Vaccini, autismo infantile, cazzate.

[giorgiocan]

Qualcuno di voi avrà letto sui maggiori quotidiani della sentenza del Tribunale di Milano, che assegnava un vitalizio - a titolo di risarcimento - a un bimbo affetto da autismo i cui genitori avevano intentato causa, se ho capito bene, al Ministero della Salute itself: si sosteneva, in accordo con una convinzione piuttosto diffusa, che la causa della condizione del piccolo fosse da imputare alla solita somministrazione del vaccino esavalente.

Il primo grado di giudizio ha portato ad una sentenza di per sè decisamente eclatante, ma molti giornalisti hanno amplificato volutamente anche la falsa notizia della resa del Ministero di fronte alla possibilità di appellarsi (qui la smentita: http://www.salute.gov.it/portale/ne...=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=1845 ).

Ora, io non sono medico e sono assolutamente impreparato sull'argomento fatta eccezione per la divulgazione (semplificata) di alcuni studi, ritenuti profondamente attendibili, che attestano l'inconsistenza del rapporto causa effetto tra la somministrazione delle vaccinazioni e l'insorgenza dei tratti della "malattia".

Mi è sembrato però di sentir risuonare la stessa campana dell'imbecillità che ha accompagnato in passato sentenze che condannavano geologi "incapaci di prevedere i terremoti", o i servizi giorn...stavo per scrivere "giornalistici", ma in questo caso è più corretto "servizietti", che hanno bollato come eresia, sui TG Rete 4, il successo di Rosetta nella recente e inedita operazione di accometaggio.

Mi piacerebbe non soltanto sapere che ne pensate voi, ma che mi rassicuraste sul fatto che i presenti genitori di pargoli in età adatta a riflettere e discutere del vero e del falso si adoperino per filtrare la deriva integralista che sta avvolgendo il mondo.

Passo.

 

[Clementine Kruczynski]

alcuni vaccini fanno un sacco di danni e non sono affatto necessari e c'è dietro un business pazzesco con le case farmaceutiche

 

[giorgiocan]

alcuni vaccini fanno un sacco di danni e non sono affatto necessari e c'è dietro un business pazzesco con le case farmaceutiche

Siamo perfettamente d'accordo. Il punto è esattamente questo: se alcuni vaccini sono potenzialmente dannosi, questo non implica in alcun modo che tutti i vaccini lo siano, e che i vaccini siano il Male stesso. Alcuni cibi sono tossici per il nostro organismo, eppure se non mangiassimo in toto a causa di un allarme basato sul decontestualizzare un'informazione di per sè corretta ed oggettiva, moriremmo tutti.

"Mi sono capito?"

 

[drusilla]

Qualcuno di voi avrà letto sui maggiori quotidiani della sentenza del Tribunale di Milano, che assegnava un vitalizio - a titolo di risarcimento - a un bimbo affetto da autismo i cui genitori avevano intentato causa, se ho capito bene, al Ministero della Salute itself: si sosteneva, in accordo con una convinzione piuttosto diffusa, che la causa della condizione del piccolo fosse da imputare alla solita somministrazione del vaccino esavalente.

Il primo grado di giudizio ha portato ad una sentenza di per sè decisamente eclatante, ma molti giornalisti hanno amplificato volutamente anche la falsa notizia della resa del Ministero di fronte alla possibilità di appellarsi (qui la smentita: http://www.salute.gov.it/portale/ne...=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=1845 ).

Ora, io non sono medico e sono assolutamente impreparato sull'argomento fatta eccezione della divulgazione (semplificata) di alcuni studi, ritenuti profondamente attendibili, che attestano l'inconsistenza del rapporto causa effetto tra la somministrazione delle vaccinazioni e l'insorgenza dei tratti della "malattia".

Mi è sembrato però di sentir risuonare la stessa campana dell'imbecillità che ha accompagnato in passato sentenze che condannavano geologi "incapaci di prevedere i terremoti", o i servizi giorn...stavo per scrivere "giornalistici", ma in questo caso è più corretto "servizietti", che hanno bollato come eresia, sui TG Rete 4, il successo di Rosetta nella recente e inedita operazione di accometaggio.

