Le persone cambiano

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Mary The Philips

Utente di lunga data
Ma tu parti dal presupposto che il tradito sia al corrente del tradimento, nessuno qui ha parlato di far finta di nulla. Nella maggioranza dei casi si cade dal però a scoprire certe cose perché il partner era stato prefigurato o idealizzato a modo proprio. Se proprio vogliamo dare delle colpe allora facciamolo per l'illusione che quasii sempre il tradito produce, va da se però che questa non può essere considerata una colpa. C'è un momento più o meno lungo in cui, nonostante gli evidenti segnali di una crisi, il tradimento non viene contemplato perché il tradito fedele è l'ultima cosa che andrebbe a pensare. Un onesto tende a valutare l'esterno in base alla propria indole, alla fine le le però arriverà sempre alla verità. Tranne i casi di e rincoglionimento totale, ma anche li e soprattutto non puoi parlare di colpe.
Si, nel pre-tradimento il tradito potrebbe non avere colpe, ognuno deve guardare le proprie mancanze.
io parlo del post tradimento, il distruggersi per anni appresso a persone che non ci amano come vorremmo, quella è colpa, si continua a puntare il dito al traditore come se ci costringesse a vivere la vita di stenti (emotivamente parlando) che si vive, invece no! La responsabilità è tanto dei traditori quanto dei traditi, se non si fa questo passaggio e ci si assume le proprie responsabilità non si volta pagina.
alcune persone per assurdo potrebbero anche essere felici di vivere una vita "triste" per 1000 motivi, ma a mio parere bisognerebbe prenderne consapevolezza, in modo da scegliere in libertà quale vita vivere.

Secondo me sono convisibili entrambe le riflessioni.

Una sana rimessa a punto della relazione nella quale si è incuneato il tradimento, con tanto di analisi anche da parte dell'"innocente", è auspicabile, perchè fossilizzandosi nella posizione di colui a cui è stato fatto il torto ed elevandosi a elemento a cui spetta il risarcimento, non si va molto lontano, si rischia di ristagnare nei secoli dei secoli. Una coppia è composta da due persone e quando qualcosa si rompe entrambe ne hanno la responsabilità. Banalissimo, lo so, e ci sto mettendo mesi a fare mia tale analisi, perchè credo sia il passaggio obbligato necessario per rimettere la palla al centro. E' verissimo che se uno dei due perde la brocca e fa il coglione in giro è parte attiva del disastro, ma è pur incontestabile che lo spazio nel quale si muove (emotivo soprattutto) è il frutto della non pienezza della relazione di base, di qualcosa che è venuto a mancare e di cui sono responsabili entrambi. Poi ognuno stabilisce le sue percentuali: 50 e 50? 40 e 60? 20 e 80? , ma nessun tradito si può chiamare fuori da quello che è successo; dopo il tempo della disperazione e della rabbia deve venire quello dell'autoesame di coscienza, schietto e onesto, che nulla toglie alla gravità del tradimento, ma aiuta in un'osservazione diversa da quella dal profondo del baratro. E aiuta a scegliere cosa fare della propria vita una volta caduto il mito a cui abbiamo creduto di nostra sponte, oviamente supportato dalle "promesse" dell'altro.
 
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Anonimo1523

Utente di lunga data
Si, nel pre-tradimento il tradito potrebbe non avere colpe, ognuno deve guardare le proprie mancanze.
io parlo del post tradimento, il distruggersi per anni appresso a persone che non ci amano come vorremmo, quella è colpa, si continua a puntare il dito al traditore come se ci costringesse a vivere la vita di stenti (emotivamente parlando) che si vive, invece no! La responsabilità è tanto dei traditori quanto dei traditi, se non si fa questo passaggio e ci si assume le proprie responsabilità non si volta pagina.
alcune persone per assurdo potrebbero anche essere felici di vivere una vita "triste" per 1000 motivi, ma a mio parere bisognerebbe prenderne consapevolezza, in modo da scegliere in libertà quale vita vivere.
Facile da farsi quando non si ama. Per me sarebbe stata e lo è ancora la soluzione più semplice. Mi viene da chiederti se tu abbia mai amato una persona come ho amato e amo io. Sicuramente non con la stessa intensità mia, altrimenti non avresti scritto queste cose. Non sono un interruttore, non scatto in automatico a seconda del comportamento di mia moglie .... purtroppo. E non immagini quanto avrei voluto comportarmi come dici tu.
 
