Ho voglia di sbattere la testa contro il muro ...

[contepinceton]

Gli piacerebbe!!!!

Ma mia cara
per aggiustare le cose
ci vuole sempre una versione
acconcia alla bisogna no?

Infatti una volta sgamati
paffete diventiamo fedelissimi...

 

[JON]

HO RISPOSTO PIU' SU....mi cagate o parlate della mia vita senza sapere tutto?:smile:

Piena considerazione per te. Ma devi capire che sei l'unica campana di una storia alquanto complessa. E poi va detto che sei anche un po' contraddittoria. Di lui ora dai un immagine diversa, capisco però che quella di prima era determinata dalla profonda delusione subita. Personalmente però quando uno mi viene a parlare di qualcun altro so che non posso prendere tutto per oro colato. Con tutto che ti si può riconoscere la piena buona fede. In fondo sei semplicemente una donna tradita, e lui forse non è un coglione.

 

[Brunetta]

Boh io non sono convinta che sta cosa dell'età conti molto. I rapporti non sono mai costantemente simmetrici, magari lo sono per periodi abbastanza lunghi; poi ci sono fasi in cui uno dei due ha un ruolo più trainante e genitoriale e altre in cui tocca all'altro, indipendentemente dall'età. Quando c'è un tradimento, prima durante e dopo, è il traditore che fa assumere al tradito il ruolo di genitore da ingannare e poi (se vuole restare nel rapporto) di genitore che perdona e guida la ricomposizione. Questo accade qualsiasi età abbiano i componenti della coppia. E in effetti non mi sembra che le interpretazioni di Nausicaa e Tebe siano tanto diverse se non nella prospettiva sfavorevole e favorevole.

 

[Camomilla]

Boh io non sono convinta che sta cosa dell'età conti molto. I rapporti non sono mai costantemente simmetrici, magari lo sono per periodi abbastanza lunghi; poi ci sono fasi in cui uno dei due ha un ruolo più trainante e genitoriale e altre in cui tocca all'altro, indipendentemente dall'età. Quando c'è un tradimento, prima durante e dopo, è il traditore che fa assumere al tradito il ruolo di genitore da ingannare e poi (se vuole restare nel rapporto) di genitore che perdona e guida la ricomposizione. Questo accade qualsiasi età abbiano i componenti della coppia. E in effetti non mi sembra che le interpretazioni di Nausicaa e Tebe siano tanto diverse se non nella prospettiva sfavorevole e favorevole.

Conta l'età..credimi,sono sempre storie difficili quelle in cui lui è più giovane...

 

[Ultimo]

parto da qui Tebe (ne avremmo di cose su cui discutere io e te ),stò leggendo tutti i commenti ma rispondo subito a questo..Lui,per il momento non mi va di citarne il nome (non apprezzerebbe),non è stato solo un ottimo padre per nostro figlio...ma ha cresciuto anche una bimba che allora aveva 3 anni ora 19,mia figlia,nata dal mio precedente matrimonio (Goretta proprio no,Corretta sì però) perchè il papà era assente,l'ho visto fare cose per lei che neanche mio padre ha fatto per me..Ho sempre avuto una mega-stima per lui..i genitori non hanno mai apprezzato i suoi sforzi,sono andati dall'avvocato dicendo che avevo loro PLAGIATO il figlio (22 anni aveva allora),gli hanno reso la vita un inferno da 16 anni a questa parte..3 anni fa hanno fatto in modo di farci sfrattare dall'alloggio che affittavamo pensando che il figlio sarebbe tornato da loro con il nipote.Invece abbiamo traslocato insieme...ha capito che con i suoi genitori non avrebbe più avuto un rapporto gratificante,è stata una mazzata per lui che ha sempre sperato capissero e accettassero me e la nostra storia,prima di allora avevo sempre cercato di fargli capire che era una battaglia persa...non ci credeva e mi accusava a sua volta,quando ha capito io gli sono stata vicino perchè ho capito la sofferenza,l'ho lasciato libero di fare il cazzo che voleva,di uscire e rientrare quando gli pareva,nell'altro alloggio non si poteva tenere il cane che lui ha sempre voluto e l'abbiamo preso...standogli sempre vicino gli ho lasciato smaltire la botta lasciandolo libero di scegliere....lui ha frainteso..ha pensato che lo trascurassi e ha cercato conferme altrove..punto.

