Un traditore può cambiare?

[georgemary]

Platonico proprio per niente, hai scritto.
Poi se dici cose non vere o poco chiare o non ti ho letta bene è un'altra cosa.
Però non ho mai sentito che per aggiustare una cosa incrinata funzioni darle una martellata.
Se un rapporto ha dei problemi bisognerebbe lavorare sul rapporto, se ci si distrae il rapporto può continuare ma i problemi non si risolveranno.
Può essere benissimo che io non abbia capito. Però magari anche tu non ti sei spiegata.

non intendevo che tu non hai capito qualcosa!
Intendo dire che tu hai un'idea ben precisa che probabilmente deriva dal tuo vissuto, quindi quello che dico ti sembra assurdo, il discorso e' che e' andata cosi'. Non e' che ho tradito per aggiustare il mio rapporto, il mio rapporto credevo fosse ormai perso, paradossalmente iniziando questa relazione mi sono sentita rinascere ed il mio rapporto ne ha usufruito. Logicamente non e' stato solo platonico, ma ci siamo visti talmente cosi' poco in un anno che non e' la trombata come hai detto tu che mi ha fatto bene, ma tutto il resto: il parlare, il confidarsi, il cercarsi.

 

[disincantata]

Io amo mio marito...so che la cosa ha dell'assurdo ma c'è qualcosa nell'altro che non so spiegare...va contro tutto quello che ho sempre pensato... È successo ormai...sarebbe stato meglio che non fosse mai accaduto...siamo lontani...ci siamo visti pochissime volte... Piu che altro ci siamo sempre sentiti...diciamo un anno ma si contano con le mani le volte...l'amicizia un decennio

Forse hai le idee confuse.

non sei l'unica.

Visti poco o tanto è sempre tradimento.

più dura peggio è.

 

[georgemary]

Forse hai le idee confuse.

non sei l'unica.

Visti poco o tanto è sempre tradimento.

più dura peggio è.

Mai negato!

 

[Brunetta]

non intendevo che tu non hai capito qualcosa!
Intendo dire che tu hai un'idea ben precisa che probabilmente deriva dal tuo vissuto, quindi quello che dico ti sembra assurdo, il discorso e' che e' andata cosi'. Non e' che ho tradito per aggiustare il mio rapporto, il mio rapporto credevo fosse ormai perso, paradossalmente iniziando questa relazione mi sono sentita rinascere ed il mio rapporto ne ha usufruito. Logicamente non e' stato solo platonico, ma ci siamo visti talmente cosi' poco in un anno che non e' la trombata come hai detto tu che mi ha fatto bene, ma tutto il resto: il parlare, il confidarsi, il cercarsi.

Stiamo arrivando, a fatica al punto, tu hai consumato il tradimento (fa un po' ridere scritto così ma non mi viene meglio) quando il rapporto è entrato in grave crisi per motivi gravi (ci sono molti problemi che mettono in crisi un matrimonio, figli, famiglie d'origine, problemi dei figli, problemi di lavoro, dipendenze. Non è necessario che ne parli) ma in realtà tu, accettando le confidenza hai dato in mano al tuo amante, per breve tempo, tutte le chiavi per scardinare le tue resistenze.
Insomma, per ME, è più importante il pre tradimento del tradimento.
Tu vedi solo il periodo di crisi e il tradimento non vedi la crisi che non hai voluto vedere anche, probabilmente, dando spazio a quello che sarebbe diventato il tuo amante.
Alcuni traditi ti diranno che si sono accorti subito che qualcosa non andava, altri ti diranno che, paradossalmente, il rapporto andava bene proprio durante il tradimento e per questo non avevano sospettato nulla. Tu sei una traditrice del secondo tipo. Ma traditori del secondo tipo hanno quasi sempre bisogni di conferme che prescindono da crsi del matrimonio e dal fascino dell'amante.

