Voglio sapere ogni dettaglio: perche'?

[Mary The Philips]

Così io sono diventata la cattiva che non lo amava più e lo aveva "abbandonato" per usare un suo termine.Tutto questo malcontento lo abbiamo sviscerato(purtroppo dopo) lui si è reso conto di tutto e appunto si è letteralmente trasformato.Io ho fatto lo stesso o almeno ci provo .

A me dai l'idea (semmai possa servire a qualcosa dirla) di una che ha sempre tenuto sotto scacco il marito (col comodo consenso di lui naturalmente) e che non riesce a darsi pace del fatto che lui, al di là dell'essere tuo marito, è un individuo a se stante, che fa le sue scelte (l'altra non c'entra un beneamato). Riconduci sempre tutto al suo essere esclusivamente tuo marito, ma l'uomo dov'è? Dobbiamo, secondo me, farci una ragione che la coppia è formata da due individui ben distinti e che fondersi in un unico blocco è un errore, Amore infinito restando. E' un punto di osservazione diverso che illumina molti passaggi del passato dati per scontati. Non cercare in quello che eri tu in quel periodo, necessariamente, la causa del suo giro fuori porta, potrebbe non c'entrare per niente, magari sarebbe successo comunque, e personalmente prendo con le pinze anche tutto quello che racconta lui con dovizia di particolari, anche se supportato dalle conversazioni wa riesumate e altro. Credo all'essenza di quello che mi dice, ma so benissimo che è stato molto altro. Ma è stato, appunto, e non mi riguarda. Quello che mi interessa è "noi". Adesso.

 

[mistral]

Il fatto è che io ho sempre avuto la percezione che lui si fosse creato questa situazione di comodo ,da un lato si sentiva protetto dall'altro magari estromesso ma dove è stato estromesso lo ha deciso lui.D'altro canto però non abbiamo mai smesso di uscire separatamente con i nostri amici e fare le ore piccole .Io una sera alla settimana me la spasso con le amiche,lui fa altrettanto quando capita l'occasione.Massima libertà che ho sempre concesso senza gelosia di sorta .Lui diciamo che la concede con un filo di ansia.Ho sempre rivendicato la mia individualità e spinto lui a mantenere la sua.Non siamo affatto simbiotici nè facciamo tavole rotonde per ogni decisione ,parte, va in concessionaria e cambia la macchina,idem faccio io .Magari gli dico che ha comprato una cagata di macchina e la stessa cosa dice lui a me ma davvero,la sua dipendenza ed insicurezza è esclusivamente emotiva .Ammetto di essere sempre stata estremamente indipendente in tutto e non ho mai preteso che lui ci fosse sempre e comunque quindi quando ho pensato che ci arrivasse da solo a capire che mi serviva una mano gli sarò sembrata un'aliena e gli è sembrato più plausibile pensare che fossi impazzita ,disinnamorata o incattivita che non al limite.

 

[mistral]

In ogni caso sappiate che tengo assolutamente conto di tutte le vostre analisi ed i vostri punti di vista non tanto riguardo al passato che ormai è stato quel che è stato ma per evitare di reiterare comportamenti sbagliati che possono essere sfuggiti di mano .Grazie.

 

[disincantata]

In ogni caso sappiate che tengo assolutamente conto di tutte le vostre analisi ed i vostri punti di vista non tanto riguardo al passato che ormai è stato quel che è stato ma per evitare di reiterare comportamenti sbagliati che possono essere sfuggiti di mano .

Per me, il modo migliore se vuoi restare con lui, e' smettere di pensare al tradimento, metterci una pietra sopra e ricominciare da voi due.

 

[mistral]

Per me, il modo migliore se vuoi restare con lui, e' smettere di pensare al tradimento, metterci una pietra sopra e ricominciare da voi due.

Certo,è sicuramente quello l'obiettivo.Gioca a sfavore forse il fatto che mi tocca ancora (spero per poco) leggere mail inviate da lei e averci a che fare anche personalmente .E questo è un po come grattare la crosta della ferita rende un po più difficile relegarla ad essere astratto..Rimedieremo anche a questo.

