Buscopann
Utente non raggiungibile
Vabbè dai..E' un refuso. Hanno sbagliato una vocale :carneval:
Buscopann
Vaccini, autismo infantile, cazzate.
- Autore Discussione giorgiocan
- Data d'inizio
- Stato
Buscopann
Innominata
Utente che predica bene
Si potrebbe rispondere che la materia è' obiettivamente tra le più difficili. Ma c'è un altro discorso. Ci hai fatto caso che la ricerca sembra ferma sulle malattie non solo difficili ma quelle per cui la difficoltà viene tradotta in mistero, arcano, imperscrutabile, inquietante ecc.? Questa traduzione è' come un risucchio potentissimo all'indietro. La psichiatria e' stata deviata prima sulla cattività, poi nel racconto fantastico interpretativo e quasi divinatorio, poi nel sociale, poi nella riabilitazione: a quest'ultima vengono dati tanti fondi. Si è' passati dalla ceramica alla torrentoterapia alla montagna terapia all'ippoterapia all'asinoterapia alla velaterapia alla teatroterapia alla pet terapia all'ortoterapia in mille rivoli che si fanno la guerra tra di loro. L'economia mica gira solo per le case farmaceutiche. Il fatto è' che nell'immaginario di tutti ha trovato spazio il fatto che queste fossero le terapie, e che quindi in fondo non fossero "vere" malattie come tutte le altre, ma qualcosa di sostanzialmente misterioso, con in più la lunga ombra degli orrori della segregazione manicomiale in cui si curava con le sedie rotanti e le docce gelide, e la malcelata equazione sempre strisciante con la violenza. Il risultato è che spesso in questo modo li si è lasciati orfani di cura, perdendo tanto tempo, risorse ed energie. Lasciati senza cura, poi, prima o poi combinano qualcosa. Avvalorando la segreta credenza che le cure, visto che le terapie cosiddette piovono a bizzeffe e le fanno, non servano a niente. È così via.
Clementine Kruczynski
Utente
Anche se avessero sbagliato una vocale é comunque una traduzione errata perché l'abstract non è un estratto
ehhhhh lo so! Sono una maestrina cagacazzo...
Buscopann
Utente non raggiungibile
Cmq Zod non ha postato una cazzata.
Mi sembra evidente quello che cerco di sostenere dall'inizio. Qui la verità non la conosce nessuno e nessuno (a parte qualche matto) potrebbe mettere in dubbio l'utilità dei vaccini nel prevenire determinate patologie. Di certo però, assodato questo dato di fatto, come genitore io desidererei:
1) Maggiore informazione sugli eventuali rischi vaccinali, che vengono spesso e volentieri sottovalutati e non messi a disposizione dei genitori, mentre invece si decanta l'assoluta indispensabilità di vaccinare i bambini fin da tenerissima età.
2) La disponibilità di una vaccinazione che contenga solo i ceppi per i quali è prevista l'obbligatorietà (sono 3 o 4). Cosa che di fatto non esiste, perché ti impongono l'esavalente, che di ceppi ne contiene 6. Che Big Pharma ci marci sulla pelle dei nostri figli? Il sospetto è quanto meno legittimo.
3) Studi indipendenti che facciano realmente chiarezza sugli eventuali effetti nocivi dei vaccini. Attualmente NON NE ESISTONO, a parte quelli che vengono considerati dalla Comunità Scientifica Ufficiale come inattendibili. Guarda caso sono gli unici che tendono a mettere in evidenza una correlazione tra vaccini e alcune patologie. Cosa che invece non emerge dagli studi ritenuti attendibili, ma che non sono indipendenti. E io conosco bene quale sia le prassi delle aziende farmaceutiche quando si finanzia un lavoro clinico. Si nascondono i dati scomodi. La storia è piena di scandali emersi molti anni dopo.
4) In assenza di tali dati, che facciano realmente chiarezza sull'eventuale correlazione tra vaccini, autismo, SIDS, sindromi neurologiche varie o altre patologie (Es. asma e allergie), io manterrò sempre un atteggiamento prudente. E continuo a ritenere che la vaccinazione indiscriminata di massa non sia il modo migliore per utilizzare questi farmaci, a meno che qualcuno non mi dia la garanzia che siano davvero sicuri dati alla mano.
