Ma come fate a "fidarvi"?

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Scusa e io cosa sto dicendo dall'inizio?:singleeye:

Guarda che non si stava parlando di Chiara, si parlava di fiducia, dell'esatta collocazione di termini, di certo io la parola fiducia non la colloco in un traditore/trice, con le dovute eccezioni, ma non so più come scriverlo, comunque ci siamo capiti

Alleluia...!
 

sienne

lucida-confusa
Ciao

ma la fiducia, ha tante sfaccettature.
e la si può decorare con altri valori,
che per la persono sono importanti.

non pongo la stessa fiducia nei vari tipi
di rapporto, proprio perché i rapporti sono
differenti.

e come con l'amore. amo il mio compagno
differentemente che il mio gatto o mia figlia.
e pure, sempre di amore parlo, ed è.

le cose ... sono anche funzionali.

sienne
 

lunaiena

Scemo chi legge
ma chi ha detto il contrario?
l'ha scritto anche tubarao e io l'ho confermato

mi sono messa anche come esempio lampante proprio per non parlare di altra gente:
ma niente, tubarao (non lui in assoluto: per dire uno che scopa con una che tradisce il marito)deve scrivere o dire da qualche parte che non si fida di me (nel senso della fedifraga) così qualcuno finisce di squagliare i marroni agli astanti perché vede confermato il suo cristallino suo punto di vista.

capisci dove sta il punto?

che motivo avrebbe di non fidarsi visto e considerato che mi pare sia single ?
Con chi andresti a parlarne
con la mamma(sua)...

Edit
Dovresti metterti il cuore in pace: sei leale in cuor tuo
ma se in giro si sapesse che non ti fai scrupoli a tradire non so quanti ti considerebbero leale..
E non dico che sia giusto e neanche appoggio questo pensiero ma questo è ....
E' inutile stare qui nascosti dietro un nik e proclamare la lealtà ma poi
non si ha il coraggio di affrontare la realtà dei fatti...
Cominciamo con il fare outing poi ne riparliamo

Creiamo un movimento di liberazione di fedifraghi
mostrando di non essere cosi sleali .

Cioè non so mi sembra un'assurdita cercare approvazioni
nell'essere considereati "meravigliosi" in un posto in cui neanche ci mettiamo la faccia
per paura di essere scoperti ...
Un controsenso abnorme....
 
Ultima modifica:

sienne

lucida-confusa
che motivo avrebbe di non fidarsi visto e considerato che mi pare sia single ?
Con chi andresti a parlarne
con la mamma(sua)...

Edit
Dovresti metterti il cuore in pace: sei leale in cuor tuo
ma se in giro si sapesse che non ti fai scrupoli a tradire non so quanti ti considerebbero leale..
E non dico che sia giusto e neanche appoggio questo pensiero ma questo è ....
E' inutile stare qui nascosti dietro un nik e proclamare la lealtà ma poi
non si ha il coraggio di affrontare la realtà dei fatti...
Cominciamo con il fare outing poi ne riparliamo

Creiamo un movimento di liberazione di fedifraghi
mostrando di non essere cosi sleali .

Cioè non so mi sembra un'assurdita cercare approvazioni
nell'essere considereati "meravigliosi" in un posto in cui neanche ci mettiamo la faccia
per paura di essere scoperti ...
Un controsenso abnorme....
Ciao Luna,

ti quoto ...

non l'avrei espresso in termini così "estremi" ... ma la direzione è quella.
ma nello stesso tempo, vedo anche un'altra cosa ... che è pesante.
Una continua "accusa" ... come riporta Chiara nel suo post, per
rafforzare una propria idea o per rigettare un proprio male non ben elaborato.

Forse, provo a esprimermi più chiaramente cosa intendo ...
Ora finisco prima di prendere il cafe ... e di leggere un'articolo ...


sienne
 

sienne

lucida-confusa
...

Io mi soffermo alla logica, dove in un tradimento sussiste quella convenienza di comodo ai traditori, dove la fiducia in quel caso non è data dal significato vero della parola ma da sinonimi del tutto differenti dal significato vero che si da ad amicizia, fiducia, amore, fedeltà e via discorrendo.