Mi piacerebbe non soltanto sapere che ne pensate voi, ma che mi rassicuraste sul fatto che i presenti genitori di pargoli in età adatta a riflettere e discutere del vero e del falso si adoperino per filtrare la deriva integralista che sta avvolgendo il mondo.

Passo.

Anch'io pensavo come te, poi ho visto un caso di un bambino che cominciava a parlare e dopo il vaccino non ha parlato più e poi è stato diagnosticato l'autismo, e ci sono rimasta muta anch'io.

 

[Clementine Kruczynski]

sì però i pediatri li consigliano tutti, anche quelli facoltativi che non sono affatto necessari

mi hanno fregata con il primo figlio

con la seconda ho detto "no grazie" e mi hanno fatta sentire una criminale

 

[giorgiocan]

Anch'io pensavo come te, poi ho visto un caso di un bambino che cominciava a parlare e dopo il vaccino non ha parlato più e poi è stato diagnosticato l'autismo, e ci sono rimasta muta anch'io.

Forse non ci stiamo capendo. Ho un amico che, quando ho cominciato a prendere i miei farmaci e gliel'ho confidato, non è riuscito a proferire parola per alcuni minuti. E ancora adesso a distanza di un anno mi rimbrotta "l'enorme coglionata che hai fatto", forte anche del fatto che la sospensione, pur graduale, di quei determinati farmaci, mi ha causato diversi problemi(ni).

Io stesso, prima di decidermi a cominciare la cura, sono rimasto pietrificato dall'infinita lista delle controindicazioni note, e dalla testimonianza di altri fruitori del medesimo farmaco che hanno sperimentato più problemi (anche molto seri) che benefìci.

Fermo restando che io sono assolutamente soddisfatto di aver seguito i consigli del medico che mi ha affiancato, seguendo la logica della lingua battente di giornalai e informatori di piazza, nessuno dovrebbe curarsi (se non presso santoni o venditori di false speranze). Se un farmaco si rivela diffusamente dannoso, se ne sospende la vendita. Se si accerta un dolo legato ad interessi privati, si puniscono i colpevoli. Come in qualsiasi altro caso. L'idea che una vaccinazione preventiva sia pericolosa e lesiva, se affidata al passaparola e alle manipolazioni dei mascalzoni che dovrebbero acculturare questo paese, è un'arma politica, e dal mio punto di vista si avvicina alle farneticazioni del terrorismo integralista.

Faccio notare ancora che i giornali hanno diffuso per almeno un paio di giorni, con imbarazzante insistenza, la falsa notizia che il caso fosse chiuso, che i cattivi fossero stati smascherati, e che ora il mondo sia un posto migliore. E sono certo che il 99% degli scribacchini che se ne sono occupati non sapessero neanche minimamente di cosa stavano scrivendo.

Continuo o si capisce il punto?

 

[drusilla]

L'ennesimo post sul giornalismo defunto allora. Il vero giornalismo è morto o forse non è mai esistito.

 

[Innominata]

Io sono medico, sono psichiatra, sono neuropsichiatra infantile e ricercatrice di neuroscienze. Ho due figli autistici di diversa espressione di gravita' e sull' argomento mi sino fatta un c..o cosi. E' una sbalorditiva cazzata, come lo era nell' otyocento credere che i malati di pellagra fossero folli, che la sindrome di Down dipendesse da stress fisici della madre durante gli ultimi mesi di gravidanza. Il cosuddetto autismo esiste da molto prima dei vaccini. Non capisco come si possano dimenticare le falcidie atroci di esseri umani per polio, difterite,e quant'altro. Le basi scientifiche dellacredenza, poco piu' che una superstizione, sono confuse, approssimative e indimostrabili. Queste cose sono atroci, perche' rappresentano un arrendersi di fronte alla complessita' e alla difficolta' degli studi. Sono un affronto nei confronti dei genitori che hanno trivato un colpevole (ah, non dimentichiamo che pochi decenni fa la colpa era loro, secondo illustri teorie insegnate nelle scuole e che gli studenti ripetevano per gli esami).Sono un affronto per chi studia con umilta' sulle poche nozioni certe che si hanno. E un grande business per altro. Si sono scovate e proclamate (e stracciate le vesti ogni volta) teorie come la madre frigorifero, poi il glutine, poi il lattosio, poi le amalgame dentarie della madre, poi il progresso...un arrendersi davanti alla difficolta', di ftonte alla fatica di essere cosi' lontani dal sapere. Ma di questo passo non sara' appannaggio del terzo millennio saperlo.

