Parole al vento

Stato
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JON

Utente di lunga data

Macche'.......stato troppo bene venerdi'con ''altra donna'',ma pure ieri e ieri l'altro con moglie....vi fate troppe ''seghe mentali''.altro che disamoramento.................
O scrupoli.

Ci sono tanti modi di affrontare la vita, tutti giusti finchè soddisfano le proprie esigenze, ognuno poi è il metro di misura di se stesso o cosi dovrebbe essere. Però non mi venire a dire che se uno non riesce a far convivere serenamente insieme storie come le tue è un invornito. Dipende da quello che cerchi.
 

Apollonia

Utente di lunga data
Parlare dopo la grandissima Innominata è quasi una sconvenienza, come ruttare sonoramente al simposio della croce rossa a Montecarlo al tavolo di Grace e Ranieri negli anni Settanta.
Dico la modesta mia: sono convinta che chi tradisce e resta ha scoperto di poter manipolare l'altro. Questo lo pone nella condizione di non essere più credibile nemmeno a se stesso quando sta con il suo altro, lo pone nella condizione di vedersi vivere, anche quando è massimamente sincero e spontaneo nelle sue sincere e spontanee manifestazioni di affetto, di amore!, verso il suo altro. Quello che un traditore pentito vuole disperatamente è non aver mai tradito, il che è manifestamente impossibile. Allora quello che disperatamente vuole è l'oblio del passato fallace, e tutto ciò che glielo ricorda è un attentato alla sua pretesa di palingenesi impossibile. Per questo non parla. Se gliene importasse di meno, se non avese uno specchio davanti ogni secondo di spontaneità, sarebbe facile parlare, molto facile.
Se si parlasse, però, significherebbe non solo risprire una ferita, ma sminuire sia per l'individualità del traditore un pezzo comunque esistente della sua vita, sia, soprattutto, trasformare definitivamente un rapporto d'amore quale quello tra due coniugi, in un rapporto d'amicizia.
Sarà che per me amicizia e amore non sono per nulla confondibili, ma mettersi a conversare dell'altro che è stato, lo trovo sanzione definitiva della morte della coppia d'amore.
Sarà poi magari coppia genitoriale, coppia di funzione, coppia di amici molto legati, ma mai più coppia d'amore.
Il traditore che non parla è perché ancora ama il tradito e siccome ha scelto, disperatamente cerca di essere perdonato e riaccolto in quella coalescente sostanza indiffferenziata e beata che è l'amore sereno, l'amore senza nuvole, l'amore caldo e insieme fresco di una coppia annosa di due che nonostante abbiano ruoli genitoriali, funzioni familiari, funzioni sociali, ancora si AMANO.
Allora ho qualche speranza. Mio marito non ne parla minimamente, nè io chiedo. Dopo avermi detto che non si era affatto pentito di quello che aveva fatto, e che ormai era definitivamente chiusa, ha deciso di dedicarsi veramente a me. Se sia sincero o lo faccia per opportunismo, beh, questo lo penso tutti giorni. Se fosse sei mesi fa, non avrei dubbi, ma adesso è tutto cambiato.
Speriamo sia così!


forse l'ultimo atto del tradito.
Seppure con dolore e rabbia e risentimento, il tradito dovrebbe avere la forza, proprio in nome di quell'amore,
di lasciare il tradimento a se.
il tradimento come fatto in se, senza domande, senza spiegazioni.
Non dovrebbe chiedere o domandare, cercare risposte ma darsi delle risposte comunque sia, oltre l'altro, quelle risposte, quelle motivazioni, sono e saranno le "motivazioni", le risposte a quello che è stato.
ed è verissimo quello che dici, io lo provo proprio con mia moglie.
In fondo più so, più conosco, più lei è la mia confidente, la mia amica.
più comprendo, più ci allontaniamo.
parlare di un terzo tra due persone e parlarne normalmente, spiegando il come e il dove,
chiedere il come il dove, razionalizzare il tutto,
già pone le due persone su di un piano
che non è più amore.
Concordo con te. Forse è meglio guardarsi dentro, che guardare fuori.