Ieri leggevo sai... ho contato circa cinque pagine dove tu non scrivevi, mi dicevo minchia....

Ora hai scritto qualcosa e stavolta il marito assume quel ruolo in parte responsabile di padre e marito.

Aspetto di leggere altre cinque-sei-sette pagine che parleranno di chi e di cosa?

 

[Camomilla]

Ieri leggevo sai... ho contato circa cinque pagine dove tu non scrivevi, mi dicevo minchia....

Ora hai scritto qualcosa e stavolta il marito assume quel ruolo in parte responsabile di padre e marito.

Aspetto di leggere altre cinque-sei-sette pagine che parleranno di chi e di cosa?

Ho semplicemente risposto alla domanda di Tebe "Che padre è?"..

 

[Tebe]

Conta l'età..credimi,sono sempre storie difficili quelle in cui lui è più giovane...

lo ripeto da pagine.
Nemmeno io credevo che le cose fossero così adorabilmente complicate.
Ma lo sono. SE no coppie come la nostra sarebbero almeno la norma.
E non mi pare proprio lo siano.

E tra l'altro, oltre alle oggettive problematiche di esperienze diverse a confronto, spesso c'è anche lo stigma dei famigliari e della gente.

Insomma. E' diverso. Fidatevi di chi la vive.

 

[Tebe]

Ho semplicemente risposto alla domanda di Tebe "Che padre è?"..

è un bel padre quindi. Lo scrivi tu stessa.
Quindi è solo, per ora, un cattivo compagno.
E' un adulto responsabile con i suoi figli, di cui non ha fatto la minima distinzione, mentre con te.

Te lo ripeto. Lo rendi insicuro come uomo. I bimbi invece lo hanno reso sicuro come padre.
Camomilla, se lo ami devi cambiare tu le dinamiche in modo che anche lui abbia gli strumenti per farlo.
Io l'ho fatto. Dopo il tradimento sono cambiata io. E lui è cambiato con me.
Oggi ho un Uomo vicino. Con i suoi difetti e le sue immaturità.
Ma sono rimaste quelle che alla fine mi hanno fatto innamorare di lui.
E dopo 14...hemm...9? no...12...boh...anni nel letto dormiamo ancora abbracciati (io sclero un pò perchè è troppo appiccume per me, ma tant'è...) e non c'è mattino che mi dia un bacio e una strizzata di ossa.

Smettila di fare la comandina e mollagli ogni tanto i pantaloni.
Non dirmi che lo fai perchè non è vero. Non lo fai al limite nella maniera giusta.
Perchè se si sente un coglione e inadeguato tanto da tirare fuori la storia della collega, è messo male come lo era Mattia.
Che si sentiva inferiore.

Oggi non più. (non sempre almeno ma ci ride sù)

 

[Minerva]

è un bel padre quindi. Lo scrivi tu stessa.
Quindi è solo, per ora, un cattivo compagno.
E' un adulto responsabile con i suoi figli, di cui non ha fatto la minima distinzione, mentre con te.

Te lo ripeto. Lo rendi insicuro come uomo. I bimbi invece lo hanno reso sicuro come padre.
Camomilla, se lo ami devi cambiare tu le dinamiche in modo che anche lui abbia gli strumenti per farlo.
Io l'ho fatto. Dopo il tradimento sono cambiata io. E lui è cambiato con me.
Oggi ho un Uomo vicino. Con i suoi difetti e le sue immaturità.
Ma sono rimaste quelle che alla fine mi hanno fatto innamorare di lui.
E dopo 14...hemm...9? no...12...boh...anni nel letto dormiamo ancora abbracciati (io sclero un pò perchè è troppo appiccume per me, ma tant'è...) e non c'è mattino che mi dia un bacio e una strizzata di ossa.