 

[giorgiocan]

L'ennesimo post sul giornalismo defunto allora. Il vero giornalismo è morto o forse non è mai esistito.

No. Lo dico con altre parole.
Non c'entra una fava il giornalismo.
Ci stanno preparando a diventare Iran.

Adesso, però, scatenatevi. Inoltre, evoco JB.

 

[Innominata]

Anch'io pensavo come te, poi ho visto un caso di un bambino che cominciava a parlare e dopo il vaccino non ha parlato più e poi è stato diagnosticato l'autismo, e ci sono rimasta muta anch'io.

Semplicemente l eta' in cui si somministrano i vaccini e' quella in cui si manifesta il disturbo. Se si facessero vaccini intorno ai 18 anni, l' insorgenza della schizofrenia sarebbe imputata al ciclo vaccinico

 

[giorgiocan]

Semplicemente l eta' in cui si somministrano i vaccini e' quella in cui si manifesta il disturbo. Se si facessero vaccini intorno ai 18 anni, l' insorgenza della schizofrenia sarebbe imputata al ciclo vaccinico

Se si facessero tra i 35 e i 45, sarebbero causa conclamata dello sfascio di così tanti matrimoni!!

 

[Clementine Kruczynski]

Forse non ci stiamo capendo. Ho un amico che, quando ho cominciato a prendere i miei farmaci e gliel'ho confidato, non è riuscito a proferire parola per alcuni minuti. E ancora adesso a distanza di un anno mi rimbrotta "l'enorme coglionata che hai fatto", forte anche del fatto che la sospensione, pur graduale, di quei determinati farmaci, mi ha causato diversi problemi(ni).

Io stesso, prima di decidermi a cominciare la cura, sono rimasto pietrificato dall'infinita lista delle controindicazioni note, e dalla testimonianza di altri fruitori del medesimo farmaco che hanno sperimentato più problemi (anche molto seri) che benefìci.

Fermo restando che io sono assolutamente soddisfatto di aver seguito i consigli del medico che mi ha affiancato, seguendo la logica della lingua battente di giornalai e informatori di piazza, nessuno dovrebbe curarsi (se non presso santoni o venditori di false speranze). Se un farmaco si rivela diffusamente dannoso, se ne sospende la vendita. Se si accetta un dolo legato ad interessi privati, si puniscono i colpevoli. Come in qualsiasi altro caso. L'idea che una vaccinazione preventiva sia pericolosa e lesiva, se affidata al passaparola e alle manipolazioni del mascalzoni che dovrebbero acculturare questo paese, è un'arma politica, e dal mio punto di vista si avvicina alle farneticazioni del terrorismo integralista.

Faccio notare che i giornali hanno diffuso per almeno un paio di giorni, con imbarazzante insistenza, che il caso fosse chiuso, che i cattivi fossero stati smascherati, e che ora il mondo sia un posto migliore. E sono certo che il 99% degli scribacchini che se ne sono occupati non sapessero neanche minimamente di cosa stavano scrivendo.

Continuo o si capisce il punto?

Anch'io prendo farmaci... Quindi non sono contraria a priori...

pero' io a mio figlio ho dato il Nopron perché non dormiva e ora l'hanno ritirato dal commercio... E me l'aveva prescritto il pediatra... Gli ho dato il Noan!!! Anche quello prescritto dal pediatra! E se non mi fidavo del pediatra di chi dovevo fidarmi? E comunque lui non dormiva lo stesso...

e come mai l'Aulin é stato ritirato dappertutto e qui ancora lo vendono?

e quando c'era l'allarme per la swine flu? Quante persone si sono vaccinate? E a cosa é servito?

 

[drusilla]

No. Lo dico con altre parole.
Non c'entra una fava il giornalismo.
Ci stanno preparando a diventare Iran.

Adesso, però, scatenatevi. Inoltre, evoco JB.

