Oggi, anche se nun ce sta er sole, e' lo stesso uno splendido sabbbato ... ahahahahah

Stato
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free

Escluso
il suicidio assistito esiste in tutti paesi. le persone realmente scomode, che per legge non si possono eliminare, si fanno avere un incidente con esito spiacevole. lo fanno in germania, in francia, in italia, in russia e negli usa.

non bisogna reintrodurre una legge viziata, ma togliere i vizi alle leggi che tuttora proteggono i criminali. come diceva Eretteo, se il compito delle forze dell'ordine è farsi massacrare dai dimostranti, allora mi propongo come cecchino anonimo e chissà se non mi assumono sottobanco. sarà come giocare al videogame. si spara nel mucchio e ogni vandalo colpito è cento euro ... allettante prospettiva, non trovi? :D

guarda, io credo sinceramente che quando le forze dell'ordine vengono massacrate dai dimostranti, la colpa sia dei capi delle forze dell'ordine, magari per vari motivi...
però rivolgo un pensiero alle persone massacrate da alcuni agenti, ne abbiamo avuti di casi veramente vergognosi, purtroppo:(
 

Quibbelqurz

Heroiken Sturmtruppen
guarda, io credo sinceramente che quando le forze dell'ordine vengono massacrate dai dimostranti, la colpa sia dei capi delle forze dell'ordine, magari per vari motivi...
però rivolgo un pensiero alle persone massacrate da alcuni agenti, ne abbiamo avuti di casi veramente vergognosi, purtroppo:(
anche noi. ma anche lì, loro sono in carcere, spodestati e mai più riassunti. se gli va grasso dopo il rilascio troveranno un lavoro nei bagni pubblici. non potranno mai più prendere un incarico a pubblico servizio. mai.

un poliziotto assassino o corrotto non viene assunto da nessuno. l'unica via è lasciare il paese. infatti all'estero trovi di falliti poliziotti tedeschi, se è per questo, dove si guadagnano il pane come guardiani, guardie del corpo e detective privati. dove magari sono anche bravi. ma in germania non c'è più posto per loro.

in Italia invece abbiamo avuto alcuni casi vergognosi, ma la colpa non è solo dei capi, ma anche dei singoli poliziotti. un capo che ordina una cosa eticamente inaccettabile, come ad esempio sparare nel mucchio come ho cinicamente nominato sopra, non deve essere ascoltato e il poliziotto deve rifiutarsi a seguire l'ordine. ma spesso non lo fa, perché solo l'ubbidiente fa carriera, nella mente di molti. invece per salire i gradini che contano, bisogna essere giusti.

per tornare in tema, io trovo assolutamente giusto sparare a un criminale in fuga che si da alle gambe per sfuggire all'arresto e che non si ferma nemmeno dopo uno sparo di preavviso. trovo giusto che il gioelliere uccide il ladro che è entrato con un'arma per rubargli il pane quotidiano. anche se l'arma è un coltellino Opinel n. 1. trovo giusto che i ladri presi in fragrante spesso "cadono dalle scale" prima che lo si consegna alle forze dell'ordine, dove forse cadono altre volte perché magari non hanno percepito che è un modo per vendicarsi delle leggi ingiuste, che le fanno uscire ancor prima della visita del giudice. almeno così la pena l'hanno in parte scontata.

perché se lo vediamo bene, se la legge fosse giusta e applicata nel modo giusto, nessuno alzerebbe le mani contro ladri et al, ma sarebbe ben contento a consegnarli alla legge. ma qui c'è chi si fa di trofeo gli arresti e ride pure, denunciando chi svolge il lavoro di protezione civile con tanta abnegazione. perché da poliziotto si muore anche, e non per caduta dalle scale.
 

free

Escluso
anche noi. ma anche lì, loro sono in carcere, spodestati e mai più riassunti. se gli va grasso dopo il rilascio troveranno un lavoro nei bagni pubblici. non potranno mai più prendere un incarico a pubblico servizio. mai.