Carissima, io posso soltanto dire la mia, e nel contesto quel figlio di buona donna dell'amante di mia moglie, non si fece più vivo...! partì nei meandri segreti di chissà quale posto, fregandosene altamente di mia moglie e di tutto quello che le stava succedendo. E non credo che il figlio di buona donna pensasse che io la riempissi di fiori a mia moglie.

Quindi cosa ne è venuto fuori? Te lo dico, una scopata..! e nel contesto amicizia, ti voglio bene, conoscenza ec ec son spariti più veloci della luce. E' solo il mio caso eh, quello posso mettere come esempio.

... ...

Ciao

Riprendo te Ultimo. Non per attaccarti.
Ma per dare una possibilità, per poter andare un passo in avanti.
E non sei l'unico. Ma sei l'esempio lampante in questo momento.
Mi rifaccio al contenuto, perché non reisco in italiano a parlare diversamente,
se voglio spiegarmi.

È rivolto, a chi ha interesse.

Riferimento al termine: Fiducia -> mi rifaccio al tedesco, lì capisco bene.

http://www.duden.de/rechtschreibung/Vertrauen

festes Überzeugtsein von der Verlässlichkeit, Zuverlässigkeit einer Person, Sache
Traduzione: Essere della forte convinzione, a riguardo dell’affidabilità, di una persona, cosa.

Ver-lässlichkeit e Zu-verlässlichkeit = cambia il suffisso.
Sono dei sinonimi e entrambi i termini indicano affidabilità.
Ma con una sottilissima differenza, che nell’uso quasi non si nota.
La prima ha una velata leggera di moralità, la seconda indica piuttosto
una cosa meccanica, uno strumento, un dettaglio, un aspetto …
Perciò: Fiducia = Può comprendere tutto l’essere o solo determinati aspetti dell’essere /cosa.

Su che cosa si basa la “forte convinzione” del soggetto, non vi è nessuna indicazione.
Perciò rimane a chi dà fiducia di stabilire a riguardo di che cosa.

Quello che a me da fastidio, è l’aria accusatoria, moralistica, di valenza che sta all’inizio e che prosegue finendo poi, in una posizione di umiltà … “io posso soltanto dire la mia …”, che prendendo il contesto, di umiltà c’è poco. È una tattica, per avere ragione, per non dover mettersi in discussione e per non dare terreno per contestare. Così, alla prossima, si può rilanciare e il gioco continua. E si rilancia con sempre più convinzione … una convinzione, che però, né si basa sull’onestà, né su un mettersi in discussione. È chiaro come l’AMEN nella chiesa, che alcuni … si sentono toccati personalmente, perché la velatina con insinuazioni c’è. La percepisco a volte persino io, che non capisco mai nulla. E quel “Carissima” … sa tanto di sarcasmo … di falso proprio.

E se vogliamo fare un’analisi logica, come scritto sopra … bisogna prendere però tutti i fatti, o almeno quelli riportati qui – altri non ce ne sono. E non solo quelli che ci fanno comodo per sostenere una propria visione.
Es: Tu racconti determinate cose delicate nel tuo post, dell’urlo. Non tocco niente. Prendo solo elementi, per seguire una logica. Partendo, sempre dalla logica, lei dopo l’atto ha voluto farsi “male” e lui le è corso dietro e lo ha impedito. Cosa significa? Lui si è preoccupato di lei e le è andato dietro e lui, ha capito, che tutto quello che vi era tra loro in quel momento si è sgretolato. E che lei sapeva dove voleva avere il suo posto e che lui, non ne faceva parte. Mi riferisco a ciò che tu scrivi sopra, di promesse e quant’altro … e finire in un non so che paese.
Saltiamo … perché il punto è un altro. Lui l’ha corteggiata per ca. un anno. Poi vede sgretolarsi tutto. Cosa fa? Forse, forse … dietro quel tirarsi indietro, non calcare, non insistere ecc. … l’ha fatto, forse, perché ha visto il suo male, ha visto, che lei stava da un’altra parte ecc. … lui, forse, l’ha rispettata in tutto questo. Visto anche un ambiente culturale ecc. Perciò, non si sa, che valore lui, traditore, ha dato realmente al significato fiducia.

