Oggi faccio outing

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Tebe

Egocentrica non in incognito
Non so se gli abbracci virtuali hanno un senso, non so nemmeno se potrei permettermelo un abbraccio virtuale, vista la scarsa conoscenza...ma se la risposta a queste domande è sì, allora, per quel che vale, considerati abbracciata.
Penso di potermi unire al coro dei molti che hanno già rilevato, non sempre esplicitamente ma in modo comunque sostanziale, che ti giudichi troppo severamente. Non ti sei degradata affatto, non hai distrutto niente, non hai fatto, soprattutto, del male a nessuno se non a te stessa. Mi sembra anzi, a dirla tutta, che le tue responsabilità personali nella vicenda sono minime. Ti sei trovata in un angolo, per volontà di nessuno, e hai cercato un po' di calore. Nessuno potrebbe giudicarti male. Nella tue mente pensi in termini di incontri erotici, di sesso e penetrazioni, di tradimento sessuale... a me sembra invece che si possa parlare solo del bisogno di avere qualche briciola di senso, di significato, da una vita che, per motivi non dipendenti da te, rischiava di non averne. Ami una persona: e questo mi sembra sia qualcosa di positivo a prescindere. Non la stai odiando, la stai amando; non cerchi il suo male ma il suo bene. Ne sei intensamente presa. Partirei da qui. Per fare che? Ma per continuare ad amarla, con tutta te stessa, con tutto ciò di cui sei capace. Amarlo per quel che è: non si amano gli ideali si amano le persone. Così come sono, con difetti e problemi. Un amore che, mi pare di comprendere, è ricambiato. Qualcuno notava che il cercare di allontanarti a seguito del problema era un atto d'amore. Lo è: un gesto estremo. Chissà quanto gli è costato sia in termini di amore per te sia in termini di amor proprio. Non riuscite a stare staccati? Vivaddio! Appiccicatevi, come che viene, come potete, magari anche solo fissandovi negli occhi tenendovi per mano. Chissà cosa accadrà in avvenire, cure o non cure: per ora badiamo al presente. Forse hai fatto l'amore con un altro resettando un momento la tua mente ma mi pare chiaro che l'ultima cosa che si possa dire è che ti sei "scordata di lui".
Questo amore è sporcato dal rapporto con l'altro? Prima chiariamo che questo amore è amore davvero e non ha nulla a che vedere con la pietà. Stai male, malissimo e pensi ci sia di mezzo la pietà? Riprendi questo amore e tienitelo stretto.

L'altro? Non è chiarissimo che tipo di rapporto hai con questa persona. Mi pare che, fermo restando il dovere di non offendere questo "altro", che non ami ma che comunque partecipa della tua vita, il tuo interesse è limitato, nel senso che è connesso a particolari aspetti. Quest'uomo ti fa star bene e dona qualcosa alla tua vita. Hai due possibilità (entrambe senza rapporto con un senso di "pietà"): lo riveli alla persona che ami o lo tieni celato. Nel primo caso, proprio perché ti ama, quest'uomo, accetterà che tu abbia altri amici. Non potrà non farlo. Questo avrà effetti sul vostro amore, indubbiamente. Ma non necessariamente negativi. Inutile scendere in dettagli: sarebbe un supplizio doloroso e umiliante. Ma raccontare che ti vedi con una persona, che non ami, perché a volte ti senti sola, perché la distanza è quella che è, mi pare cosa che una persona intelligente e sensibile -come capisco è l'uomo che ami - sia in grado di accettare pienamente. Questo, vederti con l'altra persona, non sporca nulla, non rovina nulla, non cambia nulla.
Nel secondo caso taci qualcosa che potrebbe dare un dolore. Ma taci non per pietà ma per amore. Taci perché in fondo è, nel vostro rapporto, irrilevante. Taci, soprattutto, per ora, perché chissà cosa può portare l'avvenire.

Non ho, naturalmente, la possibilità di dare un suggerimento. Ma di una cosa sono certo: che sei una bella persona.