un poliziotto assassino o corrotto non viene assunto da nessuno. l'unica via è lasciare il paese. infatti all'estero trovi di falliti poliziotti tedeschi, se è per questo, dove si guadagnano il pane come guardiani, guardie del corpo e detective privati. dove magari sono anche bravi. ma in germania non c'è più posto per loro.

in Italia invece abbiamo avuto alcuni casi vergognosi, ma la colpa non è solo dei capi, ma anche dei singoli poliziotti. un capo che ordina una cosa eticamente inaccettabile, come ad esempio sparare nel mucchio come ho cinicamente nominato sopra, non deve essere ascoltato e il poliziotto deve rifiutarsi a seguire l'ordine. ma spesso non lo fa, perché solo l'ubbidiente fa carriera, nella mente di molti. invece per salire i gradini che contano, bisogna essere giusti.

per tornare in tema, io trovo assolutamente giusto sparare a un criminale in fuga che si da alle gambe per sfuggire all'arresto e che non si ferma nemmeno dopo uno sparo di preavviso. trovo giusto che il gioelliere uccide il ladro che è entrato con un'arma per rubargli il pane quotidiano. anche se l'arma è un coltellino Opinel n. 1. trovo giusto che i ladri presi in fragrante spesso "cadono dalle scale" prima che lo si consegna alle forze dell'ordine, dove forse cadono altre volte perché magari non hanno percepito che è un modo per vendicarsi delle leggi ingiuste, che le fanno uscire ancor prima della visita del giudice. almeno così la pena l'hanno in parte scontata.

perché se lo vediamo bene, se la legge fosse giusta e applicata nel modo giusto, nessuno alzerebbe le mani contro ladri et al, ma sarebbe ben contento a consegnarli alla legge. ma qui c'è chi si fa di trofeo gli arresti e ride pure, denunciando chi svolge il lavoro di protezione civile con tanta abnegazione. perché da poliziotto si muore anche, e non per caduta dalle scale.
purtroppo è vero, è un lavoro molto particolare, per il quale bisogna avere una certa predisposizione, nonchè nervi saldi e anche tanta professionalità
 

oscuro

Utente di lunga data
quibbel e free.

La questione è diversa!Manca la copertura politica,gli agenti dei vari reparti mobili sanno già in partenza,che dovranno prenderle senza reagire,che le cariche saranno cariche di alleggerimento,e comunque in qualsiasi carica dovrà esserci la polizia scientifica che filmerà il tutto,per giustificare qualsiasi azione!Se la carica va oltre,se qualche agente esagera e purtroppo succede,il giorno dopo ci sarà il solito attacco di giornali di sinistra,le solite interrogazioni parlamentari,ed il funzionario che ha ordinato la carica avrà la carriera a rischio,se non peggio!Quindi il poliziotto ferito rientra in una logica fisiologica,il manifestante con casco e passamontagna è solo un semplice manifestante e se viene ferito la polizia è fascista!Oggi è facile filmare il tutto,le forze dell'ordine sono sole,e sono l'anello debole di questo sistema,sono fra l'incudine e il martello,sono LA VALVOLA DI SFOGO DI QUESTO DISAGIO SOCIALE, a questa classe politica smidollata va bene così!Per completezza di informazione sarebbe giusto dire che fra gli operatori delle forze dell'ordine ci sono anche mele marce e teste di cazzo,che certo non agevolano i compiti di chi opera con criterio e buon senso!Questa è l'italia!
 

free

Escluso
La questione è diversa!Manca la copertura politica,gli agenti dei vari reparti mobili sanno già in partenza,che dovranno prenderle senza reagire,che le cariche saranno cariche di alleggerimento,e comunque in qualsiasi carica dovrà esserci la polizia scientifica che filmerà il tutto,per giustificare qualsiasi azione!Se la carica va oltre,se qualche agente esagera e purtroppo succede,il giorno dopo ci sarà il solito attacco di giornali di sinistra,le solite interrogazioni parlamentari,ed il funzionario che ha ordinato la carica avrà la carriera a rischio,se non peggio!Quindi il poliziotto ferito rientra in una logica fisiologica,il manifestante con casco e passamontagna è solo un semplice manifestante e se viene ferito la polizia è fascista!Oggi è facile filmare il tutto,le forze dell'ordine sono sole,e sono l'anello debole di questo sistema,sono fra l'incudine e il martello,sono LA VALVOLA DI SFOGO DI QUESTO DISAGIO SOCIALE, a questa classe politica smidollata va bene così!Per completezza di informazione sarebbe giusto dire che fra gli operatori delle forze dell'ordine ci sono anche mele marce e teste di cazzo,che certo non agevolano i compiti di chi opera con criterio e buon senso!Questa è l'italia!

