Ed alla fine mi tocca raccontarlo ...

[danny]

I
Accusare chi ha fatto la scelta opposta di oscurantismo è un po' oscurantista.

Aspetto che arrivi Chiara :mexican:

Ma infatti... la mia tesi è... che ognuno scelga nella più totale libertà.
Senza essere criticato da altri per le sue scelte.
Sai quante critiche ci siamo beccati per questo, noi?
Eppure non ho mai criticato apertamente gli altri, anche quando ho visto madri dare la "ciucca" (parole testuali) per addormentare il figlio a 4 anni...

 

[sienne]

Ciao Danny

ohhhh, tu te ne sei venuto con "in primis" ... non io.

ho solo specificato. Non sai chi legge qui ...
E con ciò, dovrebbe essere chiaro, che non m'interessa
la scelta che avete preso ... ma di chi legge! OK?
E proprio per non far passare un'informazione errata,
o che può essere capita erroneamente ... OK?

solo così ...


sienne

 

[Fiammetta]

Ma io penso che sia un diritto per la donna di scegliere come gestire la maternità.
Diabete o meno, se una donna non vuole allattare al seno deve essere libera di farlo senza essere giudicata un'irresponsabile. E in qualsiasi caso le ragioni devono essere personali e non discutibili. Non siamo più negli anni '50, non vi è più un ruolo obbligato di mamma a tempo pieno come una volta. Oggi una donna lavora esattamente come un uomo, e come tale vi deve essere parità e libertà.
Una donna non è obbligatoriamente il ristorante di un bambino o la serva di un marito che non partecipa alla crescita dei figli piccoli.
Io ho trovato meraviglioso occuparmi di mia figlia, darle il biberon o cambiarle i pannolini, alternandomi con mia moglie, così come ora con lei più grande mi alterno all'igiene personale, oltre a tutti gli altri compiti di genitore.
E' un modo per vivere in ogni momento la crescita di una figlia, condividendola alla pari con la madre.
Per me questo è importante.
Vedo altre coppie invece dove i bambini quando arrivano vengono "fagocitati" dalle madri, tenuti puntualmente in braccio per anni da loro, con l'esclusione quasi totale del padre che si fa i cazzi suoi.
Sinceramente, pur rispettando queste scelte, per lo stesso anelito di libertà che metto nelle mie, non riesco a condividerle. La libertà è poter fare ognuno di noi scelte diverse e non condivisibili, senza essere criticati.
Non è un valore da poco.

Oddio danny rileggiti il post in cui descrivi il tuo orgoglio perché tua moglie non aveva allattato almeno ma aveva preferito evitare ...tu hai implicitamente giudicato stolte le donne che hanno scelto di allattare ..che poi le tetti e non stanno su e capperi sai che danni !!! Scusami ma non amo l'elevazione dell'immagine fisica come migliore qualità di una persona a scapito di una interiorità più ricca e profonda ... Non amo l'immagine ma l'essenza è trovo onestamente ridicolo che di appiglia all'apparire e tralascia l'essere

 

[sienne]

Oddio danny rileggiti il post in cui descrivi il tuo orgoglio perché tua moglie non aveva allattato almeno ma aveva preferito evitare ...tu hai implicitamente giudicato stolte le donne che hanno scelto di allattare ..che poi le tetti e non stanno su e capperi sai che danni !!! Scusami ma non amo l'elevazione dell'immagine fisica come migliore qualità di una persona a scapito di una interiorità più ricca e profonda ... Non amo l'immagine ma l'essenza è trovo onestamente ridicolo che di appiglia all'apparire e tralascia l'essere

Ciao

verde e quoto!

