te.
io lavoro...........purtroppo......

 

[Woland]

Oggi anche maialino in porchetta e patate a ricciolo in forno
Favorite pure

Apperò, complimenti, solo a leggerti ti viene l'acquolina in bocca!

P.S.: Cmq ci tengo a dire che non ho nulla con Trilobita, anzi se ho scritto qualcosa di sbagliato chiedo scusa. Buon pranzo a tutti.

 

[trilobita]

No, sei solo un pò permaloso
Tanto intelligente quanto permaloso. E la chiudo anch'io, ciao.

Bene,pure permaloso.
Prendono un tuo post,con una spocchia mai vista lo espongono a pubblica gogna,non accetti,sei permaloso...
No,dai,finiamola,ditemi per favore che sono vittima di scherzi a parte,tra in po compare teo teocoli,spero..
Mi accorgo davvero che il mio modo di vedere le cose è abissalmente diverso da quello che comunemente vedo qui.
Giuro,pensavo che qualcuno appena visto il fatto dicesse...ok,non sei d'accordo con le argomentazioni di Trilobita,affrontalo,invece di parlare in terza persona,ma mi accorgo questi discorsi essere inutili,sto parlando solo a me stesso.

 

[delfino curioso]

Bene,pure permaloso.
Prendono un tuo post,con una spocchia mai vista lo espongono a pubblica gogna,non accetti,sei permaloso...
No,dai,finiamola,ditemi per favore che sono vittima di scherzi a parte,tra in po compare teo teocoli,spero..
Mi accorgo davvero che il mio modo di vedere le cose è abissalmente diverso da quello che comunemente vedo qui.
Giuro,pensavo che qualcuno appena visto il fatto dicesse...ok,non sei d'accordo con le argomentazioni di Trilobita,affrontalo,invece di parlare in terza persona,ma mi accorgo questi discorsi essere inutili,sto parlando solo a me stesso.

trilo, trilo......questa è una "dote" non comune a tutti.

 

[Fiammetta]

Bene,pure permaloso.
Prendono un tuo post,con una spocchia mai vista lo espongono a pubblica gogna,non accetti,sei permaloso...
No,dai,finiamola,ditemi per favore che sono vittima di scherzi a parte,tra in po compare teo teocoli,spero..
Mi accorgo davvero che il mio modo di vedere le cose è abissalmente diverso da quello che comunemente vedo qui.
Giuro,pensavo che qualcuno appena visto il fatto dicesse...ok,non sei d'accordo con le argomentazioni di Trilobita,affrontalo,invece di parlare in terza persona,ma mi accorgo questi discorsi essere inutili,sto parlando solo a me stesso.

Però abbi pazienza se il tuo confronto/ scontro è con woland perché dovrei inserirmi io ( esempio generico)? magari non sono d'accordo con nessuno dei due e ci devo rifkettere quindi per ora non credo di dover intervenire nel merito ...io al limite vi offro il pranzo per vedere se appianate le cose

 

[ipazia]

Bene,pure permaloso.
Prendono un tuo post,con una spocchia mai vista lo espongono a pubblica gogna,non accetti,sei permaloso...
No,dai,finiamola,ditemi per favore che sono vittima di scherzi a parte,tra in po compare teo teocoli,spero..
Mi accorgo davvero che il mio modo di vedere le cose è abissalmente diverso da quello che comunemente vedo qui.
Giuro,pensavo che qualcuno appena visto il fatto dicesse...ok,non sei d'accordo con le argomentazioni di Trilobita,affrontalo,invece di parlare in terza persona,ma mi accorgo questi discorsi essere inutili,sto parlando solo a me stesso.

Premetto che la mia intenzione non è giustificare o altro che gli somigli. (giusto per sgombrare il campo in partenza). Ma facendo sintesi.
[MENTION=6940]void[/MENTION] ha sottolineato, usando il tuo post, il rischio che si corre in un posto come questo. Ossia che essendo tutti più o meno coinvolti in certi dolori, possiamo (tutti) travalicare, giudicare, cadere in proiezione.

Tu avresti voluto che lui invece si rivolgesse direttamente a te, oppure che intervenissero altri "spingendo" void a confrontarsi direttamente con te anzichè "usarti" come esempio per richiamare i rischi che effettivamente si possono correre qui dentro
(e credimi, sono anche diventati concretezza, complicati poi dai rapporti più o meno stretti, dalle alleanze, dalla confusione fra reale e virtuale...se hai letto quello che è accaduto questa estate...che è la coda di almeno due anni di proiezioni etc etc etc).