di recente ho letto un articolo a proposito dei disordini di qualche giorno fa, in cui si diceva che il sindacato degli agenti, in aperta polemica con il ministero degli interni, si rifiutava di scrivere sui caschi il n. di matricola (ed anzi, per protesta avrebbero voluto scrivere: "?"), poichè sono i capi che organizzano le azioni, ergo, gli agenti che eseguono gli ordini ritengono di essere penalizzati dall'esposizione del n. di matricola, poichè in tal modo chi dà gli ordini beneficerebbe di una ingiustificata diminuzione di responsabilità
se ho capito bene
 

Monsieur Madeleine

Utente di lunga data
di recente ho letto un articolo a proposito dei disordini di qualche giorno fa, in cui si diceva che il sindacato degli agenti, in aperta polemica con il ministero degli interni, si rifiutava di scrivere sui caschi il n. di matricola (ed anzi, per protesta avrebbero voluto scrivere: "?"), poichè sono i capi che organizzano le azioni, ergo, gli agenti che eseguono gli ordini ritengono di essere penalizzati dall'esposizione del n. di matricola, poichè in tal modo chi dà gli ordini beneficerebbe di una ingiustificata diminuzione di responsabilità
se ho capito bene
Bah, sento lo stridere delle unghie sul vetro con questa spiegazione.
La responsabilità dell'ordine è del capo, la responsabilità delle esagerazioni è degli agenti che esagerano.
Un agente che ha la coscienza a posto e si comporta secondo le regole non ha nulla da nascondere.
Anche i nazisti che gestivano i lager tentarono di scusarsi con la storia dell'"esecuzione degli ordini".
Un poliziotto che dovesse accettare di eseguire nefandezze per ordine superiore è colpevole tanto quanto chi gliele ha ordinate.
 
Bah, sento lo stridere delle unghie sul vetro con questa spiegazione.
La responsabilità dell'ordine è del capo, la responsabilità delle esagerazioni è degli agenti che esagerano.
Un agente che ha la coscienza a posto e si comporta secondo le regole non ha nulla da nascondere.
Anche i nazisti che gestivano i lager tentarono di scusarsi con la storia dell'"esecuzione degli ordini".
Un poliziotto che dovesse accettare di eseguire nefandezze per ordine superiore è colpevole tanto quanto chi gliele ha ordinate.
Ma li hai mai visti i poliziotti che so allo stadio?
Mi ricordo un parapiglia gigantesco alla stazione dei treni di Vicenza tra tifosi vicentini e bresciani...

Ho solo visto giovani "bambini" con i caschi, e molto spaventati dalla situazione...

E i tifosi erano veramente indecenti contro di loro...
Indecenti...

Il mio pensiero che ero lì per prendere un treno era il seguente...

Ma perchè non danno alla polizia un lanciafiamme per sistemare a dovere questo branco di deficenti?

Poi ti parlo che so...
Dell'Ungheria?

In fondo all'Ungheria se la polizia ti ferma...si mettono almeno in 4 automobili con mitra puntato...

Mio maestro dice che mitra non sono per rappresentazion...ma è colpa dei serbi...
Pare che se un poliziotto ferma un serbo, la prima cosa che lui fa, tira giù finestrino e spara...contro la polizia...
 
COmunque tornando ai giornalisti...
Ho sempre amato molto lui, Enzo Biagi...ok assieme a Montanelli, Igor man, la fallaci...
E poi mi piaceva il giornalismo dell'Europeo...come giornale mi piaceva...