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disincantata

Utente di lunga data
Giochiamo a farci male, dai :D

Compleanno mio, cena fuori con coppia di amici stretti (in crisi per tradimento di lei): io mi sento fortunatissima a non stare nella merda come loro (che provavano a sfangarla), rido come una cretina, scarto i regali, beviamo vino, ci fanno decine di foto mentre ci baciamo, mi brillano gli occhi dalla felicità per la perfezione del momento. E poi scopro che l'aveva vista per la prima volta solo qualche giorno prima, e che indossava gli stessi abiti che aveva la sera del mio compleanno. Magari la camicia in qualità di serva della gleba l'avevo pure lavata, ma con i golf di cachemire due sere ce le fai. Dunque probabilmente mi strusciavo laddove c'erano dei residui organici di un'altra donna, grammi e grammi dei costosi trucchi con i quali si ritoccava continuamente mentre era con lui, magari c'era ancora il suo profumo e io non ci ho fatto caso. Capelli no perchè è quasi calva :D

Altro che se sono capitate queste cose.Io, dopo, ho rivisto un Natale, in cui le figlie aprivano i regali, e Lui non usciva mai dal bagno, nel filmato si sente la mia voce che dopo Tanto Tanto tempo, scoperto poi che facevano telefonate di 45 minuti, rido e gli chiedo se e' caduto nel water, invece lo stronzo era al telefono.
 

Beman30

Utente di lunga data
Facile da farsi quando non si ama. Per me sarebbe stata e lo è ancora la soluzione più semplice. Mi viene da chiederti se tu abbia mai amato una persona come ho amato e amo io. Sicuramente non con la stessa intensità mia, altrimenti non avresti scritto queste cose. Non sono un interruttore, non scatto in automatico a seconda del comportamento di mia moglie .... purtroppo. E non immagini quanto avrei voluto comportarmi come dici tu.
Si, potrebbe essere come dici tu, anzi probabilmente è così! Forse non ho mai amato con quest'intensità di cui parli,
ma fammi fare la parte del cattivo perchè di pacche sulle spalle mi pare te ne abbiano già date abbastanza.
non è che con questa cosa dell'amore stai cercando delle scuse? Interruttore? "Scattare?" Quanti anni sono che pendi da questa situazione? Prova a guardarti nel profondo e cerca di capire se in realtà in questa situazione alla fin fine ti trovi bene...
Cosa ti impedisce di comportarti come ti dico io? L'amore? Ne sei certo?
il mio vuole essere uno sprono a guardare da una diversa prospettiva, perchè mi sembri dentro una spirale discendente che ormai si è stabilizzata sul fondo...
 

Anonimo1523

Utente di lunga data
Si, potrebbe essere come dici tu, anzi probabilmente è così! Forse non ho mai amato con quest'intensità di cui parli,
ma fammi fare la parte del cattivo perchè di pacche sulle spalle mi pare te ne abbiano già date abbastanza.
non è che con questa cosa dell'amore stai cercando delle scuse? Interruttore? "Scattare?" Quanti anni sono che pendi da questa situazione? Prova a guardarti nel profondo e cerca di capire se in realtà in questa situazione alla fin fine ti trovi bene...
Cosa ti impedisce di comportarti come ti dico io? L'amore? Ne sei certo?
il mio vuole essere uno sprono a guardare da una diversa prospettiva, perchè mi sembri dentro una spirale discendente che ormai si è stabilizzata sul fondo...
Non cercavo pacche sulle spalle, semmai confronti. Non mi trovo bene ma non sono in una condizione senza via d'uscita. Vorrei provare di nuovo emozioni che non riesco più a provare. Me ne andrei subito, ora, se ne valesse la pena. Ma trovare una persona nuova per fingere una qualcosa che non provo, tanto vale restare dove sono ... anzi resto dove sono.
 

Beman30

Utente di lunga data
Non cercavo pacche sulle spalle, semmai confronti. Non mi trovo bene ma non sono in una condizione senza via d'uscita. Vorrei provare di nuovo emozioni che non riesco più a provare. Me ne andrei subito, ora, se ne valesse la pena. Ma trovare una persona nuova per fingere una qualcosa che non provo, tanto vale restare dove sono ... anzi resto dove sono.
Ma perchè devi per forza trovare una persona nuova? Te ne dovresti andare per te!

comunque non ti tedio oltre! Spero tu riesca a trovare la tua via d'uscita!!:up:
 

JON

Utente di lunga data
Secondo me sono convisibili entrambe le riflessioni.