 

[disincantata]

Certo,è sicuramente quello l'obiettivo.Gioca a sfavore forse il fatto che mi tocca ancora (spero per poco) leggere mail inviate da lei e averci a che fare anche personalmente .E questo è un po come grattare la crosta della ferita rende un po più difficile relegarla ad essere astratto..Rimedieremo anche a questo.

Immagino sia un disagio pero'....

Io credo che se mio marito mi avesse fatto un racconto simile al tuo del suo rapporto con lei lo avrei sbattuto fuori subito.

EVIDENTEMENTE siamo proprio tutti diversi.

SE lei per lui e' stata meno di niente non dovresti avere problemi a fregartene.

Concentrati solo su come vuoi sia da oggi in poi la vostra relazione. DOPO TUTTO con lei non ha funzionato niente.

 

[Brunetta]

In ogni caso sappiate che tengo assolutamente conto di tutte le vostre analisi ed i vostri punti di vista non tanto riguardo al passato che ormai è stato quel che è stato ma per evitare di reiterare comportamenti sbagliati che possono essere sfuggiti di mano .Grazie.

Tu (voi) nell'analizzare il vostro rapporto volete focalizzarvi sul minimo che non va, per salvare tutto il resto che è perfetto.

Ma non funziona così neanche se si vuole curare un foruncolo perché viene considerato sempre come un sintomo.
Se non si fanno le cose assieme, se si è due persone così indipendenti da comprare l'auto da soli e poi valutare solo a cose fatte l'acquisto si è degli estranei che dormono Nello stesso letto.
Come può funzionare la sfera emotiva se è una sfera a se stante?
Che padre, che genitori si può essere se ci si confronta solo su quello che non va?

 

[mistral]

Tu (voi) nell'analizzare il vostro rapporto volete focalizzarvi sul minimo che non va, per salvare tutto il resto che è perfetto.

Ma non funziona così neanche se si vuole curare un foruncolo perché viene considerato sempre come un sintomo.
Se non si fanno le cose assieme, se si è due persone così indipendenti da comprare l'auto da soli e poi valutare solo a cose fatte l'acquisto si è degli estranei che dormono Nello stesso letto.
Come può funzionare la sfera emotiva se è una sfera a se stante?
Che padre, che genitori si può essere se ci si confronta solo su quello che non va?

ho fatto un esempio estremo ovviamente.Il fatto che io a 22 anni in seguito ad un lutto in famiglia abbia dovuto prendere le redini di cose più grandi di me e decidere per un discreto numero di persone mi ha forgiata a diventare una problem solber volente o nolente.Stessa cosa per lui che a 21 anni ha perso il padre e la ditta é ricaduta sulle sue spalle.
Per il resto,la nostra autonomia credo sia simile a quella di tante coppie con lavori non a busta paga che non hanno orari e continui imprevisti o cambi di programma.L'essere indipendenti diventa vitale.Io non posso permettermi di fermarmi in sua assenza tanto meno lui.Non posso essere certa che domani lui possa passare a prendere i bambini a scuola o all'asilo anche se oggi mi ha detto di sì e,avendo tre figli che dal primo all'ultimo si differenziano di poco più di tre anni devo per forza imparare a camminare sulla fune.Parlo di una vita fa ovviamente,ormai sono ad un passo dalla patente..Idem lui quando é sicuro che possa occuparmi io di una cosa e tutto salta.Poi su altre cose tipo il suo abbigliamento,i suoi capelli etc.. vuole che sia io a pensarci ,gli piace che scelga per lui perché adora come lo concio .Il tutto e il contrario di tutto.