Ma di Biagi ho raccolto tutta...L'Italia del 900, edita da rizzoli allegata al corriere della sera, che racconta un po' l'Italia dal 1960 al 1999 con gli occhi di Biagi.

Non mi pare che Enzo Biagi si sia preoccupato di essere un reporter di fatti così come sono, ma sempre e solo come li vedeva lui.

E mi ha sempre affascinato il suo intelligente punto di vista su tantissime questioni.

Cito Biagi in un passaggio:
" QUando non si trova una spiegazione logica, entra in scena il misterioso Grande Vecchio. Che non può esistere: perchè per combinare un così devastante bordello ci vorrebbe un genio della perfidia, e noi più che intelligentissimi diavoli siamo stati guidati da banali cretini".
 

oscuro

Utente di lunga data
M.m

Bah, sento lo stridere delle unghie sul vetro con questa spiegazione.
La responsabilità dell'ordine è del capo, la responsabilità delle esagerazioni è degli agenti che esagerano.
Un agente che ha la coscienza a posto e si comporta secondo le regole non ha nulla da nascondere.
Anche i nazisti che gestivano i lager tentarono di scusarsi con la storia dell'"esecuzione degli ordini".
Un poliziotto che dovesse accettare di eseguire nefandezze per ordine superiore è colpevole tanto quanto chi gliele ha ordinate.
Appunto!La spiegazione è ridicola,l'ordine illegittimo non deve essere eseguito!Credo che non sia giusto che agenti dei reparti mobili debbano prendersi,sputi,insulti,pietre,da 4 cialtroni figli di papà,che non vanno a manifestare pacificamente,come va il povero operaio che ha perso il lavoro,e che ha cazzi più seri che avere scontri con le forze dell'ordine...!L'italia è questa!
 
Appunto!La spiegazione è ridicola,l'ordine illegittimo non deve essere eseguito!Credo che non sia giusto che agenti dei reparti mobili debbano prendersi,sputi,insulti,pietre,da 4 cialtroni figli di papà,che non vanno a manifestare pacificamente,come va il povero operaio che ha perso il lavoro,e che ha cazzi più seri che avere scontri con le forze dell'ordine...!L'italia è questa!
Beh se non ti piace...
Puoi sempre dare le dimissioni
E andare all'estero no?

Che so nei paesi scandinavi

Non ci sono tutti sti casini eh?

Visto ieri trasmissione su scampia...

Scenari molto diversi che da noi...

Visto speciale tg1 di ieri?
 

free

Escluso
ma io non credo che i capi diano l'ordine: andate e massacrateli!
piuttosto, che per incompetenza o errori vari, possa succedere che le cose non vadano come si era previsto, tipo strade chiuse male, prevenzione scarsa, cose così
ed allora è bene che la responsabilità ricada su chi ha mal organizzato, e non sugli agenti, tutto qua
in effetti a volte qualche capo si dimette, o viene sollevato dall'incarico
 

oscuro

Utente di lunga data
Io

Beh se non ti piace...
Puoi sempre dare le dimissioni
E andare all'estero no?

Che so nei paesi scandinavi

Non ci sono tutti sti casini eh?

Visto ieri trasmissione su scampia...

Scenari molto diversi che da noi...

Visto speciale tg1 di ieri?
Io non capisco,perchè ogni santissima volta parli di questioni personali,possiamo rimanere sull'impersonale o no?Cmq non ho bisogno di guardare la tv,conosco certe dinamiche e certe situazioni, ogni paese ha le sue problematiche,faccia d'angelo non era campano o sbaglio?
 

oscuro

Utente di lunga data
Free

ma io non credo che i capi diano l'ordine: andate e massacrateli!
piuttosto, che per incompetenza o errori vari, possa succedere che le cose non vadano come si era previsto, tipo strade chiuse male, prevenzione scarsa, cose così
ed allora è bene che la responsabilità ricada su chi ha mal organizzato, e non sugli agenti, tutto qua
in effetti a volte qualche capo si dimette, o viene sollevato dall'incarico
Free ci dovrebbe essere la volonta politica di mettere ordine,manifestare ok,manifestare con caschi e passamontagna no!E se viene preso qualcuno a sfondare le vetrine di una banca,o ad incendiare una macchina, si butta la chiave del carcere....!!
 