Smettila di fare la comandina e mollagli ogni tanto i pantaloni.
Non dirmi che lo fai perchè non è vero. Non lo fai al limite nella maniera giusta.
Perchè se si sente un coglione e inadeguato tanto da tirare fuori la storia della collega, è messo male come lo era Mattia.
Che si sentiva inferiore.

Oggi non più. (non sempre almeno ma ci ride sù)

rispettabilissimo il tuo punto di vista, tebe.
ma a parte il fatto che riguarda la tua coppia , in quella di camomilla ci sono dinamiche diverse e prioritarie, tipo quella di un figlio adolescente.
in questo ambito fare certe prove mette a rischio la sua serenità

 

[Brunetta]

Conta l'età..credimi,sono sempre storie difficili quelle in cui lui è più giovane...

Se lei è più giovane no :nuke::nuke:? Concordo sul fatto che culturalmente sia considerato più anomalo. Io trovo anomale entrambe le situazioni per questione di condivisione di esperienze. Però ho vissuto sulla mia pelle che con un coetaneo non ha funzionato, proverò uno più vecchio e uno più giovane

 

[Brunetta]

lo ripeto da pagine.
Nemmeno io credevo che le cose fossero così adorabilmente complicate.
Ma lo sono. SE no coppie come la nostra sarebbero almeno la norma.
E non mi pare proprio lo siano.

E tra l'altro, oltre alle oggettive problematiche di esperienze diverse a confronto, spesso c'è anche lo stigma dei famigliari e della gente.

Insomma. E' diverso. Fidatevi di chi la vive.

Diverso il contesto. Io intendevo le dinamiche di ruolo che possono crearsi indipendentemente dalle età. Così come può addirittura accadere che figli assumano un ruolo genitoriale con i genitori, anche non anziani.

 

[Brunetta]

è un bel padre quindi. Lo scrivi tu stessa.
Quindi è solo, per ora, un cattivo compagno.
E' un adulto responsabile con i suoi figli, di cui non ha fatto la minima distinzione, mentre con te.

Te lo ripeto. Lo rendi insicuro come uomo. I bimbi invece lo hanno reso sicuro come padre.
Camomilla, se lo ami devi cambiare tu le dinamiche in modo che anche lui abbia gli strumenti per farlo.
Io l'ho fatto. Dopo il tradimento sono cambiata io. E lui è cambiato con me.
Oggi ho un Uomo vicino. Con i suoi difetti e le sue immaturità.
Ma sono rimaste quelle che alla fine mi hanno fatto innamorare di lui.
E dopo 14...hemm...9? no...12...boh...anni nel letto dormiamo ancora abbracciati (io sclero un pò perchè è troppo appiccume per me, ma tant'è...) e non c'è mattino che mi dia un bacio e una strizzata di ossa.

Smettila di fare la comandina e mollagli ogni tanto i pantaloni.
Non dirmi che lo fai perchè non è vero. Non lo fai al limite nella maniera giusta.
Perchè se si sente un coglione e inadeguato tanto da tirare fuori la storia della collega, è messo male come lo era Mattia.
Che si sentiva inferiore.

Oggi non più. (non sempre almeno ma ci ride sù)

Scusami se ne hai parlato mille volte e sei stufa di parlarne ma vuoi fare degli esempi. A me sono venute in mente cose "brutte", per me, tipo il non fare cose che sei in grado di fare per delegargliele per gratificazione sua. Quindi "brutte" nel senso di un po' recitate. Però non so, non capisco, quasi certamente, un piffero.

 

[Tebe]

rispettabilissimo il tuo punto di vista, tebe.
ma a parte il fatto che riguarda la tua coppia , in quella di camomilla ci sono dinamiche diverse e prioritarie, tipo quella di un figlio adolescente.
in questo ambito fare certe prove mette a rischio la sua serenità

quale parte non ti è chiara del fatto che camomilla ha la responsabilità di tutti, perchè così ha scelto quando ha scelto eoni prima il suo compagno, che è lei che deve traghettare la coppia in un porto sicuro SOPRATTUTTO perchè ci sono problemi più seri di una sola differenza di età e non può certo fare l'adolescente paturniandosi con qualcosa che nemmeno sa per certo ma che è un GRIDO di aiuto di un uomo che non riesce a comunicare con lei?
Le prove che tu vedi e io vedo solo consigli, servono per non mandare tutto a puttane.