Boh sarà che avendo studiato storia non penso che ogni passato è meglio, anzi... non è che prima, ieri, l'altroieri, quando eravamo giovani, era meglio eh. Poi la disinformazione c'è stata sempre, e la manipolazione delle masse. Chissà, con Internet forse un po di velo squarciato (Wikileaks, Snowden) c'è. Forse è che le masse trovano più comodo e rassicurante essere ingannate. Fin dal neolitico

 

[giorgiocan]

Anch'io prendo farmaci... Quindi non sono contraria a priori...

pero' io a mio figlio ho dato il Nopron perché non dormiva e ora l'hanno ritirato dal commercio... E me l'aveva prescritto il pediatra... Gli ho dato il Noan!!! Anche quello prescritto dal pediatra! E se non mi fidavo del pediatra di chi dovevo fidarmi? E comunque lui non dormiva lo stesso...

e come mai l'Aulin é stato ritirato dappertutto e qui ancora lo vendono?

e quando c'era l'allarme per la swine flu? Quante persone si sono vaccinate? E a cosa é servito?

Clem, io capisco sia che vuoi un bene dell'anima ai piccini, sia che di fronte a certe enormi manipolazioni pubbliche ci si sente semplicemente carne da macello, ma i tuoi argomenti sono inconsistenti. Anche io ho preso Aulin per anni, prima che fosse ritirato dal commercio...mi è andata bene, se vogliamo, ma che posso farci adesso?

L'eroina fu commercializzata per la prima volta nel 1889 dalla Bayer come antidolorifico, lo sapevi?

 

[drusilla]

Semplicemente l eta' in cui si somministrano i vaccini e' quella in cui si manifesta il disturbo. Se si facessero vaccini intorno ai 18 anni, l' insorgenza della schizofrenia sarebbe imputata al ciclo vaccinico

Questa è una spiegazione molto plausibile. Credo comunque si acvusi uno specifico vaccino, facoltativo, che come dice Clementine, in altri paesi non si fa. Magari poi si scopre che era veramente una possibile causa (non credo l'unica). È vero che poi da questo allarmismo le "masse" isteriche magari rinnegano il concetto di vaccinarsi in se, mandando in vacca conquiste umane importanti.

 

[Innominata]

Anch'io prendo farmaci... Quindi non sono contraria a priori...

pero' io a mio figlio ho dato il Nopron perché non dormiva e ora l'hanno ritirato dal commercio... E me l'aveva prescritto il pediatra... Gli ho dato il Noan!!! Anche quello prescritto dal pediatra! E se non mi fidavo del pediatra di chi dovevo fidarmi? E comunque lui non dormiva lo stesso...

e come mai l'Aulin é stato ritirato dappertutto e qui ancora lo vendono?

e quando c'era l'allarme per la swine flu? Quante persone si sono vaccinate? E a cosa é servito?

Il discorso e' diverso. Qui si dice che la causa dell autismo( che esiste dalla notte dei tempi e fa parte di unavariante biologica) siano i vaccini. Aboliamo i vaccini, facciamo morire un po' di gente di crup, e vediamo come abbiamo pero' sconfitto l autismo. Abbiamo bisogno di un imputato, di un colpevole, non di una causa scientificamente e inequivocabilmente provata con la fatica di tanta gente che studia e non si arrende. Areniamoci sui vaccini, si'. Sui farmaci poi, anche li' e' la stessa cosa: non bisogna mai approssimare, mai affrettarsi, mai fermarsi. Pensa all'uso degli antibiotici. E' scandaloso. Milioni di scatole per raffreddori e influenza, milioni di scatole di antiacidi inibitori di pompa per un po' di bruciori di stomaco (o magari perche' si prende l'antibiotico!). Paradossalmente, per i farmaci psichiatrici c'e' moltta meno approssimazione e disinvoltura nel decidere.