Una sana rimessa a punto della relazione nella quale si è incuneato il tradimento, con tanto di analisi anche da parte dell'"innocente", è auspicabile, perchè fossilizzandosi nella posizione di colui a cui è stato fatto il torto ed elevandosi a elemento a cui spetta il risarcimento, non si va molto lontano, si rischia di ristagnare nei secoli dei secoli. Una coppia è composta da due persone e quando qualcosa si rompe entrambe ne hanno la responsabilità. Banalissimo, lo so, e ci sto mettendo mesi a fare mia tale analisi, perchè credo sia il passaggio obbligato necessario per rimettere la palla al centro. E' verissimo che se uno dei due perde la brocca e fa il coglione in giro è parte attiva del disastro, ma è pur incontestabile che lo spazio nel quale si muove (emotivo soprattutto) è il frutto della non pienezza della relazione di base, di qualcosa che è venuto a mancare e di cui sono responsabili entrambi. Poi ognuno stabilisce le sue percentuali: 50 e 50? 40 e 60? 20 e 80? , ma nessun tradito si può chiamare fuori da quello che è successo; dopo il tempo della disperazione e della rabbia deve venire quello dell'autoesame di coscienza, schietto e onesto, che nulla toglie alla gravità del tradimento, ma aiuta in un'osservazione diversa da quella dal profondo del baratro. E aiuta a scegliere cosa fare della propria vita una volta caduto il mito a cui abbiamo creduto di nostra sponte, oviamente supportato dalle "promesse" dell'altro.
E' tutto vero.
Sai cos'è però? E' che poi le persone sono pur sempre diverse, l'attuazione di un programma di rimessa a punto prevede che entrambi i partner siano persone ragionevoli ed intelligenti, nonché d'accordo, nonostante tutto, sulle priorità delle loro vite assieme.

Se al tradito sul momento può sfuggire la sua relativa compartecipazione agli avvenimenti, diciamo per inconsapevolezza, al traditore sfuggono di netto le problematiche sue personali che lo portano a comportarsi in un dato modo, diciamo per colpevolezza. Le crisi coinvolgono entrambi, ma si reagisce in maniera diversa, se tradisci ti addossi la responsabilità, non tanto di aver offeso, ma di aver inferto il colpo di grazia ad un rapporto già instabile.
Eppure, se è vero che a volte bisogna toccare il fondo per risalire, su quel fondo c'è bisogno che resti amore nella coppia e questo vale per entrambi. Perché, francamente, allora ha ragione Beman, se si tenta di tenere in piedi un rapporto con una persona che non lo merita si ha perlomeno la colpa di aver bruciato la propria esistenza. Credo che l'elemento essenziale per l'accettazione di un tradimento sia, semplicemente, l'amore. Tutto il resto, figli compresi, può essere un'alternativa biasimabile.

Insomma, io personalmente preferisco contemplare anche il tradimento all'interno di una vita "completa". Ma una vita completa è anche una vita che, soprattutto, ha un senso. Se tradisci una volta, non ci vuole molto a capire che quello è un percorso fallimentare, soprattutto ci vuole ancora meno per capire che un solo tradimento basta e avanza...cioè, papale papale, non puoi permettertelo. Non se sei una persona col cervello e se ritieni che la tua coppia, che poi è anche famiglia, sia in cima alle tue priorità. Non puoi perseverare, non ha senso, significherebbe solo che sei un traditore testa di cazzo, con a fianco un tradito che, quasi quasi, merita di esserlo.

Concordo sul fatto che tutti sbagliamo, io stesso ho sbagliato pur potendo dire che non ho mai tradito. E concordo sul fatto che entrambi i partner riconoscano le proprie colpe, ma non mi basta se non mi dimostri che, archiviata la crisi, condividi con me priorità e comunione di intenti per i quali, e solamente, tutto il resto passa in secondo piano e per questo acquisisce un senso. Si può tornare ad una forma di fiducia, ci vogliono i fatti però. Il problema altrimenti è che se sei una testa di cazzo è probabile che ci rimani.
 
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JON

Utente di lunga data
Si, potrebbe essere come dici tu, anzi probabilmente è così! Forse non ho mai amato con quest'intensità di cui parli,
ma fammi fare la parte del cattivo perchè di pacche sulle spalle mi pare te ne abbiano già date abbastanza.
non è che con questa cosa dell'amore stai cercando delle scuse? Interruttore? "Scattare?" Quanti anni sono che pendi da questa situazione? Prova a guardarti nel profondo e cerca di capire se in realtà in questa situazione alla fin fine ti trovi bene...
Cosa ti impedisce di comportarti come ti dico io? L'amore? Ne sei certo?
il mio vuole essere uno sprono a guardare da una diversa prospettiva, perchè mi sembri dentro una spirale discendente che ormai si è stabilizzata sul fondo...
Beman, quello che dici è vero.
Devi però considerare che l'amore fa parte del campionario di opzioni tra le quali ne trovi anche di meno nobili.
Nel caso specifico, non è tanto l'amore che ricevi, ma anche quello che provi e vorresti donare. Più il secondo direi.
Bisogna capire se quest'amore è ben riposto.
 