Penso che tu abbia ragione.
Ma a questo si arriva dopo aver cercato di sapere e capire.
Non tutti sono come Lothar o come crede di essere, si illude di essere lui, però è possibile che chi tradisce non sia consapevole dei suoi perché.
Si può tradire per un desiderio, perché sembra una cosa facile, leggera e distraente dal quotidiano e dall'impegno, senza essere consapevoli davvero da che cosa ci si vuole distrarre, su che cosa si vuole essere confermati. Il più delle volte si lascia il tradito dove sta, nella sicurezza di una casa, di una situazione, di un rapporto e si vola altrove, con la sicurezza di voler tornare a casa.
Le implicazioni di dolore, sprofondamento nella disconferma, delle ferite che si infliggono all'altro non sono considerate.
Il tradito chiede il perché di tanto dolore inferto coscientemente.
Il traditore non sa rispondere perché non c'è stata coscienza di quella parte del tradimento.

Quella parte, la più dolorosa, il traditore, spesso, la rifiuta. Come il bambino che, lanciato un pallone, ha rotto un vetro che ha ferito qualcuno. Lui voleva solo lanciare il pallone.
Questo è quello che ho provato io. Non mi è stata data risposta.

ma come faremo mai a trovare un senso alla vita di un'altra persona se le persone manco arriviamo a conoscerle, pur dopo tanti anni.
Scopriamo all'improvviso degli sconosciuti proprio perchè li abbiamo voluti vedere conformi a quello che erano le nostre aspettative ed il nostro metro di giudizio, fiduciosi che il nostro fosse universalmente condiviso perchè GIUSTO.
Anche, paradossalmente, non dare un senso alla propria vita, è darle un senso.
Ed in certi momenti siamo proprio noi stessi a tradire le nostre aspettative, a volte per ignavia, a volte a seguito di qualcosa che ci sconvolge, a volte perchè semplicemente, non siamo all'altezza.
Quindi concordo con te.
No, non concordo. Non li abbiamo voluti vedere così. Si sono mostrati così. Ed esiste anche un altra parte di loro che ci era stata oscurata.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Allora ho qualche speranza. Mio marito non ne parla minimamente, nè io chiedo. Dopo avermi detto che non si era affatto pentito di quello che aveva fatto, e che ormai era definitivamente chiusa, ha deciso di dedicarsi veramente a me. Se sia sincero o lo faccia per opportunismo, beh, questo lo penso tutti giorni. Se fosse sei mesi fa, non avrei dubbi, ma adesso è tutto cambiato.
Speriamo sia così!



Concordo con te. Forse è meglio guardarsi dentro, che guardare fuori.


Questo è quello che ho provato io. Non mi è stata data risposta.


No, non concordo. Non li abbiamo voluti vedere così. Si sono mostrati così. Ed esiste anche un altra parte di loro che ci era stata oscurata.
Senza ad arrivare a livelli lothariani, il tradimento è spesso fatto con leggerezza.
Sono certa che ci siano ragioni per avventure o per storie seriali o per infatuazioni ma sono anche abbastanza convinta che il tradimento venga vissuto con inconsapevolezza di quelle ragioni e delle possibili conseguenze.
Se si pensasse sempre alle conseguenze dei propri atti non si farebbero un sacco di cose.
Non voleva farti male.
 

Apollonia

Utente di lunga data
Senza ad arrivare a livelli lothariani, il tradimento è spesso fatto con leggerezza.
Sono certa che ci siano ragioni per avventure o per storie seriali o per infatuazioni ma sono anche abbastanza convinta che il tradimento venga vissuto con inconsapevolezza di quelle ragioni e delle possibili conseguenze.
Se si pensasse sempre alle conseguenze dei propri atti non si farebbero un sacco di cose.
Non voleva farti male.
E che è, fai l'avvocato di mio marito?:D:D:D
A parte gli scherzi, mio marito non è un imbecille (a parte alcune cose:carneval:), sapeva benissimo quello che faceva. Se ci teneva a portare avanti la sa storia, sarebbe stato tanto furbo da non farmelo sapere. Invece ha VOLUTO farmelo sapere.
Forse non ha capito quanto male mi avrebbe fatto. Si è stupito della mia reazione. Pensava lo lasciassi fare.
E anche all'inizio non ha capito il male che mi ha fatto.
Lui ha voluto (forse inconsciamente) farmi male. Voleva punirmi. Io l'avevo punito prima; in un altro modo, ma l' avevo punito.
E di questo ORA sono cosciente, ma vi ho sempre detto che mi sono assunta fin da subito il 50% della nostra crisi.
 