 

[marietto]

Scusa l'intervento forse un po' rude, ma io ho l'impressione che te la racconti un po'...
- Non è infrequente, per il traditore occasionale (per intenderci quello per il quale il tradimento è qualcosa di sbagliato, in termini di principio, ma finisce per trovarsi in quella situazione), la tendenza a "riscrivere" un po' la storia del rapporto ufficiale, gonfiando magari una fase "down" della relazione in una crisi vera e propria (a rischio di separazione... faccio notare che nei post iniziali non si faceva cenno a situazioni così compromesse), in questo modo giustificando in parte i propri comportamenti e autoassolvendosi parzialmente.
Ritengo abbastanza improbabile che un matrimonio talmente in crisi da rischiare di suo la separazione possa essere salvato da qualche trombata fuori casa, che se mai dovrebbe dare il colpo di grazia.
- La mia impressione è che tu abbia sempre saputo dentro di te, magari non a livello conscio, che questa "amicizia" sarebbe approdata a questo e che tu in realtà, probabilmente sempre inconsciamente, abbia continuato a giocare proprio per arrivarci.
- Se devo dirla tutta, io credo che sia tutt'altro che finita, tu continui ad aspettare le sue comunicazioni e a chiederti cosa gli passa per il cervello e lui è un volpone che gioca come il gatto con il topo. L'unica maniera di finirla è che lui si stufi per davvero o che tu venga "beccata". Nella situazione che hai descritto IMHO non è possibile ritornare ad essere solo amici, o esce dalla tua vita definitivamente o continuerete ad essere amanti.
- Dici di volere lavorare sul tuo matrimonio ma credo che sia più urgente capire meglio te stessa, anche alla luce di questa esperienza, e cosa vuoi davvero, perché da questo punto di vista a me sembra che tu abbia le idee poco chiare.
Scusa ancora per la, forse eccessiva, franchezza, ma io percepisco la tua situazione in questo modo.

 

[Brunetta]

Scusa l'intervento forse un po' rude, ma io ho l'impressione che te la racconti un po'...
- Non è infrequente, per il traditore occasionale (per intenderci quello per il quale il tradimento è qualcosa di sbagliato, in termini di principio, ma finisce per trovarsi in quella situazione), la tendenza a "riscrivere" un po' la storia del rapporto ufficiale, gonfiando magari una fase "down" della relazione in una crisi vera e propria (a rischio di separazione... faccio notare che nei post iniziali non si faceva cenno a situazioni così compromesse), in questo modo giustificando in parte i propri comportamenti e autoassolvendosi parzialmente.
Ritengo abbastanza improbabile che un matrimonio talmente in crisi da rischiare di suo la separazione possa essere salvato da qualche trombata fuori casa, che se mai dovrebbe dare il colpo di grazia.
- La mia impressione è che tu abbia sempre saputo dentro di te, magari non a livello conscio, che questa "amicizia" sarebbe approdata a questo e che tu in realtà, probabilmente sempre inconsciamente, abbia continuato a giocare proprio per arrivarci.
- Se devo dirla tutta, io credo che sia tutt'altro che finita, tu continui ad aspettare le sue comunicazioni e a chiederti cosa gli passa per il cervello e lui è un volpone che gioca come il gatto con il topo. L'unica maniera di finirla è che lui si stufi per davvero o che tu venga "beccata". Nella situazione che hai descritto IMHO non è possibile ritornare ad essere solo amici, o esce dalla tua vita definitivamente o continuerete ad essere amanti.
- Dici di volere lavorare sul tuo matrimonio ma credo che sia più urgente capire meglio te stessa, anche alla luce di questa esperienza, e cosa vuoi davvero, perché da questo punto di vista a me sembra che tu abbia le idee poco chiare.
Scusa ancora per la, forse eccessiva, franchezza, ma io percepisco la tua situazione in questo modo.