5) Le sentenze dei tribunali vengono fortemente contestate da medici accademici e istituzionali, ma in realtà non sono libere interpretazioni dei giudici, bensì derivano da pareri di periti (quasi sempre più di uno), che provvedono ad eseguire esami autoptici molto accurati. Cosa che non viene mai fatta altrimenti.
Buscopann
OcchiVerdi
Utente di lunga data
Comunque su come funziona la ricerca ed il legame che c'è con il marketing alimentare io vi consiglierei di leggere "the china Study" e "kankropoli"
Giusto per iniziare......
Giusto per iniziare......
Sbriciolata
Escluso
volevo dire una cosa ma non in disaccordo con il tuo post: parallelamente, diciamo.
La pediatra dei miei figli è anche allergologa.
Nel nostro piccolo, so che è un medico molto accreditato, so che ha partecipato a diversi studi e ricerche, so che spesso suoi colleghi si rivolgono a lei per consulti.
Io sono quel tipo di persona che se va da un medico, ne ha fiducia, quindi poi a casa esegue pedissequamente quello che il medico ha detto.
Quindi io avevo la tabellina che mi aveva dato degli alimenti da introdurre per lo svezzamento con tempi e quantità e mi ci attenevo rigorsamente.
Al nido invece seguivano un'alimentazione completamente diversa, per cui mi sono consultata con lei.
Per alimentazione completamente diversa intendo, per un bambino di circa un anno, la presenza di uova nei pasti 3 giorni su 5, cioccolato nei dolci e non mi ricordo più che altro.
Al che, logicamente, il mio richiedere al pediatra di comunità la variazione di quanto lui aveva stabilito fosse un'alimentazione corretta, su richiesta della mia pediatra, non è stata proprio un'attestazione di stima.
Che la mia pediatra ha fatto di sua sponte, peraltro, ma certamente non a cuor leggero.
Però, mi disse, è l'alimentazione errata che ha aumentato esponenzialmente le intolleranze e di conseguenza le allergie: in pratica, troppe schifezze date perchè i bambini è importante che mangino e le schifezze le mangiano volentieri; mentre sarebbe altrettanto importante che mangino bene.
disincantata
Utente di lunga data
Ho un amica che ha un figlio 'diversamente abile' come si usa dire adesso, magari dico io, gravissimamente handicappato.
Mi ha raccontato che era un bambino sanissimo, vivacissimo subito dopo la prima vaccinazione lei ha cominciato a vederlo spegnersi , i medici curavano lei per esaurimento, purtroppo aveva ragione lei.
NON ha piu'' potuto lavorare, lui sta buono solo se c'e' lei, non cammina, non parla, ogni tanto picchia qualcuno che gli si avvicina, ORMAI E' UN UOMO DI 30 ANNI CIRCA, erano tempi diversi e non ha mai denunciato il fatto. Quindi ha pure problemi economici, il marito si e' dileguato quasi subito.
Lei pesa 45 kg, si sta consumando.
Nessuno la aiuta e tutte le sue energie sono per il figlio.
Mi ha raccontato che era un bambino sanissimo, vivacissimo subito dopo la prima vaccinazione lei ha cominciato a vederlo spegnersi , i medici curavano lei per esaurimento, purtroppo aveva ragione lei.
NON ha piu'' potuto lavorare, lui sta buono solo se c'e' lei, non cammina, non parla, ogni tanto picchia qualcuno che gli si avvicina, ORMAI E' UN UOMO DI 30 ANNI CIRCA, erano tempi diversi e non ha mai denunciato il fatto. Quindi ha pure problemi economici, il marito si e' dileguato quasi subito.
Lei pesa 45 kg, si sta consumando.
Nessuno la aiuta e tutte le sue energie sono per il figlio.
Innominata
Utente che predica bene
A due mesi?
disincantata
Utente di lunga data
Non aveva DUE MESI. ORA chiedo bene quanti.