Altro esempio, postato ieri … nel thread di Nordica, nel quale si parla di come comportarsi se un figlio scopre/sente ecc. che il padre ha una fidanzata e lo dice alla madre. La madre come dovrebbe o può comportarsi?

“Sui due ultimi post, mi piacerebbe sentire il commento dei traditori. Su come impostare l'educazione su un bambino piccolo in casi del genere.”

Qui, c’è nuovamente l’aria (secondo me) di puntare il dito. Sarebbe una domanda da rivolgere a tutti. Per il semplice fatto, che l’educazione verso un figlio sta nelle mani di entrambi, in una convinzione di entrambi, su tante cose … che riguardano entrambi. Cosa potranno mai dire i traditori, che non riguarda una visione educativa posta con il loro partner tradito? Perciò, dovrebbe interessa sentirle tutte, se l’interesse stesse nella problematica vera e propria. Ma, ma, ma, così, pare che non sia … si attacca nuovamente la coscienza.

C’è qualcosa che non va …

Mi sembra … una proiezione di un problema proprio, su altri …
Non lo so … sensazioni …
Se così fosse, a me dispiace, perché è un malvivere.
Ma non si risolve … puntando il dito … anzi (non è un intercalare).


Perché lo faccio? Perché lo scrivo? …
Perché dietro lo schermo ci sono pur sempre persone (come scritto da Luna).
Persone, che hanno anche loro avuto un loro cammino, percorso ecc. … e sono state male. Pungere in una discussione sempre sul personale, è pesante e non porta a NULLA. Perché, è vero, che hanno rotto un patto. Ma a volte, non è che una persona si alza la mattina e si dice: “Vuelaa, io rompo il patto, perché mi va di farlo e ci provo gusto”. A volte, c’è anche un certo percorso doloroso che porta a quella fuga, giusta o sbagliata che sia il fatto di non affrontare con il partner … e che ne sappiamo noi, cosa nel singolo caso lo impedisce? Possiamo solo provare a capire … e lasciare le coscienze degli altri in pace, ognuno si cala da SOLO le braghe …

E il proprio male, va indirizzato al giusto destinatario.

E lo faccio anche, perché nell’altro thread di Nordica, mi sarebbe veramente piaciuto sentire.
Ma con una soffiata del genere alla nuca … quel confine rimane e blocca e fa pensare a non so cosa … che prima di affrontare la vera problematica, bisogna spulciare tutta questa questione implicitamente per arrivare poi a cosa? … a niente … perché niente è stato spiegato alla fine.

E lo trovo di una tristezza incredibile, che deve esiste veramente un sotto-forum. Perché non ci si può esprimere più di tanto, perché poi le cose vengono usate per “battaglie personali”. In quel sotto-forum … alcuni cercano appoggio, altri un piccolo momento di condivisione ecc. e non … uno sparlare!!! (ci sarà anche quello …).

Sono fatta così. Male. Lo so. Non mi va, di accusare ... preferisco il dialogo, forse, capendo e scambiando,
l'una o l'altro trova quell'appoggio che serve per affrontare ... per chiarire in privato.

Ma se ci si accusa ... il peso si amplifica ... e ci si "aggrappa" ancora di più nella propria posizione.
Non sblocca ... NON PORTA A NULLA!

Ecco ... forse, queste sono state le mie ultime parole. Devo riflettere.
Mi sembra, di non avere nulla da dare ... è un girare e girare e girare ...


sienne
 

Ultimo

Escluso
Ciao

Riprendo te Ultimo. Non per attaccarti.
Ma per dare una possibilità, per poter andare un passo in avanti.
E non sei l'unico. Ma sei l'esempio lampante in questo momento.
Mi rifaccio al contenuto, perché non reisco in italiano a parlare diversamente,
se voglio spiegarmi.

È rivolto, a chi ha interesse.

Riferimento al termine: Fiducia -> mi rifaccio al tedesco, lì capisco bene.

http://www.duden.de/rechtschreibung/Vertrauen

festes Überzeugtsein von der Verlässlichkeit, Zuverlässigkeit einer Person, Sache
Traduzione: Essere della forte convinzione, a riguardo dell’affidabilità, di una persona, cosa.