Anche questo ...



sienne

 

[danny]

Ciao Danny

ohhhh, tu te ne sei venuto con "in primis" ... non io.

ho solo specificato. Non sai chi legge qui ...
E con ciò, dovrebbe essere chiaro, che non m'interessa
la scelta che avete preso ... ma di chi legge! OK?
E proprio per non far passare un'informazione errata,
o che può essere capita erroneamente ... OK?

solo così ...


sienne

Per me è un tema caldo... vedere mia moglie che aveva appena partorito offesa da una giovane dottoressa che le ha dato dell'irresponsabile e che le ha consigliato di andare dallo psicologo perché non voleva allattare, mi ha fatto salire la pressione.... (fortunatamente le altre colleghe dopo hanno beccato mia moglie, si sono scusate per la collega a cui hanno dato della fanatica...)
per non parlare di tutte le critiche che ci siamo beccati dopo... tutti a pontificare sulla nostra scelta...
o sul fatto che la portassimo fuori d'inverno con la neve, quando faceva freddo... e che cavolo....

 

[danny]

Oddio danny rileggiti il post in cui descrivi il tuo orgoglio perché tua moglie non aveva allattato almeno ma aveva preferito evitare ...tu hai implicitamente giudicato stolte le donne che hanno scelto di allattare ..che poi le tetti e non stanno su e capperi sai che danni !!! Scusami ma non amo l'elevazione dell'immagine fisica come migliore qualità di una persona a scapito di una interiorità più ricca e profonda ... Non amo l'immagine ma l'essenza è trovo onestamente ridicolo che di appiglia all'apparire e tralascia l'essere

Beh, non intendevo scrivere questo, per nulla. Se l'hai interpretato così, scusami, non è il mio pensiero, ho scritto male.
Penso che ogni donna abbia il diritto di scegliere consapevolmente come essere madre senza essere giudicata o criticata. Punto. Noi siamo stati giudicati e criticati e questo mi ha fatto male.
Quindi che una allatti al seno o non lo voglia fare, rientra nella sfera delle libertà individuali.

 

[MK]

Un uomo può piacermi da morire ma se non si interessa tanto a me, mi chiama un giorno si e un giorno no e vive alla giornata, io lo scarto subito perché è evidente che non guarda dove guardo io e sarei solo masochista a continuare.

Concordo. Sia per la storia seria che per la storia 'vediamo come va'. Sull'età sono un po' in crisi. Gli uomini più attraenti che ho conosciuto negli ultimi due anni potrebbero essere padre e figlio (e non lo sono fortunatamente ).
Anche se, ammetto, esteticamente, mi attraggono gli uomini molto più giovani di me.

 

[danny]

Però... fai risalire la tua discussione che ho alcune riflessioni da proporti (e in questa siamo andati un po' troppo O.T.
Se preferisci te le dico in privato.:smile:

Va bene in privato.

 

[danny]

Non ha allattato per vari motivi del tutto personali, in primis il rischio di proseguire col diabete gestazionale che l'aveva afflitta in gravidanza, successivamente anche per questioni di impegni lavorativi a cui non voleva sottrarsi.
Di per sè una madre oggi gode della libertà di scegliere di farlo o meno, questioni economiche a parte.
Scelta che va rispettata e che io come marito non ho mai messo in discussione e che sempre io, come persona, non ho tollerato venisse criticata (per motivi ideologici, più che altro, la dottoressa era di CL).
Credo che la donna debba essere libera di scegliere liberamente e senza essere indotta a sensi di colpa quel che deve fare della propria vita, del proprio corpo e allo stesso tempo come desidera vivere la maternità.
Mia figlia è cresciuta serena e sana, nessuna malattia, nessuna allergia, contrariamente a tutte le più nere e fosche previsioni che quella dottoressa ci aveva preannunciato.
Tra l'altro questa sua scelta ha consentito anche a me di partecipare all'"allattamento", con i biberon, di mia figlia, una delle esperienze più belle della mia vita.

Ho riletto il post, ma il senso lo si coglie nella frase in grassetto.