Amico Conte tu ci ha abitato,e Brunilde no. nn puo'sapere come siamo,ovverossia goderecci.E'normale avere l'amante.l'hanno tutti..poi ci sono gli invorniti,che preferiscono lasagne e tagliatelle.Infatti sai la prima cosa che ho fatto stamattina,qual'e'stata?Mandarle sms che giovedi'torno la'...finche'c'e'trippa miagolo no????at salut...

qdo vieni a Lotharopoli???
Quando arriva l'auto nuova no?
Comunque il senso della vita lothariana che Brunetta non coglie, è espresso egregiamente in questa bellissima canzone di zucchero no?

[video=youtube;BP9UMnh8a8k]http://www.youtube.com/watch?v=BP9UMnh8a8k[/video]
 

Divì

Utente senza meta
Penso che tu abbia ragione.
Ma a questo si arriva dopo aver cercato di sapere e capire.
Non tutti sono come Lothar o come crede di essere, si illude di essere lui, però è possibile che chi tradisce non sia consapevole dei suoi perché.
Si può tradire per un desiderio, perché sembra una cosa facile, leggera e distraente dal quotidiano e dall'impegno, senza essere consapevoli davvero da che cosa ci si vuole distrarre, su che cosa si vuole essere confermati. Il più delle volte si lascia il tradito dove sta, nella sicurezza di una casa, di una situazione, di un rapporto e si vola altrove, con la sicurezza di voler tornare a casa.
Le implicazioni di dolore, sprofondamento nella disconferma, delle ferite che si infliggono all'altro non sono considerate.
Il tradito chiede il perché di tanto dolore inferto coscientemente.
Il traditore non sa rispondere perché non c'è stata coscienza di quella parte del tradimento.
Quella parte, la più dolorosa, il traditore, spesso, la rifiuta. Come il bambino che, lanciato un pallone, ha rotto un vetro che ha ferito qualcuno. Lui voleva solo lanciare il pallone.
Grande. Grazie. Anche il mio traditore concorda.
 

Spider

Escluso
Cosa faccio quando voglio ascoltare Radio Rock alla radio ?

Compio una serie di azioni all'apparenza banali, ma fondamentali.

  • Accendo la radio (mi predispongo a ricevere).
  • Comincio a girare il la manopola del tuning per cercare la giusta frequenza (se non lo facessi sicuro come la morte che beccherei o Radio vaticana o Radio Maria)
  • Una volta arrivato alla giusta frequenza, cerco di eliminare il rumore di fondo.


ah, questa è da spiegare...
e mica la singola frase, ma tutto il discorsetto e la metafora che ci sta dietro.
si parla di tradimenti conosciuti, del post di un tradimento, di cosa resta di cosa è mancato.
ma la coppia è li, ci sta.
Come fai a sintonizzarti, se conduci (tu generico)
un matrimonio parallelo?
 

Tubarao

Escluso
ah, questa è da spiegare...
e mica la singola frase, ma tutto il discorsetto e la metafora che ci sta dietro.
si parla di tradimenti conosciuti, del post di un tradimento, di cosa resta di cosa è mancato.
ma la coppia è li, ci sta.
Come fai a sintonizzarti, se conduci (tu generico)
un matrimonio parallelo?
Il tu generico non serve a un cazzo; anche il macellaio sotto casa tua potrebbe dirti a chi ti riferisci con questa storia del matrimonio parallelo e francamente sei diventato stucchevole. C'ho provato di nuovo a stabilire una connessione e ha parlare con te e di nuovo ho fallito. Ma la colpa non è tua. E' la mia, che ogni volta ci ricasco e penso cha tu sia normale.
 
Ultima modifica:

Spider

Escluso
Il tu generico non serve a un cazzo; anche il macellaio sotto casa tua potrebbe dirti a chi ti riferisci con questa storia del matrimonio parallelo e francamente sei diventato stucchevole. C'ho provato di nuovo a stabilire una connessione e ha parlare con te e di nuovo ho fallito. Ma la colpa non è tua. E' la mia, che ogni volta ci ricasco e penso cha tu sia normale.

mi devi perdonare se pecco di imparzialità.
Ho la pessima abitudine di associare quello che leggo alle persone o almeno a quello che naturalmente penso di sapere di quelle persone, all'idea stessa che ho di quelle persone ed a quello che necessariamente penso di conoscere.
La domanda stessa come chiaramente fai notare denota proprio questo.
certo non l'avrei fatta a Disincantata e tanto meno ad Apollonia.
Ma a chi altro avrei potuto farla?
il tu generico serviva proprio a questo, darti e darci in fondo la possibilità di generalizzare aldilà del singolo coinvolgimento.
Ammetterai anche tu che leggere una data frase X sul tradimento, produce effetti diversi se a pronunciala sono questo o quell'utente.
Il tu generico avrebbe per esempio aiutato a capire chi come me non vuol capire,quello che pensi di aver capito tu e che metaforicamente hai annunciato.
cercare una sintonia...ok
ma su quale esperienza basare tutto questo?
il tu generico, non è mai stato cosi vero ma mi rendo conto che possa essere stato frainteso ed è certo che io ho contribuito molto a renderlo tale.
Solo di questo posso scusarmi non della mia presunta normalità.
 