Però ti sei dimenticato di scusarti :mexican:

 

[georgemary]

Scusa l'intervento forse un po' rude, ma io ho l'impressione che te la racconti un po'...
- Non è infrequente, per il traditore occasionale (per intenderci quello per il quale il tradimento è qualcosa di sbagliato, in termini di principio, ma finisce per trovarsi in quella situazione), la tendenza a "riscrivere" un po' la storia del rapporto ufficiale, gonfiando magari una fase "down" della relazione in una crisi vera e propria (a rischio di separazione... faccio notare che nei post iniziali non si faceva cenno a situazioni così compromesse), in questo modo giustificando in parte i propri comportamenti e autoassolvendosi parzialmente.
Ritengo abbastanza improbabile che un matrimonio talmente in crisi da rischiare di suo la separazione possa essere salvato da qualche trombata fuori casa, che se mai dovrebbe dare il colpo di grazia.
- La mia impressione è che tu abbia sempre saputo dentro di te, magari non a livello conscio, che questa "amicizia" sarebbe approdata a questo e che tu in realtà, probabilmente sempre inconsciamente, abbia continuato a giocare proprio per arrivarci.
- Se devo dirla tutta, io credo che sia tutt'altro che finita, tu continui ad aspettare le sue comunicazioni e a chiederti cosa gli passa per il cervello e lui è un volpone che gioca come il gatto con il topo. L'unica maniera di finirla è che lui si stufi per davvero o che tu venga "beccata". Nella situazione che hai descritto IMHO non è possibile ritornare ad essere solo amici, o esce dalla tua vita definitivamente o continuerete ad essere amanti.
- Dici di volere lavorare sul tuo matrimonio ma credo che sia più urgente capire meglio te stessa, anche alla luce di questa esperienza, e cosa vuoi davvero, perché da questo punto di vista a me sembra che tu abbia le idee poco chiare.
Scusa ancora per la, forse eccessiva, franchezza, ma io percepisco la tua situazione in questo modo.

Marietto ma di che ti scusi?
Se non avessi voluto il confronto non mi sarei neanche iscritta in un forum!
Per il primo punto guarda non lo pensavo minimamente per diversi fattori che non sto a spiegare qui.
Per il resto l'ho detto dal principio che sono molto confusa, ho parlato anche di due parti di me, quindi mica mi sono nascosta.
So benissimo che ancora c'è una parte di me che non vorrebbe chiudere con l'amante, perchè per me è stata una cosa molto importante, ci tengo molto a lui e non solo per l'aspetto amante ma come amico, però questa parte deve soccombere perchè sono d'accordo con te che sia impossibile tornare ad essere solo amici.

 

[georgemary]

Stiamo arrivando, a fatica al punto, tu hai consumato il tradimento (fa un po' ridere scritto così ma non mi viene meglio) quando il rapporto è entrato in grave crisi per motivi gravi (ci sono molti problemi che mettono in crisi un matrimonio, figli, famiglie d'origine, problemi dei figli, problemi di lavoro, dipendenze. Non è necessario che ne parli) ma in realtà tu, accettando le confidenza hai dato in mano al tuo amante, per breve tempo, tutte le chiavi per scardinare le tue resistenze.
Insomma, per ME, è più importante il pre tradimento del tradimento.
Tu vedi solo il periodo di crisi e il tradimento non vedi la crisi che non hai voluto vedere anche, probabilmente, dando spazio a quello che sarebbe diventato il tuo amante.
Alcuni traditi ti diranno che si sono accorti subito che qualcosa non andava, altri ti diranno che, paradossalmente, il rapporto andava bene proprio durante il tradimento e per questo non avevano sospettato nulla. Tu sei una traditrice del secondo tipo. Ma traditori del secondo tipo hanno quasi sempre bisogni di conferme che prescindono da crsi del matrimonio e dal fascino dell'amante.

si Brunetta mi è chiarissimo il tuo pensiero.
Tu reputi già ambigua il tipo di amicizia instaurata, lo capisco e vedendola dall'esterno penserei lo stesso anch'io.