 

[sienne]

Per me è un tema caldo... vedere mia moglie che aveva appena partorito offesa da una giovane dottoressa che le ha dato dell'irresponsabile e che le ha consigliato di andare dallo psicologo perché non voleva allattare, mi ha fatto salire la pressione.... (fortunatamente le altre colleghe dopo hanno beccato mia moglie, si sono scusate per la collega a cui hanno dato della fanatica...)
per non parlare di tutte le critiche che ci siamo beccati dopo... tutti a pontificare sulla nostra scelta...
o sul fatto che la portassimo fuori d'inverno con la neve, quando faceva freddo... e che cavolo....

Ciao Danny

ahhh le critiche ...

non era nel mio intento, comunque. e se sono stata fraintesa, mi dispiace.
Mi riferivo veramente e onestamente solo all'informazione in sé.

Danny ... sono cresciuta assorbendomi tutti i giorni delle critiche, che neanche t'immagini.
Un consiglio. Guarda chi te li fa ... guarda bene. Se è una persona che per te vale,
ti soffermi e chiedi. Se per te è una persona che non vale (nel senso, percepisci pregiudizi ecc.),
sorrisino ... e pensi, ci rivedremo tra qualche anno ... forse dovrà ancora fare qualche esperienza.
PUNTO! NON permettere che ti facciano male!

sienne

 

[danny]

Ciao Danny

ahhh le critiche ...

non era nel mio intento, comunque. e se sono stata fraintesa, mi dispiace.
Mi riferivo veramente e onestamente solo all'informazione in sé.

Danny ... sono cresciuta assorbendomi tutti i giorni delle critiche, che neanche t'immagini.
Un consiglio. Guarda chi te li fa ... guarda bene. Se è una persona che per te vale,
ti soffermi e chiedi. Se per te è una persona che non vale (nel senso, percepisci pregiudizi ecc.),
sorrisino ... e pensi, ci rivedremo tra qualche anno ... forse dovrà ancora fare qualche esperienza.
PUNTO! NON permettere che ti facciano male!

sienne

No, Sienne, tu sei stata garbatissima, non c'entri.
Io sono in genere protettivo verso chi amo e non solo: ho sempre difeso, per natura, i più deboli e chi subisce dei torti con alcune attività che mi sono preso in carico.
Verso mia moglie lo sono sempre stato, e ho mal digerito che quella donna abbia criticato mia moglie in un momento nostro di gioia (aveva partorito da poco): non è una cosa che si fa.
E con quei modi. Fortunatamente mia moglie è sufficientemente impermeabile da non aver subito dei sensi di colpa indotti dal suo atteggiamento. Però quella dottoressa ha approfittato della sua posizione di forza e questo l'ho considerato antitetico al mio concetto di libertà, diciamo un sorpruso.
Identicamente mi sarei comportato se fosse avvenuto il contrario, ovvero se si fosse proibito a una donna di allattare al seno. Credo che la libertà vada difesa a priori indipendentemente dalle proprie convinzioni.

 

[ToyGirl]

Figurati se Occhi ne avesse sessanta :carneval::carneval::carneval::carneval::carneval:

E allora?

 

[Brunetta]

No, Sienne, tu sei stata garbatissima, non c'entri.
Io sono in genere protettivo verso chi amo e non solo: ho sempre difeso, per natura, i più deboli e chi subisce dei torti con alcune attività che mi sono preso in carico.
Verso mia moglie lo sono sempre stato, e ho mal digerito che quella donna abbia criticato mia moglie in un momento nostro di gioia (aveva partorito da poco): non è una cosa che si fa.
E con quei modi. Fortunatamente mia moglie è sufficientemente impermeabile da non aver subito dei sensi di colpa indotti dal suo atteggiamento. Però quella dottoressa ha approfittato della sua posizione di forza e questo l'ho considerato antitetico al mio concetto di libertà, diciamo un sorpruso.
Identicamente mi sarei comportato se fosse avvenuto il contrario, ovvero se si fosse proibito a una donna di allattare al seno. Credo che la libertà vada difesa a priori indipendentemente dalle proprie convinzioni.