E' questo il punto?

 

[francoff]

[MENTION=5159]ipazia[/MENTION] cosa è successo questa estate ?

 

[trilobita]

Premetto che la mia intenzione non è giustificare o altro che gli somigli. (giusto per sgombrare il campo in partenza). Ma facendo sintesi.
[MENTION=6940]void[/MENTION] ha sottolineato, usando il tuo post, il rischio che si corre in un posto come questo. Ossia che essendo tutti più o meno coinvolti in certi dolori, possiamo (tutti) travalicare, giudicare, cadere in proiezione.

Tu avresti voluto che lui invece si rivolgesse direttamente a te, oppure che intervenissero altri "spingendo" void a confrontarsi direttamente con te anzichè "usarti" come esempio per richiamare i rischi che effettivamente si possono correre qui dentro
(e credimi, sono anche diventati concretezza, complicati poi dai rapporti più o meno stretti, dalle alleanze, dalla confusione fra reale e virtuale...se hai letto quello che è accaduto questa estate...che è la coda di almeno due anni di proiezioni etc etc etc).

E' questo il punto?

Il punto è questo.
No,non è che deve confrontarsi con me,ma se devi dire che bisogna fare attenzione ad intervenire su problematiche calde ed ancora in fase di sviluppo,dillo e basta.
Che bisogno c'è di affiggere come un manifesto il post di un altro utente a pubblico ludibrio come esempio di come non s'ha da fa'?
Per poi,ma solo dopo che io mi sono incazzato,me meschino,dire che,no,il mio post rappresenta solo in parte il suo intendere,anche lui si sente morboso in questo modo di interloquire con chi ha problemi,ma che comunque lui non interviene con la stessa leggerezza che si adotta per un commento su una partita di calcio,lui...
Mi fa enorme,ENORME specie che ad accorgersi della profonda scorrettezza di questa azione,sia l'unico,ma non importa,anche se sono l'unico,mi basta.
Rimango a crogiolarmi nel mio minestrone di morbosa permalosita'...

 

[trilobita]

Riporgo le mie scuse a Franco per l'estenuante o.t.
Per evitare ulteriori problemi mi defilo da questo.3d.
Ciao Franco,ti auguro le Alpi di serenità

 

[Brunetta]

Grazie per la risposta che va oltre tutto quello che avrei potuto aggiungere io.

Mi sono affacciato a questo forum per cercare di trovare nelle esperienze degli altri spunti per riempire il vuoto che ho dentro. Traditore e tradito, due esperienze che mi hanno permesso di guardare le due realtà da opposte angolazioni, eliminando nell'immediato i conflitti e i pensieri scuri che ora pervadono Franco, ma alla fine, a lungo andare mi hanno diviso dentro. Due placche tettoniche che la deriva quotidiana spinge una contro l'altra, fa sollevare il magma con la sensazione di non riuscire a più a gestire la fuoriuscita di lava, in procinto di diventare eruzione.
Paradossalmente questo forum, se da una parte mi ha fatto riconoscere pezzi di me' nell'esperienza di altri, dall'altra ha aumentato la mia ansia. Una sorta di eccitazione delle placche tettoniche dovuta ai sovrastimoli che ricevo leggendo qui. Sto pensando infatti di cercare un aiuto esterno.

In funzione di questo, la mia domanda rivolta a te che sei (spero di non sbagliare) uno psicoanalista.
Il dubbio quotidiano mi ha insegnato a non avere certezze, a non dare più niente per scontato; a vedere le cose da una prospettiva diversa. Ho capito per esempio cosa intendeva @farfalla con quella frase che fece incazzare molti, perché ci ero passato. Sento e vivo la frustrazione di Franco, perché ci sono passato.
E soprattutto ho imparato una cosa: non giudicare mai.

Ho già fatto tanti danni alla mia vita per poter pensare di farne in quella degli altri, soprattutto in momenti come quelli che sta passando Franco, perciò senza voler insegnare niente a nessuno, dal basso della cultura che non ho, mi pongo dei dubbi, continuamente. Per umiltà e non per arroganza.
Grazie ancora della risposta chiarificatoria, un saluto a tutti (nessuno escluso) e un abbraccio forte, anzi fortissimo a Franco.

Sei certo di avere fatto danni? Non posso solo essere ricerche di te, anche se qualche volta ti sarai costruito un labirinto, magari di specchi (cit. cinematografica: Il terzo uomo).