 

[sienne]

Ciao

in fin dei conti, non ha importanza se riprende a tradire la sua compagna.
Il punto è, che con te, ha fatto un passo indietro - qualsiasi sia il motivo.
Capisco, che non te la senti o che non riesci a ritornare amica.
Perciò a questo punto non ti resta che chiudere i canali definitivamente,
per non farti ulteriormente del male.


sienne

 

[georgemary]

Ciao

in fin dei conti, non ha importanza se riprende a tradire la sua compagna.
Il punto è, che con te, ha fatto un passo indietro - qualsiasi sia il motivo.
Capisco, che non te la senti o che non riesci a ritornare amica.
Perciò a questo punto non ti resta che chiudere i canali definitivamente,
per non farti ulteriormente del male.


sienne

Si Sienne, ma la domanda iniziale non ha più importanza ;-) l'ho fatta quando ero ancora più confusa di adesso.
Non mi importa se tradirà ancora la sua compagna, ormai il discorso è un altro.

Lui all'inizio ha detto di voler rimanere amico ed io mi domandavo come fosse possibile perchè io non ci riuscivo e non ci riesco proprio, poi ha fatto un passo indietro come dici tu, dicendo di volermi rivedere quando sarà possibile e chiarendo che mentre "lontani" lui può riuscire ad essere un mio amico "normale" perchè non mi vede, se mi vede lui sa di non riuscirci perchè la chiusura con me è un'imposizione, e lui con me non vorrebbe mai chiudere e che tutto quello che prova per me non cesserà mai e molto altro che come ha definito il mio amico perplesso ha molto di "smielato".
La situazione attuale è questa.

Quindi la domanda diventa:
a me sta bene? Cioè sentirsi, tenere questa porta aperta fin quando forse non ci stancheremo l'uno dell'altro?
La risposta è NO!

 

[Brunetta]

Si Sienne, ma la domanda iniziale non ha più importanza ;-) l'ho fatta quando ero ancora più confusa di adesso.
Non mi importa se tradirà ancora la sua compagna, ormai il discorso è un altro.

Lui all'inizio ha detto di voler rimanere amico ed io mi domandavo come fosse possibile perchè io non ci riuscivo e non ci riesco proprio, poi ha fatto un passo indietro come dici tu, dicendo di volermi rivedere quando sarà possibile e chiarendo che mentre "lontani" lui può riuscire ad essere un mio amico "normale" perchè non mi vede, se mi vede lui sa di non riuscirci perchè la chiusura con me è un'imposizione, e lui con me non vorrebbe mai chiudere e che tutto quello che prova per me non cesserà mai e molto altro che come ha definito il mio amico perplesso ha molto di "smielato".
La situazione attuale è questa.

Quindi la domanda diventa:
a me sta bene? Cioè sentirsi, tenere questa porta aperta fin quando forse non ci stancheremo l'uno dell'altro?
La risposta è NO!

Anche perché ORA non hai sospetti che vi fosse ambiguità in quell'amicizia, ne sei certa!

 

[georgemary]

Anche perché ORA non hai sospetti che vi fosse ambiguità in quell'amicizia, ne sei certa!

No Brunetta continuo a non esserne certa, perdonami!

Perchè ripeto non è che ci siamo visti il primo giorno e lui mi ha raccontato dei tradimenti anche perchè seriale c'è diventato successivamente, ma molto tempo dopo.
E' stata un'amicizia che si è trasformata nel tempo, che è incominciata proprio nel modo più normale possibile parlando della vita di tutti i giorni e non delle sue storie sessuali, poi perchè lui abbia deciso di scegliermi come confidente lo sa solo lui, certo io avrei potuto frenarlo, non l'ho fatto, ma perchè l'ho già detto non ci vedevo qualcosa di pericoloso conoscendomi, probabilmente da parte sua era un modo per legarmi a lui come hai detto più volte tu.