Infine: in poche ore 20 pagine di interventi, senza una battuta scema, con divergenze ma con sincerità... vorrà dire qualcosa sulla gente di questo forum no?


quotissimo e se posso un verde
 

AnnaBlume

capziosina random
ma allora non c'è "soluzione".
In qualsiasi modo la giriamo c'è sempre qualcosa che stona.
Io, quando la soluzione non c'è, scelgo per minore dei mali.
Se tanto è tutto "nero" scelgo il nero che preferisco.

per me, un nero che si intona al blu luminoso è 'il nero che preferisco'. Approvata :)
 

Tebe

Egocentrica non in incognito
Ma a te non vanno giù tante di quelle cose che è realmente poco importante. Se dovessimo ragionare col tuo metro, allora, qui non si direbbe nulla che non andasse oltre il punto a croce, i pastori tedeschi cuccioloni, la fotografia e la menopausa. Tipo. E guai a nominare IL CAZZO.
Mizzica.
Ora ho capito perchè ha aperto il 3d sul cazzo.


:unhappy:


pensavo si fosse drogata sniffando gas degli accendini.
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
ma allora non c'è "soluzione".
In qualsiasi modo la giriamo c'è sempre qualcosa che stona.
Io, quando la soluzione non c'è, scelgo per minore dei mali.
Se tanto è tutto "nero" scelgo il nero che preferisco.
In mezzo a tuttto questo nero ecco un bel verde. Mio.

Buscopann
 

disincantata

Utente di lunga data
Mentre chi tradisce ha sempre una responsabilità, non è detto che chi subisce un tradimento abbia delle colpe. A volte è così, a volte no.
Nel tuo caso è possibilie che tue responsabilità in effetti non ce ne fossero. Tieni conto però anche di una cosa. A volte chi tradisce tende anche a comunicare poco (ci sono invece i casi in cui chi tradisce lo fa invece per esasperazione dopo aver comunicato troppo :D). Se l'altra persona non ti mette al corrente di quello che a lui/lei non va bene. è difficile accorgersi di alcune responsabilità, che magari invece ci sono, ma semplicemente non le vediamo.
Facciamo un esempio molto materialista. Io marito adoro fare cose un po' meno stereotipate a letto. Mia moglie invece è molto standard in queste cose. Se io non ne parlo lei non potrà mai sapere quali possono essere le sue responsabilità in caso di tradimento. Per lei andava tutto bene. Ma per me no. E' un esempio scemo, ma rende l'idea di quello che voglio dire.

Buscopann

Nel mio caso nemmeno a quello mio marito poteva appellarsi, mai avuto tabù di nessun genere sessuale, mai, purchè in due.

Mai detto di no una volta a mio marito in oltre 30anni.

Sempre intesa, anche quando tradiva.

Forse era traumatizzato dall'avere una moglie pensionata? Boh! Il suo tradimento è cominciato con la mia pensione, ma penso sia un caso, lei l'ha conosciuta proprio il primo mese in cui io ero finalmente libera dal lavoro e in meritata vacanza.
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
Nel mio caso nemmeno a quello mio marito poteva appellarsi, mai avuto tabù di nessun genere sessuale, mai, purchè in due.

Mai detto di no una volta a mio marito in oltre 30anni.

Sempre intesa, anche quando tradiva.

Forse era traumatizzato dall'avere una moglie pensionata? Boh! Il suo tradimento è cominciato con la mia pensione, ma penso sia un caso, lei l'ha conosciuta proprio il primo mese in cui io ero finalmente libera dal lavoro e in meritata vacanza.
Era solo un esempio scemo per rendere l'idea. Per farti capire che a volte le responsabilità ci sono, ma noi non le vediamo semplicemente perché l'altro omette di parlarcene e si tiene tutto dentro.
E' chiaro che in questo caso la tua (eventuale) responsabilità è colposa. Quella di tuo marito in tal caso è doppia (tradimento più mancanza di dialogo) e assolutamente dolosa.

Buscopann
 

Brunetta

Utente di lunga data
Invece se sentì psicologi terapisti di coppia guru dell'ammmmore ecc ecc la resp e sempre dei due componenti della coppia se non si tratta di alcune categorie quali:
Traditori seriali cosa cojio cojio che comunque è a prescindere tradirebbero
Malati di sesso ... Avevo un amica ninfomane era impulsiva con il sesso come quelle x lo shopping
Un conto sono le responsabilità relazionali, che ci sono sempre, perché in una relazione si è (almeno:mrgreen:) in due; un altro conto sono le responsabilità del tradimento.
 