lothar57

Utente di lunga data
Appunto!La spiegazione è ridicola,l'ordine illegittimo non deve essere eseguito!Credo che non sia giusto che agenti dei reparti mobili debbano prendersi,sputi,insulti,pietre,da 4 cialtroni figli di papà,che non vanno a manifestare pacificamente,come va il povero operaio che ha perso il lavoro,e che ha cazzi più seri che avere scontri con le forze dell'ordine...!L'italia è questa!

caro Oscuro....purtroppo certe cose accadono solo qua'....che provino a farlo in Russia,dove la polizia di Putin scherza pochissimo...o anche negli States..pensa che un mio amico, era in fila al check in a N.Y,si e'mosso per guardare quanta gente aveva davanti,e si e'beccato manganellata nello stomaco..piano ma decisa.Quella e'polizia.
I nostri ragazzi sono martiri..dei bastardi che dimostrano...sarebbe l'ora di sparare,almeno pallottole di gomma.
 

oscuro

Utente di lunga data
Caro

caro Oscuro....purtroppo certe cose accadono solo qua'....che provino a farlo in Russia,dove la polizia di Putin scherza pochissimo...o anche negli States..pensa che un mio amico, era in fila al check in a N.Y,si e'mosso per guardare quanta gente aveva davanti,e si e'beccato manganellata nello stomaco..piano ma decisa.Quella e'polizia.
I nostri ragazzi sono martiri..dei bastardi che dimostrano...sarebbe l'ora di sparare,almeno pallottole di gomma.
Caro lothar,c'e anche tanta gente che non merita di indossare una divisa,ma sul resto son d'accordo con te,basta andare in germania,non dico in america perchè la polizia lì è tosta davvero!
 
Free ci dovrebbe essere la volonta politica di mettere ordine,manifestare ok,manifestare con caschi e passamontagna no!E se viene preso qualcuno a sfondare le vetrine di una banca,o ad incendiare una macchina, si butta la chiave del carcere....!!
In Italia quella volontà politica ci fu solo sotto il Duce.
Il Duce, mise fuori legge scioperi e manifestazioni.
E prese in mano la situazione sotto ogni punto di vista.

E mise ordine e pulizia a suo modo.

Lo stesso fece Hitler in Germania.

Lo stato Germanico divenne un'immensa caserma o fabbrica.
 
Comunque mio caro Oscuro,
Storicamente

L'unico posto dove il servizio d'ordine di uno stato è pagato profumatissimamente

è sotto i regimi totalitari.

Incredibile quanto gli ex regimi dell'est europeo abbiano investito in polizia.

Si parla di buone paghe per poliziotti e minatori.

Paghe basse per insegnati, medici, avvocati ecc..ecc.ecc...

E per non parlare dell'estrema efficenza della polizia nazista...

Dicono che con la SS non si scherzasse...

E mentre da noi è rimasta la targa SS per la provincia di Sassari...in Olanda una provincia dopo la guerra cambiò la sigla per poter tentare di dimenticare facilmente quella cosa...

E dicono pure che la Gestapo non scherzasse...

Ovvio in quei regimi
Non c'erano giornalisti che potessero macchiarsi dell'infamia della diffamazione.

E ricordiamoci che cosa significa Pravda: Verità.

Sinceramente...
 

OcchiVerdi

Utente di lunga data
w la libertàààààààààààààààààà

e i missili partivano da qui...

http://it.wikipedia.org/wiki/Base_aerea_di_Aviano


Libertà pagata a prezzi carissimi...
Non c'è militare italiano che abbia in canna un proiettile
che la Nato non voglia...

E se fa come dice la Nato
Altrimenti giù bombe...

W la libertàààààààààààààààààààààààààààààààààààà

Li vedevo partire F14, F18 ed gli anticarro ( non ricordo la sigla ) e poi il galaxy... immenso... ero alla Zappalà a fare il militare prima che diventasse base dell' aereonautica.
 
Stato
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