ORA devo chiudere perchè è l'unica strada da seguire, devo credere nel mio matrimonio e nella mia famiglia e non posso farlo continuandolo a sentire.
Mentirei se dicessi di non provare più nulla per lui, la provo e l'ho già detto nei post precedenti, ma devo dire BASTA, ho sbagliato, devo voltare pagina e ricominciare.

 

[Brunetta]

No Brunetta continuo a non esserne certa, perdonami!

Perchè ripeto non è che ci siamo visti il primo giorno e lui mi ha raccontato dei tradimenti anche perchè seriale c'è diventato successivamente, ma molto tempo dopo.
E' stata un'amicizia che si è trasformata nel tempo, che è incominciata proprio nel modo più normale possibile parlando della vita di tutti i giorni e non delle sue storie sessuali, poi perchè lui abbia deciso di scegliermi come confidente lo sa solo lui, certo io avrei potuto frenarlo, non l'ho fatto, ma perchè l'ho già detto non ci vedevo qualcosa di pericoloso conoscendomi, probabilmente da parte sua era un modo per legarmi a lui come hai detto più volte tu.

ORA devo chiudere perchè è l'unica strada da seguire, devo credere nel mio matrimonio e nella mia famiglia e non posso farlo continuandolo a sentire.
Mentirei se dicessi di non provare più nulla per lui, la provo e l'ho già detto nei post precedenti, ma devo dire BASTA, ho sbagliato, devo voltare pagina e ricominciare.

Io non ci vedrei nulla di pericoloso (per me) nelle confidenze intime di un uomo ora che sono libera, da sposata sì perché è un entrare nella sfera intima di un'altra persona e di un'altra coppia e non è la stessa cosa con un'amica e con un uomo. Se quest'uomo poi lo trovo affascinante se non vedo ambiguità e scorrettezza è perché non voglio vederla perché la gratificazione che ne ricavo è così importante per me dal non farmi considerare la scorrettezza e l'ambiguità della situazione.
Immagina tuo marito che sta lì a dar consigli a una "bona" che gli racconta dei suoi tradimenti. Orsù un minimo di obiettività!!

 

[Nocciola]

Io non ci vedrei nulla di pericoloso (per me) nelle confidenze intime di un uomo ora che sono libera, da sposata sì perché è un entrare nella sfera intima di un'altra persona e di un'altra coppia e non è la stessa cosa con un'amica e con un uomo. Se quest'uomo poi lo trovo affascinante se non vedo ambiguità e scorrettezza è perché non voglio vederla perché la gratificazione che ne ricavo è così importante per me dal non farmi considerare la scorrettezza e l'ambiguità della situazione.
Immagina tuo marito che sta lì a dar consigli a una "bona" che gli racconta dei suoi tradimenti. Orsù un minimo di obiettività!!

Da sposata non si possono avere amici uomini? Amici veri intendo?

 

[georgemary]

Io non ci vedrei nulla di pericoloso (per me) nelle confidenze intime di un uomo ora che sono libera, da sposata sì perché è un entrare nella sfera intima di un'altra persona e di un'altra coppia e non è la stessa cosa con un'amica e con un uomo. Se quest'uomo poi lo trovo affascinante se non vedo ambiguità e scorrettezza è perché non voglio vederla perché la gratificazione che ne ricavo è così importante per me dal non farmi considerare la scorrettezza e l'ambiguità della situazione.
Immagina tuo marito che sta lì a dar consigli a una "bona" che gli racconta dei suoi tradimenti. Orsù un minimo di obiettività!!

Brunettaaaaaaa è da giorni che ti dico che hai ragione!!!!!!!!!!!!
Però vivendo la situazione non me ne rendevo conto o come dici tu non me ne volevo rendere conto.
Ribaltando la situazione certo mi seccherebbe per mio marito, hai super ragione!

 

[georgemary]

Da sposata non si possono avere amici uomini? Amici veri intendo?