JON

Utente di lunga data
Non cercavo pacche sulle spalle, semmai confronti. Non mi trovo bene ma non sono in una condizione senza via d'uscita. Vorrei provare di nuovo emozioni che non riesco più a provare. Me ne andrei subito, ora, se ne valesse la pena. Ma trovare una persona nuova per fingere una qualcosa che non provo, tanto vale restare dove sono ... anzi resto dove sono.
Hai inflitto una punizione al tuo rapporto, privandolo del tuo slancio credo che tu punisca più te stesso però.
Se tua moglie è cambiata, se senti di averne certezza, potresti almeno pensare di scaricarti di quest'onere. Lo so, più facile a dirsi che a farsi. Lei cosa dice di questa situazione?
 

Darty

Utente di lunga data

Diletta

Utente di lunga data
Facile da farsi quando non si ama. Per me sarebbe stata e lo è ancora la soluzione più semplice. Mi viene da chiederti se tu abbia mai amato una persona come ho amato e amo io. Sicuramente non con la stessa intensità mia, altrimenti non avresti scritto queste cose. Non sono un interruttore, non scatto in automatico a seconda del comportamento di mia moglie .... purtroppo. E non immagini quanto avrei voluto comportarmi come dici tu.

E' su questa affermazione che mi chiedo cosa debba arrivare a fare una persona per farsi odiare...
Lo dico a me in primis, perché ci ho tanto pensato e non ne vengo a capo.
Queste ferite dovrebbero portarci al disamore completo e alla più totale indifferenza, loro dovrebbero diventare trasparenti.
Invece, rimane qualcosa contro la nostra volontà...io, per la prima, pagherei oro per liberarmene (anche se sono sulla buona strada...).
 

Anonimo1523

Utente di lunga data
Già ...

E' su questa affermazione che mi chiedo cosa debba arrivare a fare una persona per farsi odiare...
Lo dico a me in primis, perché ci ho tanto pensato e non ne vengo a capo.
Queste ferite dovrebbero portarci al disamore completo e alla più totale indifferenza, loro dovrebbero diventare trasparenti.
Invece, rimane qualcosa contro la nostra volontà...io, per la prima, pagherei oro per liberarmene (anche se sono sulla buona strada...).
... anch'io pagherei. In ogni caso oggi ne parlo tranquillamente anche se ogni volta traspare dolore, delusione e rabbia per come sono andate le cose. In realtà ho imparato sulla mia pelle che il tempo allevia il dolore. Sicuramente oggi vivo, sono sereno e non mi piango addosso ... e mi diverto senza problemi.
 

Anonimo1523

Utente di lunga data
È triste ...

Hai inflitto una punizione al tuo rapporto, privandolo del tuo slancio credo che tu punisca più te stesso però.
Se tua moglie è cambiata, se senti di averne certezza, potresti almeno pensare di scaricarti di quest'onere. Lo so, più facile a dirsi che a farsi. Lei cosa dice di questa situazione?
... perché mi vede triste. Sa di aver sbagliato, mi chiede scusa e continua a dire che è vero che si è lasciata trasportare ma che io ho frainteso quella che è stata una bellissima amicizia nata sul posto di lavoro. Ovviamente io non ci credo e anche se ci credessi la loro è stata comunque una bella relazione portata avanti alle mie spalle. Sono stato escluso da un pezzo importante della sua vita. Voglio continuare a stare con lei? Non so neanche io cosa voglio davvero, forse perché non ho trovato ancora una cosa o una persona per cui valga la pena prendere una decisione definitiva. E poi perché il sesso continua a funzionare tra noi ... e poi perché non riesco a tagliare del tutto con lei ... e poi perchè non so dirle di no ... e poi perché nonostante tutto sarà sempre la mia bambina.
 

Diletta

Utente di lunga data
... anch'io pagherei. In ogni caso oggi ne parlo tranquillamente anche se ogni volta traspare dolore, delusione e rabbia per come sono andate le cose. In realtà ho imparato sulla mia pelle che il tempo allevia il dolore. Sicuramente oggi vivo, sono sereno e non mi piango addosso ... e mi diverto senza problemi.


Puoi dirmi (se non ti va, magari in mp) come vivi la quotidianità con lei?
I fine settimana, i dopo cena...
 

