Traditore seriale incontra la sua nemesi

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Sbriciolata

Escluso
Immagino di si. Non che ti serva, però. Nel senso: a meno che non ti voglia trombare 25 cristiani nel prossimo anno, non credo.
Io mi accontentavo di 16. Come primo anno...
 

Joey Blow

Escluso
Perchè è fissato un limite minimo?
No, però uno di sti tizi diceva che grazie alla manualistica se n'era fatte tipo 25 in un anno. Se non ho letto male, ma andavo di fretta. Comunque si, quando te li vendono immagino ti garantiscano per iscritto una certa resa con le donne. Però non so il numero. Chissà poi se per il culo c'è un manuale optional a parte. Mah.
 

Duchessa

Utente di lunga data
Sapevo che il post di Narcisista e la mia risposta avrebbero causato certe ironie tra i forumisti più navigati. D'altra parte sono le stesse reazioni che ha la maggior parte della gente quando si parla di seduzione e di community a questo dedicate.

Una sola cosa: magari, prima di fare facili battute che lasciano il tempo che trovano, non sarebbe male, se si scrive, mostrare un minimo di sana cautela di fronte a cose e mondi che non si conoscono.

IMHO, la storia è vera, perchè molto verosimile. Il ragazzo chiede un consiglio a Voi esperti di tradimento, e ha chiesto se qualcuno ha vissuto la stessa situazione. Ho risposto io. A parte 3-4 repliche costruttive, vedo che si ride sopra cose che non si conoscono.

Educazione vorrebbe che si ridesse per fatti propri, pensando anche "che manica di idioti", ma non di fronte a gente che, per quanto ne sappiamo, soffre e in buona fede ha chiesto un consiglio o una prospettiva diversa.

La critica ci sta, mettersi sul piedistallo e sghignazzare no. Anche perchè, con tutti i cornuti e i fedifraghi e i fallimenti relazionali e familiari che sono qui, penso che nessuno abbia titoli per dare lezioni sulle relazioni uomo-donna...o no??

Tizzone
Ma senti, ti rispondo io che son vecchiotta e navigata, e sono tra quelli che hanno ironizzato.

1 lasciaci l'ironia, ed anzi, prova ad adottarla anche tu. E' un modo per vivere meglio.

2 io ho risposto ovviamente senza aver vissuto una cosa simile alla vostra, MA l'ho vissuta dall'altra parte. Ho conosciuto chi vive come voi. Ne è pieno il mondo. E non mi permetterei mai di sghignazzare, perchè ti assicuro che gli uomini come voi sono i più infelici che siano mai passati per la mia strada. Il vostro è un problema bello grosso, tant'è vero che scrivete qui e parlate di sofferenza. Diciamo che "empaticamente" e umanamente mi dispiace.

3 un consiglio: ponetevi pure i vostri interrogativi, ma nel frattempo tenete presente che una parte delle donne potrebbero giocare con voi senza problemi, mentre con un'altra parte fareste meglio ad avere quel che tu dici "un minimo di cautela"
 

milli

Utente di lunga data
No, però uno di sti tizi diceva che grazie alla manualistica se n'era fatte tipo 25 in un anno. Se non ho letto male, ma andavo di fretta. Comunque si, quando te li vendono immagino ti garantiscano per iscritto una certa resa con le donne. Però non so il numero. Chissà poi se per il culo c'è un manuale optional a parte. Mah.


Quindi funziona con la clausola soddisfatti o rimborsati? Ma come fanno a dimostrare di non aver raggiunto il numero minimo di conquiste? Fanno sottoscrivere una ricevuta alla conquistata?
 
J

JON

Guest
Sapevo che il post di Narcisista e la mia risposta avrebbero causato certe ironie tra i forumisti più navigati. D'altra parte sono le stesse reazioni che ha la maggior parte della gente quando si parla di seduzione e di community a questo dedicate.

Una sola cosa: magari, prima di fare facili battute che lasciano il tempo che trovano, non sarebbe male, se si scrive, mostrare un minimo di sana cautela di fronte a cose e mondi che non si conoscono.