 

[Camomilla]

quale parte non ti è chiara del fatto che camomilla ha la responsabilità di tutti, perchè così ha scelto quando ha scelto eoni prima il suo compagno, che è lei che deve traghettare la coppia in un porto sicuro SOPRATTUTTO perchè ci sono problemi più seri di una sola differenza di età e non può certo fare l'adolescente paturniandosi con qualcosa che nemmeno sa per certo ma che è un GRIDO di aiuto di un uomo che non riesce a comunicare con lei?
Le prove che tu vedi e io vedo solo consigli, servono per non mandare tutto a puttane.

non comunica perchè non ci riesce,hai detto bene...la crocerossina non la faccio,si dia una mossa...non potrebbe essere che invece si appoggia perchè sono più grande?prima poteva starmi bene ora non più..

 

[contepinceton]

non comunica perchè non ci riesce,hai detto bene...la crocerossina non la faccio,si dia una mossa...non potrebbe essere che invece si appoggia perchè sono più grande?prima poteva starmi bene ora non più..

Mah...mah...
Se un uomo non comunica...
Sovente è perchè non ha nulla da dire no?

 

[Tebe]

Diverso il contesto. Io intendevo le dinamiche di ruolo che possono crearsi indipendentemente dalle età. Così come può addirittura accadere che figli assumano un ruolo genitoriale con i genitori, anche non anziani.

ma questo non è in discussione.
Sto solo tentando di farvi capire che con un gap di età così ampio le dinamiche dei ruoli sono più complesse.
Ed è un dato di fatto.
10 anni sono una gran differenza. Già tra un uomo di 30 e una donna di 20. Figuriamoci a parti inverse.
Poi con l'avanzare dell'età questa forbice si assottiglia, ma ci vuole un pò.
Oppure si ha la stessa maturità a 20 come a 30?

Ok

 

[Tebe]

Scusami se ne hai parlato mille volte e sei stufa di parlarne ma vuoi fare degli esempi. A me sono venute in mente cose "brutte", per me, tipo il non fare cose che sei in grado di fare per delegargliele per gratificazione sua. Quindi "brutte" nel senso di un po' recitate. Però non so, non capisco, quasi certamente, un piffero.

Non ho capito cosa vuoi chiedermi.
Esempi sulla maturità che c'è o che non c'è?

 

[Tebe]

non comunica perchè non ci riesce,hai detto bene...la crocerossina non la faccio,si dia una mossa...non potrebbe essere che invece si appoggia perchè sono più grande?prima poteva starmi bene ora non più..

Se prima poteva starti bene, se tieni a lui, fattelo stare bene ancora un per un pò. Ma cambiando atteggiamento.
Se non ci riesce sei tu che devi aiutarlo, non certamente la collega.
Si dia una mossa? E come? Non sa nemmeno da che parte è girato emotivamente SOLO con te, non credi che in nome di quell'amore così contrastato la vostra coppia con tutti gli annessi meriti di più di un semplice si dia una mossa?

Forse per te non ne vale più la pena. Posso capirlo. A volte sono rapporti stancanti, ma io dopo il tradimento, e dopo averci pensato un pò, perchè non è stata una decisione immediata il decidere di dargli un altra possibilità, ho capito che si.
Nonostante tutto. Volevo lui.
Perchè ero certa di ritrovare l'amore che ci aveva fatto stare insieme fino a quel momento.

E infatti.
Ma non ho mai avuto l'atteggiamento tuo.
E io non avevo il dubbio che mi avesse tradito.
Io avevo letto le loro mail d'amore.
Avevo beccato la prenotazione e la stanza dove hanno fatto l'amore la prima volta, non sesso. Amore.
E potrei continuarla.