Innominata
Utente che predica bene
Era pe
Era perche' diceva subito dopo il primo vaccino. nin ero riuscita a nerettare
Ultima modifica:
disincantata
Utente di lunga data
Ricordo che successe subito dopo la vaccinazione, io l'ho conosciuto pochi anni fa al mare, ho visto questa donna con un ragazzo con il casco che in un primo momento pensavo fosse un ciclista, invece era protettivo. LE HO DATO un passaggio al paese vicino per non farla stare ore al caldo ad aspettare il pullman e mi colpi molto la sua storia. LE HO appena scritto ma so che e' in viaggio con il figlio, in inverno lo porta al mare perche' abitano in un posto freddissimo. Soprattutto fa una vita inimmaginabile per i comuni mortali. Quando sente gente che e' stanca perche' ha un figlio, sano, penso a lei! Prigioniera del mondo.. Lo adora.
ma e' distrutta dalla stanchezza. Appena mi risponde ti dico mesi e vaccino. I medici comunque escludevano il bimbo avesse problemi di salute. PER MESI.
Innominata
Utente che predica bene
Ma dico, mezzo miliardo e piu di morti, non nella storia, ma nel secolo in cui sono iniziate le campagne vaccinali. I disturbi gravi dello sviluppo, tra cui i disturbi dello spettro autistico, esistono dalla notte dei tempi. C'e' anche una psichiatria evoluzionistica, cazzo. Al dsm c'erano centinaia e centinaia di vecchi psicotici deospedalizzati che con una diagnosi piu puntuale e affinata ora appartengono a quello spetro. Il fratello di mio suocero era un autistico grave. Mio suocero aveva le stimmate Asperger che quando non sapevo mi faceva impazzire. e non mi va di parlare di altro. Capisco i genitori che nella loro angoscia, nella confusione, vogliano un imputato, un colpevole, definitivo. Ma ripeto, le teorie sono pure state quelle dello sguardo schizogfrenogeno. Ora, i vaccini possono avvere effetti avversiAssolutamente si'. Posdono avere effetti avversi gravi? Sicuramente si'. Di qui a dire che possano causare disturbi cosi datati e complessi e naturali come quelli dello spetro autistico mi fa venire i brividi. Sull' autismo e sul bisogno di spiegazioni urgenti da parte dei genitori hanno speculato analisti, terapisti della famiglia , analisti del capello, mercati degli integratori, quelli delle diete, e quello degli avvocati. Siamo dovuti passare attraverso mille forche caudine, imbrogliati mille volte. la comunicazione facilitata. la desensibilizazione uditiva. Perche non ammetere che sappiamo quattro cose, che su queste cose dobbiamo umilmente lavorare, senza roboanti demagogie. Siamo lontani, lontani, lontani. D'altronde, pure io fui invitata a fare causa perche' la prima cura, IN AMBITO UNIVERSITARIO, fu la psicoanalisi. mi furono proposti i cavalli. i cavalli curano l' autismo. ma vaff.........
Buscopann
Utente non raggiungibile
Inno..L'utilità dei vaccini non è in discussione. Solo un inconsciente potrebbe affermare il contrario.
Ciò che si contesta sono calendari vaccinali portati ormai all'estremo. E' ovvio agendo in questo modo si moltiplicano anche gli effetti collaterali, spesso minimizzati e sottaciuti per evitare "pericolosissime" derive antivaccinali, ma che in realtà è proprio questo metodo integralista che contribuisce ad alimentare.
Gli effetti collaterali dei vaccini, soprattutto quelli a lungo termine, sono stati poco indagati. E gli unici studi disponibili (quelli considerati attendibili dalla comunità scientifica internazionale) sono guarda caso quelli finanziati dalle aziende che li producono. Quindi non esistono studi indipendenti da questo punto di vista. Gli unici che ci sono vengono considerati, spesso aprioristicamente, spazzatura.
Nessuno vuole trovare un "nemico". Almeno non la maggior parte della gente che ci va cauta su questo argomento. Si vuole semplicemente ridiscutere i calendari vaccinali e il modo in cui vengono effettuate (spesso senza fare alcun esame). Perché se è vero che il vaccino in un individuo sano non dovrebbe causare di norma nessun effetto collaterale grave (tranne le imprevedibili reazioni anafilattiche o allergiche), è anche vero che in individui con substrati diversi potrebbe essere uno dei tanti fattori che contribuisce a scatenare patologie gravi. E vaccinando in massa e continuamente nei primi 2 anni di vita, tutto ciò è molto probabile che accada in molti bambini.