Carola

Utente di lunga data
infatti ti ho detto che si valuta (se si vuole farlo, eh) caso per caso, e il tuo a me sembra emblematico, fra i tradimenti 'necessari', dolorosi, causati dalla freddezza/in-amore altrui. Però, ripeto, la responsabilità ultima è sempre di chi fa. Capisco la famiglia, capisco molte cose (e capisco bene quanto sia difficile andarsene con i figli); poi, non volevo giudicare: solo dire cosa penso io sulla cosa in generale. Però, banalmente, se io tradisco, posso avere tanti motivi scatenanti, tante ragioni generate da altri (come nel tuo caso) ma la responsabilità è mia. Ti potrei aggiungere che per me sei una donna molto forte, molto complessa, molto sensibile, e a quella dose di in-amore manifestato avevi il diritto umano di reagire, anche per non morirci dentro. Lo immagino, quel dolore lungo anni. Però sei tu la responsabile delle tue azioni, sempre.
Certo che si
hai ragione

Spiegavo solo che molto difficile qnd "giochi" più ruoli
Sono carola
Poi carola mamma
Poi carola moglie unnpo'infelice
Anche carola che lotta x il suo lavoro
Carola e basta compagna non felice se ne sarebbe andata
Poi di vedeva

Cmq hai pienamente ragione !!!
 

Fantastica

Utente di lunga data
Taglio corto

Carissime e carissimi, taglio corto dandovi dei fatti in mano, così avete un'idea del quadro e aggiungendo qualche opinione.

Comincio col rispondere a @disincantata, però.
Io non mi sono sposata, ma non è che non riconosca l'esistenza di bellissime coppie di sposi e genitori, per esempio una ce l'ho sotto il naso ed è quella di mia sorella, mio cognato e i loro due bambini. Cioè: non generalizzo mai. E non credo di avere dei pregiudizi; se mai ho scritto qualche cosa di negativo qui sopra su qualche cornuto o cornuta, l'ho fatto nel merito di quella specifica cornuta o quello specifico cornuto. Infine, non ritengo di essere io il metro su cui misurare le sorti del mondo, cioè non sono presuntuosa al punto da pensare che quello che le scelte che ho fatto io siano le migliori in assoluto dell'universo mondo.
Se mi si cita, desiderei non fosse fatto un tanto al kilo, magari.

Quanto ai fatti, per rispondervi un po': io non mi faccio carico delle scelte degli altri. Io non ero sposata e non avevo giurato amore eterno; in quel momento non ero nemmeno più insieme a GA. Insomma, ero una persona libera, rispondevo di me a me. Non mi sono mai sentita minimamente responsabile della moglie di A. La sola cosa che in capo a un mese e mezzo gli chiesi fu di dirglielo, di metterla al corrente. La sua risposta fu "sai che credo che capirebbe?".
Risposta che mi gelò. Ma vi ho già detto che psichicamente lui è un altro universo.
Di fronte al suo evitare, io troncai con lui, mandandolo anche affanculo. Fu incapace di accettarlo; a quel punto gli proposi la situazione di ora: non facciamo del male inutile a terzi. E così ora c'è una specie di equilibrio. Lui continua a fare il marito in tutto e per tutto. Secondo me lei sospetta moltissimo che lui abbia un'amante. Ne ha molti di indizi, o, almeno, li ha avuti. Però se ne sta ferma. Quindi, dal mio punto di vista, le cose vanno "bene". A lei sta bene, a lui sta bene (per ora, o forse finalmente) e a me anche, con tutti i problemi di coscienza che però sono miei e riguardano non certo il suo matrimonio che è affar suo.
Di certo so che lei sa quanto io sono valsa per A, perché A durante il fidanzamento l'ha informata di quanto io gli fossi "entrata dentro", così dice. E infatti A sta molto attento a non farle accumulare indizi precisamente su di me, di cui, a sentir lui, lei è gelosissima da sempre e sempre ha scartato occasioni in cui ci saremmo potuti frequentare io e lui da soli da amici proprio per non insospettirla.
 