IMHO, la storia è vera, perchè molto verosimile. Il ragazzo chiede un consiglio a Voi esperti di tradimento, e ha chiesto se qualcuno ha vissuto la stessa situazione. Ho risposto io. A parte 3-4 repliche costruttive, vedo che si ride sopra cose che non si conoscono.

Educazione vorrebbe che si ridesse per fatti propri, pensando anche "che manica di idioti", ma non di fronte a gente che, per quanto ne sappiamo, soffre e in buona fede ha chiesto un consiglio o una prospettiva diversa.

La critica ci sta, mettersi sul piedistallo e sghignazzare no. Anche perchè, con tutti i cornuti e i fedifraghi e i fallimenti relazionali e familiari che sono qui, penso che nessuno abbia titoli per dare lezioni sulle relazioni uomo-donna...o no??

Tizzone
Quale piedistallo? Quella delle tecniche di seduzione è solo una stronzata. E mi fa strano pure che si stia a perdere tempo nel parlarne. Ma ti rendi conto, qua tutti sanno cosa sia seduzione. Ma tra la dotazione non basta solo un manuale, mi pare ci siano altre doti da avere. Non è critica costruttiva ironizzare su questo?
 
N

Non Registrato

Guest
Chiarisco...

...che le letture non servono a nulla e anche i corsi (che non ho MAI frequentato) servono solo nei casi disperati (ci sono uomini davvero "bloccati" in giro). La lettura serve solo come stimolo, quello che conta è l'esperienza sul campo. Ogni fallimento è un feed-back e si cerca di calibrare meglio per la prossima volta. I forum delle community come struttra sono uguali uguali a questo: c'è chi pone un problema, gli altri danno pareri in base alla loro esperienza (e si capisce subito chi ha fatto pratica sul campo e chi si è ingoiato libri di stronzate senza fare pratica sul campo, e ce ne sono tanti).

Quasi tutti quelli che iniziano questi percorsi (a parte i ragazzini) sono persone che hanno avuto fortissime delusioni e che cercano di capire meglio, per quanto possibile, le dinamiche delle relazioni. Almeno, questo era il mio approccio. Quello che volevo spiegare a Narciso, e anche a voi, che sulla base della mia esperienza tali "studi" possono essere solo dei palliativi, se non proprio deleteri.

Applicandosi seriamente per un paio di anni (anche in maniera compulsiva) e focalizzandosi sui risultati "quantitativi", si fa in fretta a risolvere il problema della schiavitù dal sesso, perchè si impara come far aprire le gambe ad (alcune) donne senza troppa fatica...non tutte le donne sono seducibili, non tutte "ci cascano" e questo dipende da una serie infinita di fattori (per primo, basti pensare che non si può piacere a tutti). Quello che si impara con il tempo è riconoscere quasi immediatamente la potenziale preda.

Ora, inutile che vi dica quanto questo sia triste e squallido, alla lunga. Si perde l'autenticità dei rapporti, perchè un forum o un manuale possono darti elementi su come avere sesso da una donna, ma come si gestisce maturamente una relazione o come conoscere davvero la persona che abbiamo accanto o come (ri)conoscere la compagna giusta, è tutto un altro paio di maniche.

Molti uomini credono che esista la formula magica, che la chiave sia averne quanto più possibili....le donne che conoscono il mondo dei PUA ne restano scandalizzate, schifate, provano pena. Capisco tutte e due le reazioni. Per una donna deve essere tristissimo pensare che alcuni uomini per comportarsi da uomini debbano arrivare a leggere dei manuali e fare esperimenti ed esperimenti sul campo. Gli uomini (alcuni) si vedono minacciati da una donna sempre più agressiva e mascolina, sempre più fuori dagli schemi insegnati a scuola o dalla famiglia e (sperano) di capire. Tutte e due le posizioni sono figlie del periodo di transizione e della confusione dei ruoli dei nostri giorni.