 

[spleen]

Intanto qua non ci sono aggiornamenti da parte di Franco.
Come va oggi? Ti sei confrontato? Hai potuto capire qualcosa in pù di quello che è successo?

 

[ipazia]

@ipazia cosa è successo questa estate ?

una cosa simile a questo genere di incomprensioni che emergono, periodicamente, quando ci si trova fra sconosciuti davanti al black mirror. Per dirla in sintesi.

La risultanza di un insieme di ingredienti, insomma...conoscenze che scivolavano dal virtuale al reale, con la diffidenza che ne consegue quando si desidera comunque tener separato il virtuale dal reale, scarsa conoscenza della comunicazione web e altrettanto scarsa conoscenza delle leggi (in evoluzione) che governano la comunicazione web fra reale e virtuale, vecchi rancori mai affrontati ed esplosi, fazioni sommerse e non detti che creavano livelli impliciti della comunicazione, differenze di visione su come dovesse essere la moderazione in questo posto.

Il forum è stato conteso, l'admin pesantemente contestato, anche con accuse gravi alla persona, e la cosa ha portato ad un allontanamento di utenti storici.

Moderazione che ad oggi non c'è.
Se non come collegio, a cui se lo si ritiene necessario segnalare eventuali questioni.
Si funziona su automoderazione (le reputazioni che puoi dare anche tu) e sulla discussione, o perlomeno ci si prova.

Ma mi sembra passi chiaro il concetto che il giudizio gratuito e di valore non trova un gran accoglimento.
Che gli insulti tanto per esprimersi un po' più fighi non siano ben accetti.
Che si può scherzare su un sacco di cose, ma la base è comunque il rispetto della diversità e dei gusti (ad ogni livello di ognuno).

E tu invece come stai?
Ieri ti ho letto davvero molto provato...

 

[ipazia]

Il punto è questo.
No,non è che deve confrontarsi con me,ma se devi dire che bisogna fare attenzione ad intervenire su problematiche calde ed ancora in fase di sviluppo,dillo e basta.
Che bisogno c'è di affiggere come un manifesto il post di un altro utente a pubblico ludibrio come esempio di come non s'ha da fa'?
Per poi,ma solo dopo che io mi sono incazzato,me meschino,dire che,no,il mio post rappresenta solo in parte il suo intendere,anche lui si sente morboso in questo modo di interloquire con chi ha problemi,ma che comunque lui non interviene con la stessa leggerezza che si adotta per un commento su una partita di calcio,lui...
Mi fa enorme,ENORME specie che ad accorgersi della profonda scorrettezza di questa azione,sia l'unico,ma non importa,anche se sono l'unico,mi basta.
Rimango a crogiolarmi nel mio minestrone di morbosa permalosita'...

Ma te sei sicuro che l'intento di [MENTION=6940]void[/MENTION] fosse questo?
A me, leggendo da esterna, non ha dato questa impressione. Se devo essere sincera.

L'ho visto "usare" un tuo post per portare una sua riflessione.

Cosa che a volte faccio anche io, per la verità...anche se un po' di esperienza sul forum mi ha insegnato a specificarlo prima (mi riallaccio a questo tuo post che mi ha fatto pensare che...), in modo da non creare fraintendimenti...sullo scritto è difficilissimo fare retromarcia, accorgendosi di aver sbagliato.
E mancando l'80% di comunicazione, è complicato intendersi. Nel senso che l'altro non mi vede in faccia, non sente il mio tono di voce...quindi si può affidare solo alle sue sensazioni o credere a ciò che io io dichiaro.
Ma è una cosa che ho imparato dopo aver sperimentato che la gente si offende.

Che è poi, se ci si guarda bene, una cosa che avviene normalmente nella comunicazione "reale". Ossia si prende ad esempio una cosa detta da un altro per aggiungerci riflessioni, o per costruircene sopra.
Solo che nel reale ci si vede in faccia, si sente il tono si può "controllare" l'altro nelle sue intenzioni.
Qui invece ci si trova esposti a se stessi, alle sensazioni di veder "affisso" un proprio scritto. Come uno specchio amplificato e potenziato.

Quel che voglio dire è che capita di usare un registro da reale nel virtuale e questo crea non pochi casini.
(io per esempio, dopo aver conosciuto farfalla "sento" anche nel suo scritto le sue inflessioni, so immaginare il sorriso e il tono della battuta...ergo alcune sue frasi, ti ricordi nel suo 3d?, le percepisco in modo diverso da chi non ha quegli elementi che sono fondamentali per avere una visione non dico completa ma un po' maggiore del 20% che abbiamo a disposizione scrivendo qui).