AnnaBlume

capziosina random
Domanda al volo: non potrebbe essere che 'incosciamente', tu abbia scelto per te una situazione non ottimale soggettivamente (non psichicamente rispecchiante, come hai detto tu) né oggettivamente (il suo essere sposato) per in qualche modo tutelarti, mantenerti "al sicuro" intanto che una parte di te, anche grossa, ancora aspettava il GA?
 
Ultima modifica:

sienne

lucida-confusa
Ciao

ci credo bene, che state su due pianeti differenti.
Lui, probabilmente, voleva mettere su famiglia
e lei sa apparentemente, di essere la seconda scelta.

Può funzionare, se hanno come meta entrambi la famiglia.

sienne
 

Fantastica

Utente di lunga data
Domanda al volo: non potrebbe essere che 'incosciamente', tu abbia scelto per te una situazione non ottimale soggettivamente (non psichicamente rispecchiante, come hai detto tu) né oggettivamente (il suo essere sposato) per in qualche modo tutelarti, mantenerti "al sicuro" intanto che una parte di te, anche grossa, ancora aspettava il GA?
Qui scoperchi il vaso di Pandora :)

Il mio inconscio, come quello di tutti del resto, ha orientato senza che io lo sapessi, ovviamente, anche la scelta di GA: un uomo che era già stato sposato (sebbene fosse separato da cinque anni) e soprattutto che aveva due figli di non molto più giovani di me, e che molto probabilmente non avrebbe -come infatti non ha- voluto ripetere l'esperienza. Ciò non toglie che lui sia stato e resti il mio GA, nel senso che io proprio non mi aspetto di più o di meglio dalla vita e non per questioni di età che avanza, ma perché quando stai per anni in paradiso tutto quello che non è paradiso ti sembra sotto (e lo è).

Quanto ad A, certo, altro "amore" (ma ci metto ben più di due virgolette) impossibile.

Però sono stata fedele a GA, cioè: per me è stato un amore possibile e pieno. Avrei anche avuto un figlio da lui. Non l'abbiamo voluto: insieme.
 

Fantastica

Utente di lunga data
Ciao

ci credo bene, che state su due pianeti differenti.
Lui, probabilmente, voleva mettere su famiglia
e lei sa apparentemente, di essere la seconda scelta.

Può funzionare, se hanno come meta entrambi la famiglia.

sienne
E' esattamente come la vedo io. I bisogni di lei sono soddisfatti: un marito che ripara i guasti in casa, che le permette un alto tenore di vita, che si è affezionato ai moltissimi parenti di lei e li frequenta volentieri, che fa bene il padre della loro unica figlia (di 13 anni ora), e che la mantiene (lei non lavora).
Lui ha una donna che ha molta cura della casa, della cucina, della figlia e delle relazioni familiari, senza grilli per la testa, che la sera va a letto alle 21.30 e che non capisce niente di tutto quello che interessa a lui dal punto di vista degli hobbies. Condividono la passione per la montagna e per gli acquisti per la casa.
Infatti lui ha sempre detto che il suo matrimonio è perfetto. E lo è.
 

Carola

Utente di lunga data
E' esattamente come la vedo io. I bisogni di lei sono soddisfatti: un marito che ripara i guasti in casa, che le permette un alto tenore di vita, che si è affezionato ai moltissimi parenti di lei e li frequenta volentieri, che fa bene il padre della loro unica figlia (di 13 anni ora), e che la mantiene (lei non lavora).
Lui ha una donna che ha molta cura della casa, della cucina, della figlia e delle relazioni familiari, senza grilli per la testa, che la sera va a letto alle 21.30 e che non capisce niente di tutto quello che interessa a lui dal punto di vista degli hobbies. Condividono la passione per la montagna e per gli acquisti per la casa.
Infatti lui ha sempre detto che il suo matrimonio è perfetto. E lo è.
Perfetto??????

Dio che tristezza!!!
Meglio i piatti che volano le urla le liti le corna confessate che sta coperta messa su

Ma scappatene ne via da li scusa che ti frega che ti da ?????

Pazzesco comunque
Essere casalinghe una rovina x le donne sempre detto !!!!

Mai mai piuttosto guarda vado fare i panini in un bar !!

Perfetto un corno! Appunto ..
 