Quindi.
Per me ne valeva la pena.
Per te?

 

[Camomilla]

Se prima poteva starti bene, se tieni a lui, fattelo stare bene ancora un per un pò. Ma cambiando atteggiamento.
Se non ci riesce sei tu che devi aiutarlo, non certamente la collega.
Si dia una mossa? E come? Non sa nemmeno da che parte è girato emotivamente SOLO con te, non credi che in nome di quell'amore così contrastato la vostra coppia con tutti gli annessi meriti di più di un semplice si dia una mossa?

Forse per te non ne vale più la pena. Posso capirlo. A volte sono rapporti stancanti, ma io dopo il tradimento, e dopo averci pensato un pò, perchè non è stata una decisione immediata il decidere di dargli un altra possibilità, ho capito che si.
Nonostante tutto. Volevo lui.
Perchè ero certa di ritrovare l'amore che ci aveva fatto stare insieme fino a quel momento.

E infatti.
Ma non ho mai avuto l'atteggiamento tuo.
E io non avevo il dubbio che mi avesse tradito.
Io avevo letto le loro mail d'amore.
Avevo beccato la prenotazione e la stanza dove hanno fatto l'amore la prima volta, non sesso. Amore.
E potrei continuarla.

Quindi.
Per me ne valeva la pena.
Per te?

Se avessi scoperto quelo che hai scoperto tu l'avrei cacciato all'istante...C'è una differenza sostanziale tra Mattia e mio marito...ho letto altrove che ti si appiccica la sera prima di dormire,è affettuoso al punto che quasi ti infastidisce,a me infastidisce il contrario perchè sempre stato anaffettivo,non riesce a comunicare amore nè con le parole nè con i gesti (dà la colpa ai suoi genitori di questo,sia chiaro) ma ho saputo che l'anno scorso con quella sapeva parlare e anche dimostrare il suo interesse...Fai tu...

 

[Tebe]

Se avessi scoperto quelo che hai scoperto tu l'avrei cacciato all'istante...C'è una differenza sostanziale tra Mattia e mio marito...ho letto altrove che ti si appiccica la sera prima di dormire,è affettuoso al punto che quasi ti infastidisce,a me infastidisce il contrario perchè sempre stato anaffettivo,non riesce a comunicare amore nè con le parole nè con i gesti (dà la colpa ai suoi genitori di questo,sia chiaro) ma ho saputo che l'anno scorso con quella sapeva parlare e anche dimostrare il suo interesse...Fai tu...

L'anaffettiva nella coppia ero io nel mio caso.
Io non riuscivo a comunicargli con i gesti quanto lo amavo. Ma solo con i fatti, perchè sono donna di fatti.
Non mi frega un cazzo di sentirmi abbracciare o di sentirmi dire mille volte al giorno che mi ami.
Me lo devi far sentire sulla pelle con i fatti. Poi. Dopo. Vengono le parole.
Ebbene.
Ho scoperto che ero davvero anaffettiva. Ma tanto. E davvero non ne avevo il sentore. E anzi. Mi incazzavo a biscia perchè lui non vedeva tutto quello che facevo per lui, ma si fermava solo al fatto che non gli davo una carezza. Che non lo stropicciavo e coccolavo.
Nell'amante ha trovato esattamente qualcuno che lo coccolava. Con cui poteva dire ti amo nei modi che erano suoi.
Mattia è un dolce. L'ho sottovalutato. Non ero abituata a quella dolcezza straripante e ingombrante.
Sono cambiata.

Ma sono cambiata perchè Mattia mi ha parlato dei suoi bisogni come uomo e come coppia. E non era la prima volta che lo faceva.
Ma era la prima volta che lo ascoltavo davvero.

Ripeto.
Se pensi possa valerne la pena ascoltalo.
Se no vai e uccidi l'altra, poi prendi lui e lo cementi in una doccia delle piscina comunale della tua città.

Ce l'hai una piscina nella tua città vero?

Se no fai nuoto.
Rassoda il culo.