Il tu generico non serve a un cazzo; anche il macellaio sotto casa tua potrebbe dirti a chi ti riferisci con questa storia del matrimonio parallelo e francamente sei diventato stucchevole. C'ho provato di nuovo a stabilire una connessione e ha parlare con te e di nuovo ho fallito. Ma la colpa non è tua. E' la mia, che ogni volta ci ricasco e penso cha tu sia normale.
E vuoi mettere il si impersonale?
Ci si sposa ci si ciula ci si tradisce...ci si perdona...
 

AnnaBlume

capziosina random
E vuoi mettere il si impersonale?
Ci si sposa ci si ciula ci si tradisce...ci si perdona...
ma chi? per me, chi si sposa, ciula, tradisce andrebbe (lo SI dovrebbe, vabbè) impalato...altro che perdono, e men che mai 'si'.
 

Tubarao

Escluso
In fondo mi chiedo... sei rimasto, l'altro si è convinto, deciso di restare,
allora non dovrebbe essere l'inizio di una grande trasparenza,
di un potente comunicabilità?
perchè, tutto dopo rimane comunque difficile,
cosa il tradito vi fa mancare di più?
Quello di cui ti lamenti, nel neretto, è una mancanza di comunicazione.
La comunicazione è l'azione attraverso la quale ci si scambiano informazioni.

Da quell'essere terra terra che sono, ho la particolare predisposizione a risolvere i problemi per raffinamenti successivi, cercando di analizzare e risolvere le possibili cause di errore una per volta e mai nel loro insieme.

In genere si parte ad analizzare le cause più semplici.

Problema: La radio è muta.

Soluzioni:

L'ho accesa ?
L'ho collegata all'alimentazione ?
Ho alzato l'antenna ?

Tu non ci crederai ma spesso e volentieri si risolve tutto già alla prima domanda. Alcune delle cose che letto qui dentro equivalgono a voler risolvere il problema aprendo la radio, cambiare il woofer con uno nuovo, etc etc.

A volte essere terra terra aiuta.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Quello di cui ti lamenti, nel neretto, è una mancanza di comunicazione.
La comunicazione è l'azione attraverso la quale ci si scambiano informazioni.

Da quell'essere terra terra che sono, ho la particolare predisposizione a risolvere i problemi per raffinamenti successivi, cercando di analizzare e risolvere le possibili cause di errore una per volta e mai nel loro insieme.

In genere si parte ad analizzare le cause più semplici.

Problema: La radio è muta.

Soluzioni:

L'ho accesa ?
L'ho collegata all'alimentazione ?
Ho alzato l'antenna ?

Tu non ci crederai ma spesso e volentieri si risolve tutto già alla prima domanda. Alcune delle cose che letto qui dentro equivalgono a voler risolvere il problema aprendo la radio, cambiare il woofer con uno nuovo, etc etc.

A volte essere terra terra aiuta.
Ti garantisco che la metafora della radio non l'ho capita neanch'io.
 

Sbriciolata

Escluso

Tubarao

Escluso
Ti garantisco che la metafora della radio non l'ho capita neanch'io.
Quando una comunicazione è difettosa i motivi possono essere diversi.

Nello specifico:

Spider che cosa chiede ?
La moglie è pronta a rispondere ?
Ha già risposto ma Spider non ha colto ?
Ha già risposto ma è solo Spider che comunque ripone le stesse domande e lei non vuole ripetere ?
La moglie risponde solo quello che vuole lei ?
La moglie non risponde affatto ?
Spider si aspetta un certo tipo di rispose che la moglie non è in grado di fornire ?

Trasmettitore. Ricevitore. Canale di comunicazione.

Voglio sentire Blues (Il ricevitore è consapevole di cosa vuole sentire)
Mi collego alla radio (Apro canale di comunicazione)
Sintonizzo una stazione che trasmette Blues.

Qui ho come la sensazione che Spider voglia sentire del buon vecchio Blues, ma si lamenta perché Radio Maria (stazione sulla quale si è collegato) trasmette solo rosari.

