Succhiatore di emozioni

Skorpio

Utente di lunga data
...

D'accordissimo, secondo me hai centrato benissimo lo stato d'animo.
Eh sai... :)

Poi uno/a mi viene a dire: cazzo, ma mi avevi detto di spogliarmi, e io mi spogliai...

E dalla altra parte mi si disse: coooosa?.. Ma vaffanculo!!!! :)

E dopo uno torna da me e se la prende... :)

Scherzi a parte, vale anche nei rapporti sociali, anche di amicizia.... E il concetto fila... Finché la barca va....

Per dirla facile....
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Verissimo sulla reciproca esigenza, e che sia ognuno per sè... però è anche bello lo stupore che si prova, poi, quando ci accorgiamo che si sono superati "muri" che si riteneva fossero inespugnabili... e viene quasi il desiderio di vedere fin dove ci si potrà spingere nel prosieguo...
Sai che la cosa che più mi ha stupita, e mi stupisce?

E' in quella parola che hai scritto anche tu...inespugnabile...

Che è vero che la spinta motivazionale è individuale.
Ma se poi si entra in circolarità diventa anche espugnarsi a vicenda...

mi sto formando l'idea che una delle origini del desiderio sia in quell'espugnarsi...ed è contemporaneamente anche liberarsi...dalle immagini di sè, dalle idee e anche dal vincolo dell'idillio...
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Si..
Basta non aver paura che uno quando si spogliasse troppo, l altro giri i tacchi e se ne vada...

Perché appunto si fa x se...

Ma a prenderci gusto uno si può anche confondere, e immaginario che alla altro piaccia a prescindere....

Il piacere è nel gesto di spogliarsi, non tanto nell aspettarsi che l altro possa scrutare sotto una cosa carina
D'accordissimo, secondo me hai centrato benissimo lo stato d'animo.
Sono d'accordo....

anche se le aspettative...ci sono comunque.

Io credo ci sia da distinguere fra attese e aspettative. Che sono a due livelli diversi nel sentire.

E, di nuovo, dichiararle, svelarle. Non tenerle nascoste.

Che in quello spogliarsi io credo ci debba essere anche lo spazio per dirsi..."cazzo...questa cosa qui, se fosse da sola..mi farebbe scappare a gambe levate".
E dichiarare lo spazio di valutazione. Uno dell'altro. Senza darlo scontato.

Quel confermarsi di volta in volta..per non perdere il segno del racconto...
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Sono d'accordo....

anche se le aspettative...ci sono comunque.

Io credo ci sia da distinguere fra attese e aspettative. Che sono a due livelli diversi nel sentire.

E, di nuovo, dichiararle, svelarle. Non tenerle nascoste.

Che in quello spogliarsi io credo ci debba essere anche lo spazio per dirsi..."cazzo...questa cosa qui, se fosse da sola..mi farebbe scappare a gambe levate".
E dichiarare lo spazio di valutazione. Uno dell'altro. Senza darlo scontato.

Quel confermarsi di volta in volta..per non perdere il segno del racconto...
Io concordo.. Ma ti chiedo concretamente..
Secondo te come è possibile svelarsi alla altri se a me par di notare (e parlo anche x me e x ciò che vedo e leggo anche qui) che c'è già una enorme ritrosia a solo osare provare a svelarsi a se stessi....?

È una mia sensazione del tutto priva di fondamento, secondo te, la mia?
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Sì, è così. Mi stupii a tradimento scoperto quando mia moglie mi disse per la prima volta che il nostro matrimonio vacillava già da parecchio tempo prima. Mi stupii perché non ne avevamo mai parlato. Eppure all'epoca ritenevo che avessimo un buon dialogo, che non ci fossero maschere tra noi. Come si fa a non discutere di una cosa così importante? È una domanda retorica. Non lo si fa per avere uno strumento in più per gestire l'altro. Non tutte le coppie hanno volontà e capacità di ambire a una consapevolezza di sé e della coppia per gestire un equilibrio dinamico. Spesso ci si incastra in un equilibrio statico dove idee esigenze e bisogni si incastrano tra loro.
Magari il tradimento aveva svelato un qualcosa che lei ha riconosciuto come preesistente, ma l'ha riconosciuto a posteriori...

Io non so se sia possibile davvero liberarsi una volta per tutte dalla maschere sai?

Credo sia una di quelle cose in fieri...credo che credere di essersele tolte tutte, credere che l'altro non abbia più "sorprese" per noi da un lato è tranquillizzante, ma non è reale...è realistico.

Credo che reale sia dare per assunto che il gioco delle maschere ci sia, a prescindere, e che il succo non sia levarsele una volta per tutte, ma tenere vivo l'impegno a riconoscersele e togliersele ogni volta...

Credo che questo sia stato uno degli errori che ho fatto nella mia vecchia relazione.
Credere che non ci fossero maschere...e, al netto di tutto, credo che in quel senso di rassicurazione che ho sentito in quella convinzione, ci sia stata anche una qualche morte dell'evoluzione di ognuno e di conseguenza del noi...