Io penso che i vaccini siano stati una grande conquista. Ma come tutte le grandi conquiste è l'uso che se ne sta facendo che è sbagliato.
Buscopann
Brunetta
Utente di lunga data
Io ho conosciuto un padre che diceva che tutto era successo perché erano cadute delle bottiglie al supermercato e lo shock aveva causato tutto.
La cosa più grave è che questo atteggiamento magico prerazionale porta a non farsi carico socialmente e politicamente dei problemi.
Gli ospedali psichiatrici erano un orrore, ma l'abbandono dei malati e delle famigli lo è altrettanto.
Vincent Vega
Utente armato
Mio padre (classe 44) prese la poliomielite a 6 mesi. Ha una gamba completamente paralizzata da sempre, e da sempre può camminare solo grazie ad un tutore. Fortunatamente, i tecnici che fanno questi tutori sono sempre meno (e infatti ci sbattiamo ogni volta per cambiarlo), e sapete perchè? Perchè esistono i vaccini, e i poliomieliti - in occidente - sono un ricordo del passato.
Ricordo però quando i miei zii mi hanno raccontato che il tutore è arrivato abbastanza dopo la guerra. Prima, mio padre (non me lo ha mai confessato, non ne parla) era un bambino che si "trascinava a terra, sulle braccia" come ancora succede in Africa, o - visto che le guerre interrompono i servizi sanitari e peggiorano le condizioni igieniche - in Siria.
In generale, non credo agli "untori". La sentenza di cui si parla è un "mostro giuridico", e verrà annullata nei successivi gradi di giudizio (come è capitato alla sentenza dell'Aquila sulla mancata "predizione del terremoto", ricordate? tanto casino in primo grado..).
Vi ricordo che il "metodo Vannoni" è stato ritenuto affidabile anche da un Ministro, e da 53 (CINQUANTATRE) tribunali, che imponevano il trattamento. O vogliamo parlare della cura Di Bella?
Il vaccino ha un rischio. Ne sono cosciente. E mi comporterò come President: solo quando lapiccola sarà in perfetta forma. Ma non vaccinarsi..beh: leggete cosa è successo nell'ultimo decennio con la polio...in Africa? in Asia? No...in Olanda, e in Norvegia. Decine di casi.
Io mio padre l'ho sempre visto così, e forse per questo ho una certa familiarità con la disabilità. Lui da giovane, con una gamba sola, saltava e giocava a pallone con i figli. Ma oggi è un settantenne con la schiena a pezzi, un'insufficienza respiratoria, uno stato di salute generale ottimo, ma mille problemi legati al fatto che per una vita hai vissuto trascinando una gamba (una sola...alcuni se la sono beccata a due..ricordate Pierangelo Bertoli? leggete la sua storia...neanche a scuola lo avevano mandato, era una "vergogna", uno "scarto"..ha fatto tutto da autodidatta).
Lasciamo stare il "dagli all'untore", e il sensazionalismo tanto giurisdizionale quanto mediatico...
Ciaoooo OT come va tutto bene ?!?!?
fine OT
Vincent Vega
Utente armato
Benissimo Fiammetta! Ho tempi abbastanza ridotti, la cucciola reclama il nucleo familiare al completo, ignora il concetto di "lavoro", figurati quello di "tradinet"...Ciaoooo OT come va tutto bene ?!?!?
Ma oggi pomeriggio sto facendogliela in barba...In fondo, a pranzo le ho cantato per mezzora "Sound of Silence" (che è sul podio delle ninne nanne preferite), mi merito qualche minuto con gli amici...:carneval:
:bacio::bacio::bacio:Benissimo Fiammetta! Ho tempi abbastanza ridotti, la cucciola reclama il nucleo familiare al completo, ignora il concetto di "lavoro", figurati quello di "tradinet"...
- Stato