Fantastica

Utente di lunga data
Perfetto??????

Dio che tristezza!!!
Meglio i piatti che volano le urla le liti le corna confessate che sta coperta messa su

Ma scappatene ne via da li scusa che ti frega che ti da ?????

Pazzesco comunque
Essere casalinghe una rovina x le donne sempre detto !!!!

Mai mai piuttosto guarda vado fare i panini in un bar !!

Perfetto un corno! Appunto ..
Ma Carola... Perfetto per la sua dimensione psichica e per quella di lei. Perché credi che io a quel tempo non lo volli?
Perché si capiva che era uno così. Solo che, vedi anche tu dai fatti accaduti, le cose rimosse poi tornano fuori e la parte di lui che voleva me ai tempi, ora si è manifestata. Proprio perché lui non è tutto così.
 

Carola

Utente di lunga data
Ma Carola... Perfetto per la sua dimensione psichica e per quella di lei. Perché credi che io a quel tempo non lo volli?
Perché si capiva che era uno così. Solo che, vedi anche tu dai fatti accaduti, le cose rimosse poi tornano fuori e la parte di lui che voleva me ai tempi, ora si è manifestata. Proprio perché lui non è tutto così.
Capisco
Per carità capisco
...

Poi guarda
Qntu ne vedo matrimoni cosi
Quelli che citavo prima
Le lei cssalinghe
Perché di cosa vuoi se sei "mantenuta " sei un po prigioniera x me poche balle
Poi sicuro una casalinga si fa il culo tre volte più di altre ma non è pagato
E soldi uguale libertà

Il marito che ti mantiene
Io ringrazio che fra tante cazzate qsta non l ho fatta
Io so di potermi mantenere
Se no probabilmente starei più buona e zitta
O magari no 😜😝😛
Sotto i ponti finirei

Non si fantastica non so

Potresti rinunciare ad A se GA tornasse nonostante suo problema ?
 

Fantastica

Utente di lunga data
Potresti rinunciare ad A se GA tornasse nonostante suo problema ?
Ora come ora ti rispondo: SI' e di slancio. Ma le vita non è fatta solo di slanci e romantiche e ideali e forti storie d'amore. E' fatta anche di una quotidianità che io e GA non abbiamo mai condiviso se non per qualche mese e che di fatto non sappiamo o vogliamo condividere (gli proposi di venire a stare da me nella mia città ben due volte e due volte mi disse no; quando me lo propose lui dissi no io, perché non lo faceva perché ne era felice, ma perché in quel momento aveva paura e cercava la mamma, non so se mi spiego...); a volte mi sono schifata di me, pensando che ho bisogno di uno per l'altro e dell'altro per l'uno.
Quello che non mi fa lasciare entrambi è che entrambi sono significativi, soprattutto GA è la sola persona che mi ama a questo mondo ed è una persona che amo davvero.
 

Carola

Utente di lunga data
Mah
Che casino
Vista da fuori

Ti ama ok
Petche non è venuto a vivere con te da te?
Per problemi legati su figli ?
Scusa se ami ti lanci eccome
Mio ex amante sarebbe venuto qui gestendo due case proprio petche la ha un figlio
X dire si può fare

Qntu allo schifo di avere bisogno di due persone e molto più comune di ciò che sembra
Si fa schifo anche a me perché è un limite ma snche una comodità un paracadute
Credo

Mi preoccupa di più la vostra non quotidianità che come sappiamo ammazza o mette a dura prova il più importante degli amori
Poi magari non sarebbe il caso vostro
Ma x ne parlo x me amare senza condividere una quotidianità c est plus facile
Il mio ex amante diceva ti smo
Lo
Ha detto ancora oggi nella sua mail
Ma buon dio
Mi ami x quello che hai visto che ci siamo dati
Certo che si
Ma nella quotidianità e tutta un altra storia
Tutta

Come il fare l amore qnd sai che l altro non è comunque tuo

Insomma uff

Bisogna distinguere
Io credo comunque che avanti con due faresti il botto
Io pensavo di reggere e invece no

E impossibile farlo per me
Alla fine se devi scegliere sceglie il male minore
Quello che ti fa stare meglio
Tutto non si può avere si dice no?
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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