Ver-lässlichkeit e Zu-verlässlichkeit = cambia il suffisso.
Sono dei sinonimi e entrambi i termini indicano affidabilità.
Ma con una sottilissima differenza, che nell’uso quasi non si nota.
La prima ha una velata leggera di moralità, la seconda indica piuttosto
una cosa meccanica, uno strumento, un dettaglio, un aspetto …
Perciò: Fiducia = Può comprendere tutto l’essere o solo determinati aspetti dell’essere /cosa.

Su che cosa si basa la “forte convinzione” del soggetto, non vi è nessuna indicazione.
Perciò rimane a chi dà fiducia di stabilire a riguardo di che cosa.

Quello che a me da fastidio, è l’aria accusatoria, moralistica, di valenza che sta all’inizio e che prosegue finendo poi, in una posizione di umiltà … “io posso soltanto dire la mia …”, che prendendo il contesto, di umiltà c’è poco. È una tattica, per avere ragione, per non dover mettersi in discussione e per non dare terreno per contestare. Così, alla prossima, si può rilanciare e il gioco continua. E si rilancia con sempre più convinzione … una convinzione, che però, né si basa sull’onestà, né su un mettersi in discussione. È chiaro come l’AMEN nella chiesa, che alcuni … si sentono toccati personalmente, perché la velatina con insinuazioni c’è. La percepisco a volte persino io, che non capisco mai nulla. E quel “Carissima” … sa tanto di sarcasmo … di falso proprio.

E se vogliamo fare un’analisi logica, come scritto sopra … bisogna prendere però tutti i fatti, o almeno quelli riportati qui – altri non ce ne sono. E non solo quelli che ci fanno comodo per sostenere una propria visione.
Es: Tu racconti determinate cose delicate nel tuo post, dell’urlo. Non tocco niente. Prendo solo elementi, per seguire una logica. Partendo, sempre dalla logica, lei dopo l’atto ha voluto farsi “male” e lui le è corso dietro e lo ha impedito. Cosa significa? Lui si è preoccupato di lei e le è andato dietro e lui, ha capito, che tutto quello che vi era tra loro in quel momento si è sgretolato. E che lei sapeva dove voleva avere il suo posto e che lui, non ne faceva parte. Mi riferisco a ciò che tu scrivi sopra, di promesse e quant’altro … e finire in un non so che paese.
Saltiamo … perché il punto è un altro. Lui l’ha corteggiata per ca. un anno. Poi vede sgretolarsi tutto. Cosa fa? Forse, forse … dietro quel tirarsi indietro, non calcare, non insistere ecc. … l’ha fatto, forse, perché ha visto il suo male, ha visto, che lei stava da un’altra parte ecc. … lui, forse, l’ha rispettata in tutto questo. Visto anche un ambiente culturale ecc. Perciò, non si sa, che valore lui, traditore, ha dato realmente al significato fiducia.

Altro esempio, postato ieri … nel thread di Nordica, nel quale si parla di come comportarsi se un figlio scopre/sente ecc. che il padre ha una fidanzata e lo dice alla madre. La madre come dovrebbe o può comportarsi?

“Sui due ultimi post, mi piacerebbe sentire il commento dei traditori. Su come impostare l'educazione su un bambino piccolo in casi del genere.”

Qui, c’è nuovamente l’aria (secondo me) di puntare il dito. Sarebbe una domanda da rivolgere a tutti. Per il semplice fatto, che l’educazione verso un figlio sta nelle mani di entrambi, in una convinzione di entrambi, su tante cose … che riguardano entrambi. Cosa potranno mai dire i traditori, che non riguarda una visione educativa posta con il loro partner tradito? Perciò, dovrebbe interessa sentirle tutte, se l’interesse stesse nella problematica vera e propria. Ma, ma, ma, così, pare che non sia … si attacca nuovamente la coscienza.

C’è qualcosa che non va …

Mi sembra … una proiezione di un problema proprio, su altri …
Non lo so … sensazioni …
Se così fosse, a me dispiace, perché è un malvivere.
Ma non si risolve … puntando il dito … anzi (non è un intercalare).