Void può anche aver sbagliato a non esplicitare anticipatamente nel prendere spunto da te.
Che poi succede che anche avendo provato a farlo dopo non viene creduto.

Ma io ci metterei dentro un po' di buona fede, se posso permettermi un consiglio.
Nel senso che anche tu sei partito avendo già deciso la sua malafede e la sua intenzione, ossia il volerti esporre al pubblico ludibrio.

E che sia chiaro. Il mio intento non è discolpare o accusare. Che non ci vedo il senso.
Mi piacerebbe che se ne uscisse arricchiti di conoscenza.

 

[francoff]

una cosa simile a questo genere di incomprensioni che emergono, periodicamente, quando ci si trova fra sconosciuti davanti al black mirror. Per dirla in sintesi.

La risultanza di un insieme di ingredienti, insomma...conoscenze che scivolavano dal virtuale al reale, con la diffidenza che ne consegue quando si desidera comunque tener separato il virtuale dal reale, scarsa conoscenza della comunicazione web e altrettanto scarsa conoscenza delle leggi (in evoluzione) che governano la comunicazione web fra reale e virtuale, vecchi rancori mai affrontati ed esplosi, fazioni sommerse e non detti che creavano livelli impliciti della comunicazione, differenze di visione su come dovesse essere la moderazione in questo posto.

Il forum è stato conteso, l'admin pesantemente contestato, anche con accuse gravi alla persona, e la cosa ha portato ad un allontanamento di utenti storici.

Moderazione che ad oggi non c'è.
Se non come collegio, a cui se lo si ritiene necessario segnalare eventuali questioni.
Si funziona su automoderazione (le reputazioni che puoi dare anche tu) e sulla discussione, o perlomeno ci si prova.

Ma mi sembra passi chiaro il concetto che il giudizio gratuito e di valore non trova un gran accoglimento.
Che gli insulti tanto per esprimersi un po' più fighi non siano ben accetti.
Che si può scherzare su un sacco di cose, ma la base è comunque il rispetto della diversità e dei gusti (ad ogni livello di ognuno).

E tu invece come stai?
Ieri ti ho letto davvero molto provato...

Non so come mi sento ma sicuramente diverso da ieri. Sto aspettando che torni ha portato i figli ad un compleanno .

 

[ipazia]

Non so come mi sento ma sicuramente diverso da ieri. Sto aspettando che torni ha portato i figli ad un compleanno .

E' un momento di svelamento...quello che state attraversando...

Immagino tu sia stanco...il dolore stanca. Molto.

Se ci pensi, in fondo, non siamo mai uguali a ieri e neanche a come saremo domani...io penso che il fulcro sia essere fedeli e vicini a se stessi anche mentre si stanno lavando i piatti...il tradimento svela la nostra "fluidità" e ci costringe a fare i conti con lo specchio...

 

[stany]

Non so come mi sento ma sicuramente diverso da ieri. Sto aspettando che torni ha portato i figli ad un compleanno .

Ciao Franco,a sto punto diventa difficile dare ulteriori consigli o pareri che,al netto della buonafede e mirati ad un supporto e a lenire il tuo stato diciamo"confusionale" , non appaiano morbosi nel contenuto o meglio, nella ricerca di ulteriori elementi ed indizi per poterli emettere. Dalla tua riposta laconica si evince che ti stia chiudendo e concentrando sulla tua famiglia,come è giusto che sia, oppure , che questa chiusura che decifro ,sia invece frutto di una introspezione dedita ad analizzare il tuo comportamento,gli eventuali errori fatti, i momenti le circostanze.....la prima ipotesi secondo me è la più "salvifica" , in quanto non "ci" permette di indugiare costantemente sull'assillo in modo inconcludente e fine a se stesso, solo per soddisfare in fondo il nostro ego. È pur giusto metabolizzare non solo la situazione in se attraverso i dettagli messi sotto la lente del microscopio ma, dobbiamo stare attenti che questo non prenda il sopravvento annebbiando e disperdendo le energie profuse per raggiungere l'obiettivo finale, lasciandoci solo l'amaro , rischiando di ipotecare definitamente quel dolce che potremmo riassaporare se tutto ci assiste benevolmente, a partire dal nostro lavoro e dagli sforzi necessari (che poi non dovrebbero essere tali) che dobbiamo mettere in campo e, non ultima,l'esistenza in vita della volontà (e) dell'amore del nostro partner....
Questo che dico a te, per primo lo dico a me!