 

[Brunetta]

ho fatto un esempio estremo ovviamente.Il fatto che io a 22 anni in seguito ad un lutto in famiglia abbia dovuto prendere le redini di cose più grandi di me e decidere per un discreto numero di persone mi ha forgiata a diventare una problem solber volente o nolente.Stessa cosa per lui che a 21 anni ha perso il padre e la ditta é ricaduta sulle sue spalle.
Per il resto,la nostra autonomia credo sia simile a quella di tante coppie con lavori non a busta paga che non hanno orari e continui imprevisti o cambi di programma.L'essere indipendenti diventa vitale.Io non posso permettermi di fermarmi in sua assenza tanto meno lui.Non posso essere certa che domani lui possa passare a prendere i bambini a scuola o all'asilo anche se oggi mi ha detto di sì e,avendo tre figli che dal primo all'ultimo si differenziano di poco più di tre anni devo per forza imparare a camminare sulla fune.Parlo di una vita fa ovviamente,ormai sono ad un passo dalla patente..Idem lui quando é sicuro che possa occuparmi io di una cosa e tutto salta.Poi su altre cose tipo il suo abbigliamento,i suoi capelli etc.. vuole che sia io a pensarci ,gli piace che scelga per lui perché adora come lo concio .Il tutto e il contrario di tutto.

Ma io non dubito che abbiate un passato e condizioni contingenti che hanno reso la vostra relazione quella che è, dico che quella che è non funziona e non per il tradimento, ma tutto il resto.

O ribaltate tutto o state curando un foruncolo.

 

[mistral]

Penso di averlo scritto più volte,abbiamo ribaltato tutto ,nonostante tutto non tornerei al "prima" inteso come l'ultimo anno antecedente il tracollo.Ha ribaltato tutto lui,l'ho fatto io.
Per questo motivo giorni fa ho iniziato un thread per capire come,anche un tradimento a volte possa salvare o migliorare un matrimonio che ad un certo punto è entrato in crisi per incomprensioni e scarsa volontà di dialogo .
Il botto ci ha costretti ad interagire e mettere le carte in tavola .Potevamo perdere tutta la partita vomitando odio e desiderare di chiuderla o guardarci negli occhi e ricordarci di "quanto di tutto" eravamo .
Appurato che il grosso del tarlo che mi rimane è un senso di ingiustizia nei confronti della facocera che ho trattato con i guanti di velluto immeritatamente , quando me la toglierò dai piedi definitivamente confido di farle un degno funerale.Perche finché sentirò istinti omicidi nei suoi confronti ci saranno ripercussioni anche su mio marito colpevole di averla fatta entrare con quel ruolo nella mia vita.

 

[Diletta]

Certo,è sicuramente quello l'obiettivo.Gioca a sfavore forse il fatto che mi tocca ancora (spero per poco) leggere mail inviate da lei e averci a che fare anche personalmente .E questo è un po come grattare la crosta della ferita rende un po più difficile relegarla ad essere astratto..Rimedieremo anche a questo.

Ma è ancora la commercialista di tuo marito?

 

[mistral]

Ma è ancora la commercialista di tuo marito?

É impiegata nello studio che si occupa fiscalmente di noi.Da gennaio la migrazione altrove sarà terminata.
In realtà non per volere mio ,non ho mai impedito a lui di averci a che fare ,sarebbe come chiudere la stalla con i buoi ormai fuggiti,dal fattaccio io ho smesso di averci a che fare quasi del tutto e ho lasciato a lui il boccone amaro.Quello che la deve frequentare é lui ma ogni volta gli viene l'ulcera e quindi rimanda oppure demanda ad altri.La cosa buffa é che lei lo fulmina inviperita con lo sguardo.Noi cornuti e mazziati,lei inviperita con la facciata candida.

 

[mistral]

Immagino sia un disagio pero'....

Io credo che se mio marito mi avesse fatto un racconto simile al tuo del suo rapporto con lei lo avrei sbattuto fuori subito.

EVIDENTEMENTE siamo proprio tutti diversi.

SE lei per lui e' stata meno di niente non dovresti avere problemi a fregartene.

Concentrati solo su come vuoi sia da oggi in poi la vostra relazione. DOPO TUTTO con lei non ha funzionato niente.