Bene, quello che dico a me stesso e a Narciso è che la risposta, la chiave, non può certo essere quella di diventare un automa sociale (il rischio è altissimo, dato che chi studia seduzione la intende come un percorso di miglioramento personale e tende ad accumulare risultati in un delirio narcisistico dove l'unica cosa che conta sono le scopate e in numero di donne a cui si sono tolti gli slip, cercando ogni volta di raggiungere il risultato nel minor tempo possibile).

Come ha scritto qualcuno è una vita triste. All'inizio si gonfia l'ego (e non solo) ci si sente onnipotenti quando si riescono ad avere 3-4 relazioni contemporaneamente...ma alla lunga si resta soli, proprio come prima...perchè in questo "consumismo" delle relazioni non vi è alcuno spazio per costruire qualcosa di vero.

Per questo dico a Narciso: bene, hai magari strumenti e conoscenze che ti permettono di non abbassare la guardia e di drizzare le antenne di fronte a certi "segnali". Ma sei sicuro di conoscere davvero la tua donna dopo 4 anni? Hai costruito davvero qualcosa o eri talmente preso dai tuoi egoismi, dal tuo narcisismo, che ti sei convinto di avere un rapporto che in realtà altro non è che una apparenza di rapporto?

Per chi dice che lo studio delle dinamiche uomo-donna sia una stronzata: in base a cosa dici questo? Da cosa derivano le tue convinzioni? Sei mai entrato in contatto con qualcuno che si interessa a questo? Sei naturalmente seduttivo e qualsiasi schematizzazione o sistema ti sembra una buffonata?

Io credo che tutti sappiamo cosa è la seduzione. Siamo geneticamente costruiti per riprodurci. Tuttavia, spesso, l'educazione, le convenzioni sociali e tutto il resto, ci portano a seppellire la parte più istintiva di noi stessi. Ecco, un percorso di studio, in teoria, dovrebbe far riuscire prepotentemente quella parte, far capire i segnali o come provocarli, affinare l'istinto e la capacità di dare ascolto alle sensazioni. Poi, che in giro ci siano tanti ciarlatani che speculano sulle sofferenze della gente o uomini che si reputano Casanova commettendo errori più che grossolani, ve lo concedo. Come sono d'accordo che in giro sia strapieno di uomini e donne senza etica alcuna, che per puro egoismo e narcisismo forzano le serrature più intime delle persone per fare devastazioni e poi, come niente, passare alla prossima/al prossimo. Ma questo è un discorso di profondità/superficialità/bontà/cattiveria applicabile a tutti, aspiranti seduttori e non. Ognuno è un modo a sè, ognuno fa storia per sè. Ho parlato in base al mio vissuto con cognizione di causa.
 
N

Non Registrato

Guest
PUA

che sono i PUA?
Se ti interessa cerca su Google. Scoprirai un mondo, che quasi sicuramente reputerai squallidissimo e patetico...Però, in quanto donna, potrebbe tornarti utile nel caso ne trovassi uno sulla tua strada...

Ciao,

Tizzone.
 

точтовыхотитеу

Utente di lunga data
Salve,

ho trovato questo forum e vorrei ricevere pareri sulla mia storia che penso sia un po' anomala e non riesco a capirla per niente.

Le corna le conosco bene in tutte le salse: le ho avute, le ho fatte e le ho fatte fare. In teoria dovrei aver capito che sesso ed amore possono benissimo essere due cose ben distinte ed una scopata non e' niente, ma purtoppo non e' cosi'.

brevemente la mia storia.