La colpa, se di colpa si può parlare, è di Spider o di Radio Maria ?
 

Eratò

Utente di lunga data
Quando una comunicazione è difettosa i motivi possono essere diversi.

Nello specifico:

Spider che cosa chiede ?
La moglie è pronta a rispondere ?
Ha già risposto ma Spider non ha colto ?
Ha già risposto ma è solo Spider che comunque ripone le stesse domande e lei non vuole ripetere ?
La moglie risponde solo quello che vuole lei ?
La moglie non risponde affatto ?
Spider si aspetta un certo tipo di rispose che la moglie non è in grado di fornire ?

Trasmettitore. Ricevitore. Canale di comunicazione.

Voglio sentire Blues (Il ricevitore è consapevole di cosa vuole sentire)
Mi collego alla radio (Apro canale di comunicazione)
Sintonizzo una stazione che trasmette Blues.

Qui ho come la sensazione che Spider voglia sentire del buon vecchio Blues, ma si lamenta perché Radio Maria (stazione sulla quale si è collegato) trasmette solo rosari.

La colpa, se di colpa si può parlare, è di Spider o di Radio Maria ?
A casaccio:sarà di Spider?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Quando una comunicazione è difettosa i motivi possono essere diversi.

Nello specifico:

Spider che cosa chiede ?
La moglie è pronta a rispondere ?
Ha già risposto ma Spider non ha colto ?
Ha già risposto ma è solo Spider che comunque ripone le stesse domande e lei non vuole ripetere ?
La moglie risponde solo quello che vuole lei ?
La moglie non risponde affatto ?
Spider si aspetta un certo tipo di rispose che la moglie non è in grado di fornire ?

Trasmettitore. Ricevitore. Canale di comunicazione.

Voglio sentire Blues (Il ricevitore è consapevole di cosa vuole sentire)
Mi collego alla radio (Apro canale di comunicazione)
Sintonizzo una stazione che trasmette Blues.

Qui ho come la sensazione che Spider voglia sentire del buon vecchio Blues, ma si lamenta perché Radio Maria (stazione sulla quale si è collegato) trasmette solo rosari.

La colpa, se di colpa si può parlare, è di Spider o di Radio Maria ?
Visto che la moglie non è una radio potrebbe sintonizzarsi da sola :cool::D
Ho capito.
Il fatto, per me, è che se non si riescono a trovare le risposte forse possono essere sbagliate le domande o anche che è difficile ottenere le risposte che si vogliono.
 

Tubarao

Escluso
Visto che la moglie non è una radio potrebbe sintonizzarsi da sola :cool::D
Ho capito.
Il fatto, per me, è che se non si riescono a trovare le risposte forse possono essere sbagliate le domande o anche che è difficile ottenere le risposte che si vogliono.
Ma neanche per sogno.
E' lui che ha bisogno di sapere, mica lei.

Spider ha il diritto di chiedere e lei il dovere di rispondere, ma solo in seguito a determinate condizioni, che per me, in questo caso, non sono ancora ben chiare, più che altro per il, comprensibile, stato in cui percepisco lui e non la moglie.

Sul fatto di sintonizzarsi da sola. Fra il serio e il faceto:

Se alla domanda: Cos'hai oggi ? Mi si risponde: Niente. Io mi comporterò come se non avessi niente, se poi invece ti rode il culo per mille motivi, problemi tuoi che hai risposto Niente. Mica i miei.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ma neanche per sogno.
E' lui che ha bisogno di sapere, mica lei.

Spider ha il diritto di chiedere e lei il dovere di rispondere, ma solo in seguito a determinate condizioni, che per me, in questo caso, non sono ancora ben chiare, più che altro per il, comprensibile, stato in cui percepisco lui e non la moglie.

Sul fatto di sintonizzarsi da sola. Fra il serio e il faceto:

Se alla domanda: Cos'hai oggi ? Mi si risponde: Niente. Io mi comporterò come se non avessi niente, se poi invece ti rode il culo per mille motivi, problemi tuoi che hai risposto Niente. Mica i miei.
L'ipotesi di domanda e risposta è più frequente che venga posta dal tradito al traditore che poi, magari, rimprovera scarsi interesse e sintonia :)mrgreen:).
Pensi che qualcuno aspetti risposte senza fare domande?
Più che altro si cerca di eludere le risposte, a volte per delicatezza, a volte per un minimo di pudore di come ci si rivelerebbe.
Personalmente non riesco a capire come si possa ostinarsi a rimanere in una relazione che fa stare male.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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