Perché lo faccio? Perché lo scrivo? …
Perché dietro lo schermo ci sono pur sempre persone (come scritto da Luna).
Persone, che hanno anche loro avuto un loro cammino, percorso ecc. … e sono state male. Pungere in una discussione sempre sul personale, è pesante e non porta a NULLA. Perché, è vero, che hanno rotto un patto. Ma a volte, non è che una persona si alza la mattina e si dice: “Vuelaa, io rompo il patto, perché mi va di farlo e ci provo gusto”. A volte, c’è anche un certo percorso doloroso che porta a quella fuga, giusta o sbagliata che sia il fatto di non affrontare con il partner … e che ne sappiamo noi, cosa nel singolo caso lo impedisce? Possiamo solo provare a capire … e lasciare le coscienze degli altri in pace, ognuno si cala da SOLO le braghe …

E il proprio male, va indirizzato al giusto destinatario.

E lo faccio anche, perché nell’altro thread di Nordica, mi sarebbe veramente piaciuto sentire.
Ma con una soffiata del genere alla nuca … quel confine rimane e blocca e fa pensare a non so cosa … che prima di affrontare la vera problematica, bisogna spulciare tutta questa questione implicitamente per arrivare poi a cosa? … a niente … perché niente è stato spiegato alla fine.

E lo trovo di una tristezza incredibile, che deve esiste veramente un sotto-forum. Perché non ci si può esprimere più di tanto, perché poi le cose vengono usate per “battaglie personali”. In quel sotto-forum … alcuni cercano appoggio, altri un piccolo momento di condivisione ecc. e non … uno sparlare!!! (ci sarà anche quello …).

Sono fatta così. Male. Lo so. Non mi va, di accusare ... preferisco il dialogo, forse, capendo e scambiando,
l'una o l'altro trova quell'appoggio che serve per affrontare ... per chiarire in privato.

Ma se ci si accusa ... il peso si amplifica ... e ci si "aggrappa" ancora di più nella propria posizione.
Non sblocca ... NON PORTA A NULLA!

Ecco ... forse, queste sono state le mie ultime parole. Devo riflettere.
Mi sembra, di non avere nulla da dare ... è un girare e girare e girare ...


sienne

La prima metà del post l'ho letta molto attentamente, il resto velocemente. Cosa ne è uscito fuori dalla lettura? Stupore, sono rimasto molto stupito, senza parole, senza senso alla lettura e a quello che tu hai percepito, alcuni la potrebbero chiamare malignità, io anche se noto questo, non ci credo non voglio crederci, con tutte le mie forze non voglio crederci, sarai tu ora a leggere me, e sarai tu ora a farti un bell'esame di coscienza, e potrai farlo soltanto nel momento in cui mi leggerai prendendo per buono quello che scrivo. Quello che scrivo sienne è quello di cui spesso mi si addita come una delle tante sfaccettature di Ultimo, la SINCERITA'. solo con questo parolona ti avrei già risposto, presuppone di per se un pensiero che si pensa e che si scrive senza veli, che poi nel contesto dei discorsi subentri un qualcosa che possa dare fastidio è proprio dato da ciò, senza nulla dietro.


In un forum di tradimento la parola fiducia assume soltanto un significato, e quel significato di certo non lo si può prendere associando la parola fiducia come sinonimo del traditore. Traditore-fiducia, un assemblaggio, un identificazione, un associarsi del tutto fuori luogo, e nel contesto lo definirei anche volgare vergognoso, presuntuoso e soprattutto offensivo nei riguardi di quelle persone che qua dentro sono delle persone tradite, in questa maniera carissima sienne ti ho risposto, e direi anche in maniera soddisfacente. E ripeto tutto fa eccezione e tutto viene cambiato a secondo dei casi.

L'andare a scrivere "carissima" per poi alla fine scrivere "io posso dire la mia", è dato dall'enfasi del discorso, tant'è vero che ho scritto qualcosa di mio, e perdonami carissima sienne se, nello scrivere un qualcosa di vissuto mi faccio prendere dai ricordi e lo trasmetto a voi, cioè lo trasmetto a qualcuno, non di certo a te sienne, assolutamente non di certo a te..! Ecco vedi? qua il carissima stavolta è ironico e rabbioso, è incazzato, perche non hai capito una beneamata minchia..! :) e me ne frego se nel contesto del discorso qualcuno leggerà e dirà che volgarità, me ne frego altamente perchè io sono sincero e tu non hai capito una beneamata minchia..! infatti a confermare il tutto c'è stato quella comprensione che alla fine ha portato me e farfalla a capirsi o perlomeno a capire che bene o male si diceva la stessa cosa. Quindi a che pro arrivi tu e fai tutto sto discorso? non voglio risposte in questo caso, non m'interessa.