mi metto insieme all amore della mia vita giovanissimo, relazione di 15 anni (mai tradita) per poi scoprire che ha avuto una storia parallela con un tipo per 3 anni con un incredibile playboy. Tutti i miei amici sapevano ma per pieta' ed essendo amici di entrambi non mi hanno mai detto nulla. Dolore atroce, autostima ai minimi livelli. La solita pentola a pressione per mesi: ogni tanto veniva su la bolla dell'amore, ogni tanto la bolla dell odio, ogni tanto la bolla del senso di colpa, ogni tanto la bolla della gelosia, ogni tanto la bolla del fallimento. Capisco che dipende anche da me ma perdo ogni fiducia nelle donne e nelle relazioni. Voglio diventare come l' uomo che mi ha portato via la mia donna. Una caricatura di cacciatore.
Rompo il rapporto con la mia donna, non riesco a sopportare la situazione e divento veramente come lui. Compro e studio fanaticamente tutti i libri di seduzione su cui riesco a mettere le mani. Divento un esperto. Capisco immediatamente cosa una donna vuole e glielo offro. Mistero, Sicurezza e Simpatia. Il 90% cede, il 10% si accorge che sono danneggiato, ma rimane interessata. Quando le donne cedono sia impegnate che non, il sesso rabbioso viene scambiato per passione. E' una vendetta differita. La mia autostima sale al massimo livello, mi sento un dio e sono compensato dal dolore patito.

Poi arriva lei...

Entra nella mia vita come un fulmine. E' la donna che mi ha amato di piu' al mondo. Non ho mai provato niente per nessuna, ma lei buca la mia corazza, mi fa credere che l'amore e' possibile di nuovo. Ma io ho paura, non le mostro mai i miei sentimenti, anzi mi porto avanti col lavoro per paura di essere tradito. In 4 anni, ho fatto i conti, la tradisco con 25 donne, senza mai dirle niente ed inventando scuse assurde.

Un mese fa mi chiama e mi dice che deve dirmi una cosa. Mi chiama al telefono e mi dice che una sera ubriaca e' finita a letto con un suo collega. Pensavo di avere superato tutte queste emozioni ed invece no. Una morsa al cuore mi prende e sto di merda.
Piombo indietro di 10 anni, stesse sensazioni della mia prima storia, tutte le ferite si riaprono contemporaneamente, le mie sicurezze vengono rase al suolo e le mie insicurezze spadroneggiano. Il tipo ha quasi 20 anni meno di me, un bellissimo ragazzo ed anche molto intelligente (so tutto di lui, non faccio altro che cercare in rete il suo nome). Fantasie morbose si affacciano nella mia mente. A lei di lui non importa niente, solo una serata ormonale.

Capisco che il suo comportamento e' derivato dal mio, ma un conto e' capire con la ragione un conto e' quello che provi. Lo so....sono un ipocrita, ma mi immagino sto tipo aggrovigliato su di lei e non ne sopporto l'idea. Le sputo in faccia tutto quello che ho fatto io in quattro anni, lei soffre come un cane ma mi dice che mi perdona. Ed adesso so che la amo come non mai e mi sento come uno che ha incontrato la donna che lo ha amato di piu' al mondo ed ha giocato tutte le sue carte MALE.

Ed io adesso sono qui che posto in questo forum, non capendo niente di me ed avendo orrore di me stesso e del mio narcisismo.

Qualcuno ha esperienze del genere? e sopratutto chi e' stato danneggiato puo' autoripararsi e controllarsi?
Io voglio solo lei.

lapidatemi!

unochedovrebbeaverraggiuntol'etadellaragionemainvece'incasinato
mi dispiace molto della tua situazione,
però non credo tu possa amare così tanto questa persona se al momento della sua confessione le hai detto di averla tradita 25 volte per farla soffrire e umiliarla. sei già arrivato alla fase sado masochista del rapporto, quella dove si dicono cose per ferire il compagno, la fase dalla quale non è più possibile tornare indietro. la perderai purtroppo.
metti un po' di ordine nella tua vita, un abbraccio
 

Sbriciolata

Escluso
J

JON

Guest
...che le letture non servono a nulla e anche i corsi (che non ho MAI frequentato) servono solo nei casi disperati (ci sono uomini davvero "bloccati" in giro). La lettura serve solo come stimolo, quello che conta è l'esperienza sul campo. Ogni fallimento è un feed-back e si cerca di calibrare meglio per la prossima volta. I forum delle community come struttra sono uguali uguali a questo: c'è chi pone un problema, gli altri danno pareri in base alla loro esperienza (e si capisce subito chi ha fatto pratica sul campo e chi si è ingoiato libri di stronzate senza fare pratica sul campo, e ce ne sono tanti).