Mi mi sto rendendo conto che se amiamo ancora e intendiamo continuare con la persona che ci ha non solo tradito ma che ci ha dato anche tanto altro di positivo,tendiamo a preferire la situazione che ci siamo ritrovati davanti e a detestare altre varianti per le quali sentenziamo che "mai avremmo accettato"In realtà se decidiamo di accettare,accettiamo tutto.
Io per esempio non avrei gradito che la molla fosse stata il sesso,lo sguardo degli uomini morti di figa mi fanno schifo.
Mi é parso evidente dal suo raccontarsi "con il cuore in mano" che tutto fosse partito da qualche discorso confidenziale (si conoscono da quasi 10 anni)fatto in un periodo di disappunto nel quale magari la lamentela sfociava senza filtri.Lei ha fatto la crocerossina,lui il dottor stranamore.Dopo un paio di mesi é subentrato anche il sesso come ovvia conseguenza.Lei ha prima predisposto per fare entrambi gli esami del sangue e questo ha richiesto ulteriori due settimane quindi direi che la passione a mille con l'embolo che parte é da escludere.Quando lo ha ritenuto idoneo lo ha invitato a casa .Non ridete ma é così ,lei ha i suoi motivi se come asserisce ,da due anni il marito non la sfiorava e antecedentemente in 30 secondi chiudeva la faccenda.La coppia anche fedifraga é composta da due persone ,non é detto che per entrambe il punto focale o la gratificazione che si cerca sia lo stesso.
Io non trovo strano che lui cercasse principalmente un supporto,una confidente o semplicemente uno specchio per riflettersi narcisisticamente,per sentirsi dire,come appunto accadeva,di quanto era bravo,in gamba,saggio ,colto,di come la sapeva consigliare etc.Ricorda sì l'incubo del sesso che non gli riusciva perché non riusciva a lasciarsi andare,ma ricorda anche come gli piaceva essere interpellato su qualsiasi scelta lei dovesse fare,il modo in cui lei lo metteva al centro,di quanto lei pretendesse i suoi baci,di come lo accarezzava e lo desiderava.In sostanza il sentirsi desiderato ma molto più in veste narcisistica che non il contrario.Ho letto una chat in cui lei si incavolava perché lui non le diceva mai di amarla ma solo di volerle bene,del fatto che era sempre lei a volerlo baciare,toccare,stare con lui (che ovviamente non la respingeva)Non é mai stato un uomo con le bave alla bocca ,volgare ,con il chiodo fisso del sesso o meglio nell'intimità si ovviamente ma non pubblicamente.E anche tra di noi se ci sono delle preoccupazioni ,se non é tranquillo ,niente da fare.Non é psicologicamente un pornostar che al ciak parte .Se devo dirla tutta nell'anno in cui frequentava quella donna ,ha avuto tantissimi problemi anche con me,una frequenza di défaillance che mai era accaduta.Io davo la colpa alla mia scarsa partecipazione inconsueta invece evidentemente ciò che lo turbava era altro ed era lui a cercarmi ,non io a forzarlo.Ha cominciato la storia a settembre,prima di Natale avevo già mangiato la foglia e fatto domande a cui lui sfuggiva balbettando e arrossendo.Un paio di volte é parso essere li li per dirmi qualcosa ,io mi adiravo e lui desisteva .Non ero molto predisposta ad ascoltare amorevolmente . Calcolando che si vedevano una volta al mese e qualche mezz'ora sotto l'ufficio,mai uscito a cena con lei,mai serate (il marito la sera sta a casa) solo qualche caffè o aperitivo all'uscita dal lavoro con i minuti contati,direi che non é stato in grado di mascherare molto il suo stato d'animo e nemmeno questa boccata di ossigeno gli ha dato tutta questa felicità vista la faccia da funerale che ha avuto stampata sulla faccia per mesi quando era a casa e sfuggiva gli sguardi.Si è reso conto ben presto che stava facendo una cazzata ma quando uno non ragiona non lo fa fino in fondo.

 

[disincantata]

Non concentrati piu' su di lei. Una poveretta. Pensa a stare bene con lui.

 

[mistral]

Non concentrati piu' su di lei. Una poveretta. Pensa a stare bene con lui.