La domanda che ho posto ai traditori è una domanda nata da una realtà dove il tradimento è molto comune e ponendo quella domanda la pongo nella maniera in cui voglio, vorrei mettere i bambini in una condizione dove o traditori o traditi possano rispettarli, e nel porla sta benedetta domanda senza risposte qualcuno/a a parere mio ci avrà riflettuto e vagliato le possibili maniere da adottare in caso di scoperta del tradimento, si discute sienne, si parla si pongono domande, da parte mia senza malignità da parte tua a questo punto non riesco a capire se senza oppure con.

Se scordo qualcosa mi dispiace.

La prossima volta ad un post del genere rispondo in altra maniera. Perchè scrivendoti che i miei post sono sinceri e alla ricerca di un qualcosa, ho detto tutto, se mi credi ok, se non mi credi la prossima volta gioco ad armi scorrette, e come vedi sono sempre sincero, nonostante la sincerità a volte non paghi.
 

free

Escluso
adesso però vorrei sapere da chi ha detto che ha solo amanti stimabili e degni di fiducia, se usa il preservativo, e come mai sì o no!:p
tanto per parlare di cosa succede in pratica!
 

Ultimo

Escluso
adesso però vorrei sapere da chi ha detto che ha solo amanti stimabili e degni di fiducia, se usa il preservativo, e come mai sì o no!:p
tanto per parlare di cosa succede in pratica!

Bhe sei poco intelligente free, se l'amante ti dice, cara... sei la mia prima amante. Tu free devi credergli sulla fiducia..!

Mi scuso con chi di dovere, ma ormai su questo argomento fritto e rifritto ci scherzo su.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Bhe sei poco intelligente free, se l'amante ti dice, cara... sei la mia prima amante. Tu free devi credergli sulla fiducia..!

Mi scuso con chi di dovere, ma ormai su questo argomento fritto e rifritto ci scherzo su.
Meno male che hai precisato che ci scherzi perchè altrimenti partivo in quarta
 

Sbriciolata

Escluso

Joey Blow

Escluso
ecco un gentile utente desideroso di approfondire l'argomento, ma un po' timido!

allora? che si fa?:p
Scusami amore, ma se anche mi fidassi di te a morte, come effettivamente è peraltro, ed anche se tu fossi la persona più corretta di questo mondo, come effettivamente è paraltro [2], non credi sarebbe opportuno, vista la, diciamo, tipicità del nostro rapporto, usare dispositivi di sicurezza, onde evitare improbabili ma ancorchè possibili effetti indesiderati del nostro amore, concentrandoci sulla parte divertente? Eh?
 

free

Escluso
Scusami amore, ma se anche mi fidassi di te a morte, come effettivamente è peraltro, ed anche se tu fossi la persona più corretta di questo mondo, come effettivamente è paraltro [2], non credi sarebbe opportuno, vista la, diciamo, tipicità del nostro rapporto, usare dispositivi di sicurezza, onde evitare improbabili ma ancorchè possibili effetti indesiderati del nostro amore, concentrandoci sulla parte divertente? Eh?
...non è che sia proprio il massimo del divertimento assistere alle opere di messa in sicurezza, eh...
o per caso conosci dei metodi innovativi nonchè stuzzicanti??:p
 

passante

Utente di lunga data
Scusami amore, ma se anche mi fidassi di te a morte, come effettivamente è peraltro, ed anche se tu fossi la persona più corretta di questo mondo, come effettivamente è paraltro [2], non credi sarebbe opportuno, vista la, diciamo, tipicità del nostro rapporto, usare dispositivi di sicurezza, onde evitare improbabili ma ancorchè possibili effetti indesiderati del nostro amore, concentrandoci sulla parte divertente? Eh?
ma tra amanti? tra amanti è facile: guada tesoro ci fidiamo uno dell'altro, ma non possiamo sapere se i nostri partner vanno con altri, quindi è indispensabile usare precauzioni (nel mio caso c'era anche il: altrimenti lasciamo stare).
 
Stato
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