E non penso che sia una questione di gestione dell'altro. Io credo che le maschere servono ad ognuno.
E togliersela è prima di tutto un atto di svelamento con se stessi. E la fatica è esattamente qui. Nel non considerarsi arrivati..nel non considerarsi al sicuro nel senso corrente del termine.
Che è un senso che sospinge nella staticità...io mi sto rendendo conto di sentirmi al sicuro quando mi lascio portare dagli eventi, senza perdere la posizione dentro di me e contemporaneamente senza rimanerci aggrappata...lasciandomi cambiare e abbracciando il cambiamento....quando, per riflesso, mi vine da combatterlo, sto malissimo e mi incazzo....e il dolore e la rabbia diventano una sorta di dono, mi ricordano che sono un essere evolvente...
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Io concordo.. Ma ti chiedo concretamente..
Secondo te come è possibile svelarsi alla altri se a me par di notare (e parlo anche x me e x ciò che vedo e leggo anche qui) che c'è già una enorme ritrosia a solo osare provare a svelarsi a se stessi....?

È una mia sensazione del tutto priva di fondamento, secondo te, la mia?
credo sia quello che nobody intende quando dice che il peggior nemico alberga in noi stessi...e basta guardare allo specchio per vederlo...

per come la vedo io, svelarsi agli altri è impossibile se non lo si è fatto prima con se stessi....

fra l'altro, per tornare al concetto di dono di brenin....come si fa a donare qualcosa che non si ha?

se lo svelamento è anche un dono, prima devo "averlo" per poi poterlo, se lo desidero, donarlo senza avere la sensazione di perdità del sè...

e io credo che la gratuità di cui romanticamente si parla sia qui....

io posso donarti il mio svelamento, che è innanzitutto mio, se no non potrei donartelo. E se è mio, donarlo a te, non è perderlo...resta a me...credo che il dono sia condivisione...e serve essere presenti in due per condividere...

Edit: se percepissi che è fatto per me, lo svelarsi, non accetterei e riterrei l'altro inaffidabile....sarebbe un legaccio...
 
Ultima modifica:

Skorpio

Utente di lunga data
...

credo sia quello che nobody intende quando dice che il peggior nemico alberga in noi stessi...e basta guardare allo specchio per vederlo...

per come la vedo io, svelarsi agli altri è impossibile se non lo si è fatto prima con se stessi....

fra l'altro, per tornare al concetto di dono di brenin....come si fa a donare qualcosa che non si ha?

se lo svelamento è anche un dono, prima devo "averlo" per poi poterlo, se lo desidero, donarlo senza avere la sensazione di perdità del sè...

e io credo che la gratuità di cui romanticamente si parla sia qui....

io posso donarti il mio svelamento, che è innanzitutto mio, se no non potrei donartelo. E se è mio, donarlo a te, non è perderlo...resta a me...credo che il dono sia condivisione...e serve essere presenti in due per condividere...

Edit: se percepissi che è fatto per me, lo svelarsi, non accetterei e riterrei l'altro inaffidabile....sarebbe un legaccio...
Si...

Secondo te vale anche in una amicizia autentica questo....?

Cioè... Si lega alla "relazione" il concetto...??

Quindi anche relazione puramente amichevole..?
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Si...

Secondo te vale anche in una amicizia autentica questo....?

Cioè... Si lega alla "relazione" il concetto...??

Quindi anche relazione puramente amichevole..?
Io ho imparato che non sono autentica io...e al netto di questioni morali sull'autenticità o meno, non sto bene io.
Ed è innanzitutto con me stessa che desidero vivere bene.

Poi vengono gli altri.
E non in una scala di valore eh. Proprio in termini di necessità e priorità.

Che un discorso è decidere di volta in volta in volta cosa e come svelare, avendo già svelato a se stessi ed essendo padroni di se stessi.

Altro discorso è non svelarsi per timore di ....(mettici quello che vuoi).

Per come la vedo io un'amicizia è dove posso essere libera di essere me. Senza temere che il mio impatto con l'altro possa far male. E questo dipende da un lato dal "dominio" del mio essere, ma dall'altro anche dalla presenza dell'altro a sè.

Però queste sono mie esigenze e mie necessità. Non so se vanno bene per tutti...anche se nella mia esperienza è veramente rasserenante "svelarsi" allo specchio...passato il male:mexican:
 

Skorpio

Utente di lunga data
...

Io ho imparato che non sono autentica io...e al netto di questioni morali sull'autenticità o meno, non sto bene io.
Ed è innanzitutto con me stessa che desidero vivere bene.

Poi vengono gli altri.
E non in una scala di valore eh. Proprio in termini di necessità e priorità.

Che un discorso è decidere di volta in volta in volta cosa e come svelare, avendo già svelato a se stessi ed essendo padroni di se stessi.

Altro discorso è non svelarsi per timore di ....(mettici quello che vuoi).

Per come la vedo io un'amicizia è dove posso essere libera di essere me. Senza temere che il mio impatto con l'altro possa far male. E questo dipende da un lato dal "dominio" del mio essere, ma dall'altro anche dalla presenza dell'altro a sè.

Però queste sono mie esigenze e mie necessità. Non so se vanno bene per tutti...anche se nella mia esperienza è veramente rasserenante "svelarsi" allo specchio...passato il male:mexican:
Grazie! :)
Sento che me la devo e me la voglio studiare x benino, c'è qualcosa che mi sfugge, e sento che quanto mi sfugge mi interessa... Lo farò :)
 
Top