Grazie Disincantata,in realtà lo sto anzi,lo stiamo facendo,prima o poi spero che mio marito ce la faccia a reggere qualche mio accenno di questa storia senza avere reazioni neurologiche Qui sto approfittando per avere lo sfogo che non ho avuto con nessuno.Al di fuori di me,mio marito,di lei e della migliore amica di mio marito,nessuno sa nulla.Se si pensa che vivo a strettissimo contatto con genitori,fratelli,nipoti amici ,etc ,riuscire a fingere di vivere normalmente in quei mesi per me é stato uno sforzo immane.Ridere,frequentare amici,dare retta a tutto e tutti senza far trapelare nulla in larga misura per preservare lui da giudizi che lo facessero sprofondare più giù di quanto già da solo stesse facendo.
Che fatica.....

 

[disincantata]

Grazie Disincantata,in realtà lo sto anzi,lo stiamo facendo,prima o poi spero che mio marito ce la faccia a reggere qualche mio accenno di questa storia senza avere reazioni neurologiche Qui sto approfittando per avere lo sfogo che non ho avuto con nessuno.Al di fuori di me,mio marito,di lei e della migliore amica di mio marito,nessuno sa nulla.Se si pensa che vivo a strettissimo contatto con genitori,fratelli,nipoti amici ,etc ,riuscire a fingere di vivere normalmente in quei mesi per me é stato uno sforzo immane.Ridere,frequentare amici,dare retta a tutto e tutti senza far trapelare nulla in larga misura per preservare lui da giudizi che lo facessero sprofondare più giù di quanto già da solo stesse facendo.
Che fatica.....

Hai fatto benissimo a non dirlo, vista anche l'emotivita' di tuo marito. Rimanendo poi insieme meno persone lo sanno piu' e' facile evitare di parlarne e giustificare.
Anche se mi meravigliano sempre questi uomini che tradiscono e poi stanno male. Fragili.

 

[mistral]

Hai fatto benissimo a non dirlo, vista anche l'emotivita' di tuo marito. Rimanendo poi insieme meno persone lo sanno piu' e' facile evitare di parlarne e giustificare.
Anche se mi meravigliano sempre questi uomini che tradiscono e poi stanno male. Fragili.

Anche immaturi nel non essere in grado di prevedere ciò che comunque potrebbe succedere.Questa fragilità é stata concausa del prolungarsi della storia.Incontri e contatti sempre più sporadici ma mai interrotti perché lei si adirava quando lo vedeva mollare il tiro .Se capitava di ricevere a casa le solite telefonate mute,per lo più da call center a cui cadeva la linea sbiancava,che avesse qualcosa che non andava era lampante, non era lui,anche sua madre nei mesi gli ha domandato più volte se stava bene.Quando poi si é reso conto che lei avrebbe buttato all'aria volentieri il suo matrimonio, ha seriamente temuto che lei tirasse in ballo lui come "scusa".Da un lato mi ha fatto ridere quando ha detto che cercava di avere comportamenti che la stufassero,ritardi o buche agli appuntamenti ,toccata e fuga a casa sua con tanto di rimbrotto sul fatto che andasse da lei il tempo strettamente necessario per fare sesso..si incavolava ,minacciava .."ma lei era sempre più innamorata" .Il teorema di Ferradini tradotto nella realtà.
Credo davvero di dover archiviare il tutto come un enorme sbaglio,ci é scivolato dentro senza averne grande percezione o meglio,credeva sarebbe proseguita sulla linea del confidarsi,del lagnarsi della situazione,tanto é vero che lei disse di averlo baciato perché "se aspettava lui",lei non era una nuova conoscenza che ti trovi davanti e ti abbaglia,era una conoscenza quasi decennale.
La cosa buffa é che nello stesso periodo ,una mia conoscente annoiata ,con il marito in carriera ,spinta dalle confidenze di amiche annoiate allo stesso modo,decide di avere una storiella con il suo istruttore di danza cubana.Lei 40 ,lui 25.Dopo un mesetto di "acrobazie ",per lei il gioco poteva anche finire.Lui di essere scaricato,neanche a parlarne ,l'ha tenuta sotto scacco per sei mesi dicendole che era innamorato e non voleva troncare.Lei ha cominciato a vivere in uno stato di ansia patologica ed ha cominciato anche a temere gesti sconsiderati da parte di lui.Ha deciso dopo vari ripensamenti di dire tutto al marito per potersi liberare dell'amante.Era convinta che il marito rivolgesse tutte le sue ire sull'amante .Non é andata proprio così .Per parecchio tempo le ha fatto vedere i sorci verdi e a tutt'oggi non credo stia vivendo molto serenamente.Proprio vero,chi comincia queste storie non si rende conto che i protagonisti sono almeno due...