Questo è ciò che avviene spesso perché è interesse dei produttori di latte artificiale e non sempre vi è guida e appoggio per far iniziare l'allattamento naturale in clinica.
Detto ciò davvero ognuna faccia come può e vuole!

 

[Brunetta]

E allora?

Era una battuta.
Ancor di più una donna quarantenne sentirebbe l'importanza della maternità con un uomo che, fatte salve disgrazie, porterebbe un figlio a 20 avendone 80.

 

[sienne]

No, Sienne, tu sei stata garbatissima, non c'entri.
Io sono in genere protettivo verso chi amo e non solo: ho sempre difeso, per natura, i più deboli e chi subisce dei torti con alcune attività che mi sono preso in carico.
Verso mia moglie lo sono sempre stato, e ho mal digerito che quella donna abbia criticato mia moglie in un momento nostro di gioia (aveva partorito da poco): non è una cosa che si fa.
E con quei modi. Fortunatamente mia moglie è sufficientemente impermeabile da non aver subito dei sensi di colpa indotti dal suo atteggiamento. Però quella dottoressa ha approfittato della sua posizione di forza e questo l'ho considerato antitetico al mio concetto di libertà, diciamo un sorpruso.
Identicamente mi sarei comportato se fosse avvenuto il contrario, ovvero se si fosse proibito a una donna di allattare al seno. Credo che la libertà vada difesa a priori indipendentemente dalle proprie convinzioni.

Ciao Danny

ti sei spiegato bene. ora.
e forse, quel dolore che ancora palpita, al fiuto di un qualcosa,
ti porta a mettere subito le mani avanti ... e cerchi di spiegare il perché,
elencando dei motivi ... e da lì, poi, anche qui, un giro e rigiro ...
per arrivare ad una semplice conclsione: Ha scelto così e a me va bene così.

Dimentica quella dottoressa. Con esperienze come la vostra, lei riceve la possibilità
di capire, che anche se ha usufruito di un momento delicato ... non è così,
che lei può far arrivare il suo messaggio ... non è così ... sono solo brutti giochi.

sienne

 

[ToyGirl]

Era una battuta.
Ancor di più una donna quarantenne sentirebbe l'importanza della maternità con un uomo che, fatte salve disgrazie, porterebbe un figlio a 20 avendone 80.

Quello l'ho capito, dopo un po' stufano però.

Sul discorso che hai avviato, te la canti e te la soni da sola... per me una donna di 40 anni single può fare il cavolo che gli pare, purchè sia felice e non arrechi dolore ad alcuno.

Tu continua pure a giudicare le vite degli altri. Naturale, innaturale, anormale, normale. Chissà se tu che hai fatto una vita comune sei tanto più felice e soddisfatta degli altri.

 

[Brunetta]

Quello l'ho capito, dopo un po' stufano però.

Sul discorso che hai avviato, te la canti e te la soni da sola... per me una donna di 40 anni single può fare il cavolo che gli pare, purchè sia felice e non arrechi dolore ad alcuno.

Tu continua pure a giudicare le vite degli altri. Naturale, innaturale, anormale, normale. Chissà se tu che hai fatto una vita comune sei tanto più felice e soddisfatta degli altri.

Ma ognuno sbaglia a modo suo!
Pensa che io ho sposato un coetaneo psicopatico!
L'umanità cerca (è un tentativo) di progredire accumulando esperienze non rifiutandole.
Ti piace l'uomo più anziano ma l'esperienza di donne più anziane non la vuoi considerare.

 

[ToyGirl]

Ma ognuno sbaglia a modo suo!
Pensa che io ho sposato un coetaneo psicopatico!
L'umanità cerca (è un tentativo) di progredire accumulando esperienze non rifiutandole.
Ti piace l'uomo più anziano ma l'esperienza di donne più anziane non la vuoi considerare.

E allora come fai a definire me innaturale? Ti rendi conto che è un termine esagerato oltre che molto, molto bigotto?
Come se tutto ciò che fosse naturale, fosse giusto.
La medicina è innaturale. La benzina è innaturale. La corrente elettrica è innaturale.
Se fosse per madre natura, io sarei morta poco dopo la nascita, visto che sono nata settimina.