Quasi tutti quelli che iniziano questi percorsi (a parte i ragazzini) sono persone che hanno avuto fortissime delusioni e che cercano di capire meglio, per quanto possibile, le dinamiche delle relazioni. Almeno, questo era il mio approccio. Quello che volevo spiegare a Narciso, e anche a voi, che sulla base della mia esperienza tali "studi" possono essere solo dei palliativi, se non proprio deleteri.

Applicandosi seriamente per un paio di anni (anche in maniera compulsiva) e focalizzandosi sui risultati "quantitativi", si fa in fretta a risolvere il problema della schiavitù dal sesso, perchè si impara come far aprire le gambe ad (alcune) donne senza troppa fatica...non tutte le donne sono seducibili, non tutte "ci cascano" e questo dipende da una serie infinita di fattori (per primo, basti pensare che non si può piacere a tutti). Quello che si impara con il tempo è riconoscere quasi immediatamente la potenziale preda.

Ora, inutile che vi dica quanto questo sia triste e squallido, alla lunga. Si perde l'autenticità dei rapporti, perchè un forum o un manuale possono darti elementi su come avere sesso da una donna, ma come si gestisce maturamente una relazione o come conoscere davvero la persona che abbiamo accanto o come (ri)conoscere la compagna giusta, è tutto un altro paio di maniche.

Molti uomini credono che esista la formula magica, che la chiave sia averne quanto più possibili....le donne che conoscono il mondo dei PUA ne restano scandalizzate, schifate, provano pena. Capisco tutte e due le reazioni. Per una donna deve essere tristissimo pensare che alcuni uomini per comportarsi da uomini debbano arrivare a leggere dei manuali e fare esperimenti ed esperimenti sul campo. Gli uomini (alcuni) si vedono minacciati da una donna sempre più agressiva e mascolina, sempre più fuori dagli schemi insegnati a scuola o dalla famiglia e (sperano) di capire. Tutte e due le posizioni sono figlie del periodo di transizione e della confusione dei ruoli dei nostri giorni.

Bene, quello che dico a me stesso e a Narciso è che la risposta, la chiave, non può certo essere quella di diventare un automa sociale (il rischio è altissimo, dato che chi studia seduzione la intende come un percorso di miglioramento personale e tende ad accumulare risultati in un delirio narcisistico dove l'unica cosa che conta sono le scopate e in numero di donne a cui si sono tolti gli slip, cercando ogni volta di raggiungere il risultato nel minor tempo possibile).

Come ha scritto qualcuno è una vita triste. All'inizio si gonfia l'ego (e non solo) ci si sente onnipotenti quando si riescono ad avere 3-4 relazioni contemporaneamente...ma alla lunga si resta soli, proprio come prima...perchè in questo "consumismo" delle relazioni non vi è alcuno spazio per costruire qualcosa di vero.

Per questo dico a Narciso: bene, hai magari strumenti e conoscenze che ti permettono di non abbassare la guardia e di drizzare le antenne di fronte a certi "segnali". Ma sei sicuro di conoscere davvero la tua donna dopo 4 anni? Hai costruito davvero qualcosa o eri talmente preso dai tuoi egoismi, dal tuo narcisismo, che ti sei convinto di avere un rapporto che in realtà altro non è che una apparenza di rapporto?

Per chi dice che lo studio delle dinamiche uomo-donna sia una stronzata: in base a cosa dici questo? Da cosa derivano le tue convinzioni? Sei mai entrato in contatto con qualcuno che si interessa a questo? Sei naturalmente seduttivo e qualsiasi schematizzazione o sistema ti sembra una buffonata?