Diletta

Utente di lunga data
... perché mi vede triste. Sa di aver sbagliato, mi chiede scusa e continua a dire che è vero che si è lasciata trasportare ma che io ho frainteso quella che è stata una bellissima amicizia nata sul posto di lavoro. Ovviamente io non ci credo e anche se ci credessi la loro è stata comunque una bella relazione portata avanti alle mie spalle. Sono stato escluso da un pezzo importante della sua vita. Voglio continuare a stare con lei? Non so neanche io cosa voglio davvero, forse perché non ho trovato ancora una cosa o una persona per cui valga la pena prendere una decisione definitiva. E poi perché il sesso continua a funzionare tra noi ... e poi perché non riesco a tagliare del tutto con lei ... e poi perchè non so dirle di no ... e poi perché nonostante tutto sarà sempre la mia bambina.


...non capiscono in quella testolina bacata che a noi la cosa non va giù neanche in questi termini?
Non ci arrivano a capirlo?
Eccome se ci arriverebbero, basterebbe far loro provare a parti invertite.
 

Anonimo1523

Utente di lunga data
Lungo da spiegare ...

Puoi dirmi (se non ti va, magari in mp) come vivi la quotidianità con lei?
I fine settimana, i dopo cena...
... potrei dire che appare tutto normale ma mancano quelle attenzioni che ci si rivolge da innamorati, ed anche quelle domande e gelosie. Non si ha più interesse per queste cose. Si parla e si scherza di meno. Per la verità lei ci prova e mi stimola molto, ma io faccio fatica. Poi quando siamo con altri mi sforzo, anche perché non voglio né essere compatito né far fare delle brutte figure a lei davanti agli altri. Poi spesso mi viene vicino, mi sorride, e mi dice ... adesso basta, facciamo una pausa ... è il suo modo di chiederlo, io non resisto e facciamo sesso. Spero di essere in pvt.
 

JON

Utente di lunga data
... perché mi vede triste. Sa di aver sbagliato, mi chiede scusa e continua a dire che è vero che si è lasciata trasportare ma che io ho frainteso quella che è stata una bellissima amicizia nata sul posto di lavoro. Ovviamente io non ci credo e anche se ci credessi la loro è stata comunque una bella relazione portata avanti alle mie spalle. Sono stato escluso da un pezzo importante della sua vita. Voglio continuare a stare con lei? Non so neanche io cosa voglio davvero, forse perché non ho trovato ancora una cosa o una persona per cui valga la pena prendere una decisione definitiva. E poi perché il sesso continua a funzionare tra noi ... e poi perché non riesco a tagliare del tutto con lei ... e poi perchè non so dirle di no ... e poi perché nonostante tutto sarà sempre la mia bambina.
Ma quindi lei non ha mai ammesso il tradimento che sospetti. Cioè, date le tue limitate prove, lei insiste che quella è stata solo amicizia?

E' solo per capire, perché se ti senti tradito poco importa che lei possa essersi fermata ad una profonda amicizia invece di andare oltre.
 

JON

Utente di lunga data
... potrei dire che appare tutto normale ma mancano quelle attenzioni che ci si rivolge da innamorati, ed anche quelle domande e gelosie. Non si ha più interesse per queste cose. Si parla e si scherza di meno. Per la verità lei ci prova e mi stimola molto, ma io faccio fatica. Poi quando siamo con altri mi sforzo, anche perché non voglio né essere compatito né far fare delle brutte figure a lei davanti agli altri. Poi spesso mi viene vicino, mi sorride, e mi dice ... adesso basta, facciamo una pausa ... è il suo modo di chiederlo, io non resisto e facciamo sesso. Spero di essere in pvt.
Privato no, ma anonimo di nome e di fatto si.:)
 

Anonimo1523

Utente di lunga data
No non ha mai ammesso il tradimento .... scopata.

Ma quindi lei non ha mai ammesso il tradimento che sospetti. Cioè, date le tue limitate prove, lei insiste che quella è stata solo amicizia?

E' solo per capire, perché se ti senti tradito poco importa che lei possa essersi fermata ad una profonda amicizia invece di andare oltre.
Per come sono io, per come era il nostro rapporto prima che iniziasse quel lavoro, aver scoperto una sua relazione sentimentale così lunga è stato per me devastante, indipendente dal sesso fatto o no. Paradossalmente avrei preferito scoprire che mi ha tradito un paio di volte occasionalmente, piuttosto che avermi taciuto quella che .... dolorasemente per me ... definisce una grande e bella amicizia ... in realtà io la conosco bene, se l'ha portata avanti per tanto tempo la sua è stata una vera e propria relazione sentimentale, direi amore ... almeno nei periodi in cui era diversa con me.
 
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