Tanto per capirci, a me piace l'uomo anziano FISICAMENTE e perchè, di solito, mi ci trovo più a mio agio che con quelli della mia età (per esigenze, argomenti di conversazione, hobbies, ecc...). Non mi piace perchè cerco un secondo papà o una guida per la mia vita.
Il mio percorso, per capire e accettare questa mia variante, l'ho fatto (con una professionista) e non credo proprio che tu possa aggiungere qualcosa alla mia conoscenza e consapevolezza di me riguardo la mia vita sentimentale.

 

[danny]

Ehm non è una giustificazione :mrgreen:Anzi ....

Il mio docente di fisica alla prima lezione disse una cosa che ancora ricordo...
la risposta corretta a ogni domanda è "dipende".
Questo perché la scienza non è una fede, e bisogna sempre tener conto delle variabili.
La divulgazione dei dati scientifici o statistici nei media di larga diffusione invece si basa unicamente sulle costanti.
Ti faccio un esempio...
La questione delle pensioni legata alla speranza di vita.
La speranza di vita credo che sia in Italia (tutta l'Italia...) di 76 anni.
Io andrò in pensione a 70 anni, secondo i calcoli attuali, quindi utilizzando un mero dato statistico mi troverò a "godere" di 6 anni circa di pensione a fronte di 47 di contributi.
Già così, non sembra una gran cosa.
Se però introduciamo qualche variabili, il risultato cambia profondamente.
Per esempio:
riuscirò a lavorare fino a 70 anni?
riuscirà la mia ditta a sopravvivere per altri 24 anni?
Di conseguenza, riuscirò a pagare tutti i contributi necessari?
Riuscirò a restare in salute fino al termine consentito?
Riuscirò a sopravvivere fino ad allora o all'anno limite della speranza di vita?
Il sistema pensionistico reggerà nei prossimi 24 anni?
Ci saranno altre riforme?

Già solo considerando queste variabili, abbiamo una forte riduzione delle probabilità di percepire la pensione, e quindi di vedere parzialmente restituiti i soldi versati...
Ma se parli con le persone di questa questione, tanti sono portati a rispondere
"Sì, ma è inutile pensarci ora. Chissà quante cose cambieranno..." e da lì concludendo con un atto fideistico, ovvero che in qualunque caso trovano impossibile rimanere senza reddito (e quindi senza pensione) nella terza età, in quanto "qualcuno ci penserà".
Questo è un atto fideistico: si pensa che poiché le generazioni precedenti hanno avuto la pensione, questa debba essere automaticamente percepita anche dalla nostra e dalle successive.
Quindi si assolutizza la pensione vista come "costante", piuttosto che introdurre delle variabili che dovrebbero far riflettere sulle difficoltà che si avranno per la nostra generazione in età avanzata e pretendere delle soluzioni ora.
Questo spiegato brutalmente.
Se è quindi vero che nella stragrande maggioranza dei casi l'allattamento naturale è preferibile a quello artificiale vi sono anche delle situazioni in cui è vero il contrario, e questa scelta o necessità non deve essere fatta oggetto di sensi di colpa a carico della madre. Così come in passato vi era chi ricorreva alla balia, oggi per analoghe ragioni vi è chi ricorre al latte artificiale, nella più totale libertà e consapevolezza di scelta, senza assolutizzare un ruolo a discapito di un altro.

 

[danny]

E
Tanto per capirci, a me piace l'uomo anziano FISICAMENTE e perchè, di solito, mi ci trovo più a mio agio che con quelli della mia età (per esigenze, argomenti di conversazione, hobbies, ecc...). Non mi piace perchè cerco un secondo papà o una guida per la mia vita.

Va benissimo. Ognuno nella vita deve fare le scelte assecondando la propria indole, non dei parametri generici considerati adeguati per tutti.