Io credo che tutti sappiamo cosa è la seduzione. Siamo geneticamente costruiti per riprodurci. Tuttavia, spesso, l'educazione, le convenzioni sociali e tutto il resto, ci portano a seppellire la parte più istintiva di noi stessi. Ecco, un percorso di studio, in teoria, dovrebbe far riuscire prepotentemente quella parte, far capire i segnali o come provocarli, affinare l'istinto e la capacità di dare ascolto alle sensazioni. Poi, che in giro ci siano tanti ciarlatani che speculano sulle sofferenze della gente o uomini che si reputano Casanova commettendo errori più che grossolani, ve lo concedo. Come sono d'accordo che in giro sia strapieno di uomini e donne senza etica alcuna, che per puro egoismo e narcisismo forzano le serrature più intime delle persone per fare devastazioni e poi, come niente, passare alla prossima/al prossimo. Ma questo è un discorso di profondità/superficialità/bontà/cattiveria applicabile a tutti, aspiranti seduttori e non. Ognuno è un modo a sè, ognuno fa storia per sè. Ho parlato in base al mio vissuto con cognizione di causa.
Le mie convinzioni derivano dal fatto, che tu stesso hai citato, che la gente che si affida a tali metodi avrebbe bisogno di ben altro tipo di aiuto.

Io sono cosciente delle mie capacità. Ma con me soldi su queste scemenze non li "farebbero".

E rileggiti il mio primo intervento. Benchè partorito da una mente limitata come la mia, aveva del tutto sorvolato sul tema delle tecniche di seduzione. Prendermi gioco degli altri è la prima cosa che ho imparato a non fare.
 
N

Non Registrato

Guest
Concordo

точтовыхотитеу;1037221 ha detto:
mi dispiace molto della tua situazione,
però non credo tu possa amare così tanto questa persona se al momento della sua confessione le hai detto di averla tradita 25 volte per farla soffrire e umiliarla. sei già arrivato alla fase sado masochista del rapporto, quella dove si dicono cose per ferire il compagno, la fase dalla quale non è più possibile tornare indietro. la perderai purtroppo.
metti un po' di ordine nella tua vita, un abbraccio

IMHO è proprio così...e in fondo lo sai anche tu, narciso. Per questo ora stai male. Vedila come esperienza per migliorarti.
 

Sbriciolata

Escluso
ero ironico. Non mi interessa imparare nessuna tecnica. Se non dovessi piacere io per come sono si andranno a cercare un altro pisello. :mrgreen:

Sperando per loro che lo trovino più grosso :D
Mannaggia. Allora il messaggio è andato perduto, dici?
 
N

Non Registrato

Guest
Le mie convinzioni derivano dal fatto, che tu stesso hai citato, che la gente che si affida a tali metodi avrebbe bisogno di ben altro tipo di aiuto.

Io sono cosciente delle mie capacità. Ma con me soldi su queste scemenze non li "farebbero".

E rileggiti il mio primo intervento. Benchè partorito da una mente limitata come la mia, aveva del tutto sorvolato sul tema delle tecniche di seduzione. Prendermi gioco degli altri è la prima cosa che ho imparato a non fare.
Non tutti, purtroppo, hanno coscienza delle proprie. E nemmeno con me soldi hanno fatti (esclusa la carta per stampare qualche cazzata trovata on-line).

Sull'altro tipo di aiuto: intendi uno psicologo? Perchè altre soluzioni io non ne vedo. E cosa mi risponderesti se ti dicessi che la maggiorparte delle persone (donne e uomini) hanno oggi serissimi problemi con l'altro sesso? Seduta per tutti magari convenzionata con il SSN?

Non si può generalizzare: c'è chi inizia certi percorsi per vendicarsi dell'ex, chi perchè odia le donne, chi perchè le ama troppo,chi perchè è insicuro, chi perchè è sfigatissimo, chi per curiosità, chi per il gusto di scrivere in un formum i report sulla serata con una bella gnocca e sgomitarsi virtualmente con gli altri forumisti, c'è il romantico, il cinico, il bastardo, il profondo, il superficiale, l'operaio, lo studente, il professionista serio...C'è di tutto in quel tipo di mondo (e l'ho frequentato per un paio d'anni). Lo stesso penso valga qui.

Ciao,

Tizzone
 
Stato
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