 

[Dalida]

Io sono medico, sono psichiatra, sono neuropsichiatra infantile e ricercatrice di neuroscienze. Ho due figli autistici di diversa espressione di gravita' e sull' argomento mi sino fatta un c..o cosi. E' una sbalorditiva cazzata, come lo era nell' otyocento credere che i malati di pellagra fossero folli, che la sindrome di Down dipendesse da stress fisici della madre durante gli ultimi mesi di gravidanza. Il cosuddetto autismo esiste da molto prima dei vaccini. Non capisco come si possano dimenticare le falcidie atroci di esseri umani per polio, difterite,e quant'altro. Le basi scientifiche dellacredenza, poco piu' che una superstizione, sono confuse, approssimative e indimostrabili. Queste cose sono atroci, perche' rappresentano un arrendersi di fronte alla complessita' e alla difficolta' degli studi. Sono un affronto nei confronti dei genitori che hanno trivato un colpevole (ah, non dimentichiamo che pochi decenni fa la colpa era loro, secondo illustri teorie insegnate nelle scuole e che gli studenti ripetevano per gli esami).Sono un affronto per chi studia con umilta' sulle poche nozioni certe che si hanno. E un grande business per altro. Si sono scovate e proclamate (e stracciate le vesti ogni volta) teorie come la madre frigorifero, poi il glutine, poi il lattosio, poi le amalgame dentarie della madre, poi il progresso...un arrendersi davanti alla difficolta', di ftonte alla fatica di essere cosi' lontani dal sapere. Ma di questo passo non sara' appannaggio del terzo millennio saperlo.

quoto. ho conosciuto qualche genitore che comunque correlava erroneamente le due cose, cioè vaccino e autismo, con date di vaccinazioni alla mano.
nel caso di mia sorella la data dei vaccini non è stata mai presa nemmeno in considerazione. comunque la prima diagnosi manco era di autismo, quindi capirai.

 

[Joey Blow]

Io sono medico, sono psichiatra, sono neuropsichiatra infantile e ricercatrice di neuroscienze. Ho due figli autistici di diversa espressione di gravita' e sull' argomento mi sino fatta un c..o cosi. E' una sbalorditiva cazzata, come lo era nell' otyocento credere che i malati di pellagra fossero folli, che la sindrome di Down dipendesse da stress fisici della madre durante gli ultimi mesi di gravidanza. Il cosuddetto autismo esiste da molto prima dei vaccini. Non capisco come si possano dimenticare le falcidie atroci di esseri umani per polio, difterite,e quant'altro. Le basi scientifiche dellacredenza, poco piu' che una superstizione, sono confuse, approssimative e indimostrabili. Queste cose sono atroci, perche' rappresentano un arrendersi di fronte alla complessita' e alla difficolta' degli studi. Sono un affronto nei confronti dei genitori che hanno trivato un colpevole (ah, non dimentichiamo che pochi decenni fa la colpa era loro, secondo illustri teorie insegnate nelle scuole e che gli studenti ripetevano per gli esami).Sono un affronto per chi studia con umilta' sulle poche nozioni certe che si hanno. E un grande business per altro. Si sono scovate e proclamate (e stracciate le vesti ogni volta) teorie come la madre frigorifero, poi il glutine, poi il lattosio, poi le amalgame dentarie della madre, poi il progresso...un arrendersi davanti alla difficolta', di ftonte alla fatica di essere cosi' lontani dal sapere. Ma di questo passo non sara' appannaggio del terzo millennio saperlo.

Ti sei domandata come sia possibile che due su due?

 

[Innominata]

Questa è una spiegazione molto plausibile. Credo comunque si acvusi uno specifico vaccino, facoltativo, che come dice Clementine, in altri paesi non si fa. Magari poi si scopre che era veramente una possibile causa (non credo l'unica). È vero che poi da questo allarmismo le "masse" isteriche magari rinnegano il concetto di vaccinarsi in se, mandando in vacca conquiste umane importanti.

I miei di vaccini facoltativi non ne hanno fatti, a parte quello per l' influenza quando ormai sono due bellissimissimi autistici di altezza e peso considerevoli. E per il primo il vaccino antiinfluenzale e' stato un dono: non ha mai imparato a soffiarsi il naso, prova a pensare cinque giorni col naso
ieno dolorante e non poterselo soffiare, con complicazioni che rendevano ogni inverno un inferno, trascinando sequele sinusitiche e otitiche fino a maggio. Adesso almeno rispetto a questo gli sono risparmiate molte sofferenze.

 

[Divì]

Ti sei domandata come sia possibile che due su due?

Se l'autismo e' una variante biologica, e' genetico .....