Brunetta parla delle confidenze che mi faceva, ora vedendo la situazione dall'esterno anche a me sembrerebbe ambigua.
Solo che il tutto è nato con dei consigli e poi si è usciti dai binari, non è non voler essere obiettivi, ma non mi sono resa conto della gravità della cosa.

Brunetta ha perfettamente ragione per quel che ho raccontato. Perchè io dico di aver provato sempre attrazione per lui e per di più ho detto pure che ho sempre capito che lui era molto attratto da me, quindi quando l'amicizia è diventata un pò più particolare in effetti dovevo capire che c'era qualcosa che non andava, ma ripeto ero convinta del fatto mio, cioè ero convinta che non avrei mai tradito e ne era convinto anche lui, infatti, sebbene avesse da sempre un'attrazione per me, non ci ha mai provato fin quando non sono stata io a dargli l'input. Ha ragione Brunetta molto probabilmente avevamo trovato un modo per essere legati e complici, il tradimento era l'epilogo.

 

[Nocciola]

Brunetta parla delle confidenze che mi faceva, ora vedendo la situazione dall'esterno anche a me sembrerebbe ambigua.
Solo che il tutto è nato con dei consigli e poi si è usciti dai binari, non è non voler essere obiettivi, ma non mi sono resa conto della gravità della cosa.

Brunetta ha perfettamente ragione per quel che ho raccontato. Perchè io dico di aver provato sempre attrazione per lui e per di più ho detto pure che ho sempre capito che lui era molto attratto da me, quindi quando l'amicizia è diventata un pò più particolare in effetti dovevo capire che c'era qualcosa che non andava, ma ripeto ero convinta del fatto mio, cioè ero convinta che non avrei mai tradito e ne era convinto anche lui, infatti, sebbene avesse da sempre un'attrazione per me, non ci ha mai provato fin quando non sono stata io a dargli l'input. Ha ragione Brunetta molto probabilmente avevamo trovato un modo per essere legati e complici, il tradimento era l'epilogo.

Nel tuo caso specifico ha ragione. Ma se scrive che da donna sposata non raccoglie le confidenze di un uomo non sono d'accordo e parlo per esperienza personale

 

[georgemary]

Nel tuo caso specifico ha ragione. Ma se scrive che da donna sposata non raccoglie le confidenze di un uomo non sono d'accordo e parlo per esperienza personale

Forse dipende dal tipo di confidenze, da come è nata l'amicizia, se c'è attrazione ed altri fattori.
Ripeto vivendola non mi sembrava ambigua, ponendomi all'esterno in effetti è discutibile.

 

[disincantata]

Io non ci vedrei nulla di pericoloso (per me) nelle confidenze intime di un uomo ora che sono libera, da sposata sì perché è un entrare nella sfera intima di un'altra persona e di un'altra coppia e non è la stessa cosa con un'amica e con un uomo. Se quest'uomo poi lo trovo affascinante se non vedo ambiguità e scorrettezza è perché non voglio vederla perché la gratificazione che ne ricavo è così importante per me dal non farmi considerare la scorrettezza e l'ambiguità della situazione.
Immagina tuo marito che sta lì a dar consigli a una "bona" che gli racconta dei suoi tradimenti. Orsù un minimo di obiettività!!

A me è capitato di avere un amico in crisi matrimoniale che mi raccontava cose molto particolari con una mezza pazza che frequentava. Ma era come un fratello. Non lo trovavo x niente affascinante e frequentava casa nostra e se c'eramio mio marito ne parlavamo in tre.

Se mi fosse piaciuto non mi sarei fatta raccontare niente e meno ancora lo avrei invitato a casa.

Avere come amante un amico di famiglia lo trovo non solo imbarazzante ma scorretto quasi più del tradimento.

Come la falsa amica di Circe.

 

[Brunetta]

Da sposata non si possono avere amici uomini? Amici veri intendo?

Di uno che ti racconta di tradimenti, l'ho detto, lo vedo ambiguo. Certamente dalla parte di lui.