 

[Brunetta]

Ma che gente c'è in giro?
Invece che car-sharing, persone -sharing?
Si fa un giro e si parcheggiano?

 

[disincantata]

Anche immaturi nel non essere in grado di prevedere ciò che comunque potrebbe succedere.Questa fragilità é stata concausa del prolungarsi della storia.Incontri e contatti sempre più sporadici ma mai interrotti perché lei si adirava quando lo vedeva mollare il tiro .Se capitava di ricevere a casa le solite telefonate mute,per lo più da call center a cui cadeva la linea sbiancava,che avesse qualcosa che non andava era lampante, non era lui,anche sua madre nei mesi gli ha domandato più volte se stava bene.Quando poi si é reso conto che lei avrebbe buttato all'aria volentieri il suo matrimonio, ha seriamente temuto che lei tirasse in ballo lui come "scusa".Da un lato mi ha fatto ridere quando ha detto che cercava di avere comportamenti che la stufassero,ritardi o buche agli appuntamenti ,toccata e fuga a casa sua con tanto di rimbrotto sul fatto che andasse da lei il tempo strettamente necessario per fare sesso..si incavolava ,minacciava .."ma lei era sempre più innamorata" .Il teorema di Ferradini tradotto nella realtà.
Credo davvero di dover archiviare il tutto come un enorme sbaglio,ci é scivolato dentro senza averne grande percezione o meglio,credeva sarebbe proseguita sulla linea del confidarsi,del lagnarsi della situazione,tanto é vero che lei disse di averlo baciato perché "se aspettava lui",lei non era una nuova conoscenza che ti trovi davanti e ti abbaglia,era una conoscenza quasi decennale.
La cosa buffa é che nello stesso periodo ,una mia conoscente annoiata ,con il marito in carriera ,spinta dalle confidenze di amiche annoiate allo stesso modo,decide di avere una storiella con il suo istruttore di danza cubana.Lei 40 ,lui 25.Dopo un mesetto di "acrobazie ",per lei il gioco poteva anche finire.Lui di essere scaricato,neanche a parlarne ,l'ha tenuta sotto scacco per sei mesi dicendole che era innamorato e non voleva troncare.Lei ha cominciato a vivere in uno stato di ansia patologica ed ha cominciato anche a temere gesti sconsiderati da parte di lui.Ha deciso dopo vari ripensamenti di dire tutto al marito per potersi liberare dell'amante.Era convinta che il marito rivolgesse tutte le sue ire sull'amante .Non é andata proprio così .Per parecchio tempo le ha fatto vedere i sorci verdi e a tutt'oggi non credo stia vivendo molto serenamente.Proprio vero,chi comincia queste storie non si rende conto che i protagonisti sono almeno due...

È ci credo, 15 anni meno ahahahah, il marito continuera' a farsi domande!

Scherzi a parte, purtroppo i rischi sono tantissimi, ed i ricatti a quanto vedo frequenti. Se chiunque, prima di tradire, si fermasse a pensare e bene, penso che le percentuali dei traditori calerebbero drasticamente, o almeno ci penserebbe bene bene su che persona scegliere.

MI viene in mente una pubblicita' di un auto credo 'perdonalo e' un cretino', vale sia per mio marito che per il tuo e per molti tradimenti malfatti letti qui. Imparassero almeno a farlo bene!

 

[Mary The Philips]

MI viene in mente una pubblicita' di un auto credo 'perdonalo e' un cretino', vale sia per mio marito che per il tuo e per molti tradimenti malfatti letti qui. Imparassero almeno a farlo bene!

Con tutta la cultura in materia che ci siamo fatte qui, semmai dovessimo trovarci noi nella condizione di tradire, col cacchio che ci sgamerebbero :rotfl::rotfl::rotfl: