Traditore seriale incontra la sua nemesi

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Joey Blow

Escluso
Soprattutto leggendo Kierkegaard. Diario DEL seduttore. (non DI UN). Vabbè.
Me lo regalarono in quinta superiore, quel libro. La professoressa d'italiano, prima della maturità. Dire che, mea culpa, lessi solo le note in quarta di copertina è sovrastimare la realtà. Lo dovrei avere ancora buttato da qualche parte.
 

Ultimo

Escluso
Non mi riesco proprio a spiegare, si vede.

Non so che dirti, visto che ho letto solo un "manuale", come lo chiami tu. Scritto da un certo Franco, che è un seduttore dell'est europa, se non mi sbaglio. Non esiste un'edizione italiana e quindi on-line, tramite la community che frequentavo, ho scaricato la versione tradotta dall' inglese.

Quello è un vero e proprio manuale, dove ci sono generalizzazioni mostruose, a tratti è esilerante e poco verosimile, ma i meccanismi di base sono perfettamente cristallizzati e spiegati dal punto di vista maschile e femminile. Queste altre erano letture consigliate. Se sono un appassionato di auto, per esempio, si legge da Quattroruote alle riviste più di nicchia e per addetti ai lavori, non pensi?

Così pure per il cinema: alla fine sia Truffaut de "l'uomo che amava le donne" o le stupidaggini americane tipo Hitch con will smith trattano lo stesso identico tema (la seduzione e l'ossessione per le donen) con sfumature e registri diversi.

Quando una cosa ti interessa e hai una passione, l'approfondisci sempre e comunque, fa parte di te. Non hai bisogno di corsi o di un coach. Ora, io che perdevo tempo dietro queste cose, posso permettermi di esprimere la mia opinione su un prodotto con cognizione di causa. Non capisco come qui si possano sparare giudizi senza assolutamente sapere nulla del mondo degli aspiranti seduttori (a parte che è talmente variegato che sarebbe impossibile comunque dare un giudizio definitivo). Io non capisco una mazza di macchine, per esempio. Posso dire che la VW mi piace più della Fiat, ma finisce qui. Certo non spaccherei i maroni a uno che si compra la Dacia o la Citroen, per intenderci, dicendo che è un coglione perchè sono auto che non valgono nulla.

Non capisco proprio certi pregiudizi su persone che si interessano di dinamiche tra sessi, davvero. Perchè alla fine è di questo che si parla. IMHO, chi si permette di esprimere giudizi molto "tranchant" arrivando all'offesa personale su cose così banali e marginali, evidentemente usa lo stesso metro ottuso anche per cose ben più serie. Più che di quelli che studiano seduzione, mi preoccuperei della maleducazione e intolleranza della gente, che si fa grande dei suoi piccoli e miseri poteri, come quelli concessi agli "influencer" dei fora virtuali.

Sono d'accordo.

Chiamasi ignoranza della presunzione. Che è già dire tanto.
 

Sbriciolata

Escluso
Non mi riesco proprio a spiegare, si vede.

Non so che dirti, visto che ho letto solo un "manuale", come lo chiami tu. Scritto da un certo Franco, che è un seduttore dell'est europa, se non mi sbaglio. Non esiste un'edizione italiana e quindi on-line, tramite la community che frequentavo, ho scaricato la versione tradotta dall' inglese.

Quello è un vero e proprio manuale, dove ci sono generalizzazioni mostruose, a tratti è esilerante e poco verosimile, ma i meccanismi di base sono perfettamente cristallizzati e spiegati dal punto di vista maschile e femminile. Queste altre erano letture consigliate. Se sono un appassionato di auto, per esempio, si legge da Quattroruote alle riviste più di nicchia e per addetti ai lavori, non pensi?

Così pure per il cinema: alla fine sia Truffaut de "l'uomo che amava le donne" o le stupidaggini americane tipo Hitch con will smith trattano lo stesso identico tema (la seduzione e l'ossessione per le donen) con sfumature e registri diversi.

Quando una cosa ti interessa e hai una passione, l'approfondisci sempre e comunque, fa parte di te. Non hai bisogno di corsi o di un coach. Ora, io che perdevo tempo dietro queste cose, posso permettermi di esprimere la mia opinione su un prodotto con cognizione di causa. Non capisco come qui si possano sparare giudizi senza assolutamente sapere nulla del mondo degli aspiranti seduttori (a parte che è talmente variegato che sarebbe impossibile comunque dare un giudizio definitivo). Io non capisco una mazza di macchine, per esempio. Posso dire che la VW mi piace più della Fiat, ma finisce qui. Certo non spaccherei i maroni a uno che si compra la Dacia o la Citroen, per intenderci, dicendo che è un coglione perchè sono auto che non valgono nulla.

Non capisco proprio certi pregiudizi su persone che si interessano di dinamiche tra sessi, davvero. Perchè alla fine è di questo che si parla. IMHO, chi si permette di esprimere giudizi molto "tranchant" arrivando all'offesa personale su cose così banali e marginali, evidentemente usa lo stesso metro ottuso anche per cose ben più serie. Più che di quelli che studiano seduzione, mi preoccuperei della maleducazione e intolleranza della gente, che si fa grande dei suoi piccoli e miseri poteri, come quelli concessi agli "influencer" dei fora virtuali.
E io non capisco come si possa citare a proposito Kierkegaard. Starà facendo l'otto volante nella tomba.
 

Sbriciolata

Escluso
Me lo regalarono in quinta superiore, quel libro. La professoressa d'italiano, prima della maturità. Dire che, mea culpa, lessi solo le note in quarta di copertina è sovrastimare la realtà. Lo dovrei avere ancora buttato da qualche parte.
Immagino. Deve essere stata una palla devastante.
 

free

Escluso
Non mi riesco proprio a spiegare, si vede.

Non so che dirti, visto che ho letto solo un "manuale", come lo chiami tu. Scritto da un certo Franco, che è un seduttore dell'est europa, se non mi sbaglio. Non esiste un'edizione italiana e quindi on-line, tramite la community che frequentavo, ho scaricato la versione tradotta dall' inglese.

Quello è un vero e proprio manuale, dove ci sono generalizzazioni mostruose, a tratti è esilerante e poco verosimile, ma i meccanismi di base sono perfettamente cristallizzati e spiegati dal punto di vista maschile e femminile. Queste altre erano letture consigliate. Se sono un appassionato di auto, per esempio, si legge da Quattroruote alle riviste più di nicchia e per addetti ai lavori, non pensi?

Così pure per il cinema: alla fine sia Truffaut de "l'uomo che amava le donne" o le stupidaggini americane tipo Hitch con will smith trattano lo stesso identico tema (la seduzione e l'ossessione per le donen) con sfumature e registri diversi.

Quando una cosa ti interessa e hai una passione, l'approfondisci sempre e comunque, fa parte di te. Non hai bisogno di corsi o di un coach. Ora, io che perdevo tempo dietro queste cose, posso permettermi di esprimere la mia opinione su un prodotto con cognizione di causa. Non capisco come qui si possano sparare giudizi senza assolutamente sapere nulla del mondo degli aspiranti seduttori (a parte che è talmente variegato che sarebbe impossibile comunque dare un giudizio definitivo). Io non capisco una mazza di macchine, per esempio. Posso dire che la VW mi piace più della Fiat, ma finisce qui. Certo non spaccherei i maroni a uno che si compra la Dacia o la Citroen, per intenderci, dicendo che è un coglione perchè sono auto che non valgono nulla.

Non capisco proprio certi pregiudizi su persone che si interessano di dinamiche tra sessi, davvero. Perchè alla fine è di questo che si parla. IMHO, chi si permette di esprimere giudizi molto "tranchant" arrivando all'offesa personale su cose così banali e marginali, evidentemente usa lo stesso metro ottuso anche per cose ben più serie. Più che di quelli che studiano seduzione, mi preoccuperei della maleducazione e intolleranza della gente, che si fa grande dei suoi piccoli e miseri poteri, come quelli concessi agli "influencer" dei fora virtuali.
ti sei spiegato bene, ma proprio la passione per un argomento dovrebbe indurre a riconoscere abbastanza facilmente quando capita di leggere cazzate colossali, ed evitarle
che tra l'altro è il tuo caso, mi pare
ergo, ora sono io a non capire di che stiamo parlando:confused:
 

Ultimo

Escluso
Appunto, continua a non capire....e a vivere delle tue certezze

Sbri credimi è una grande donna, poche come lei. Ma giustamente è fuori da certi schemi, e gli schemi di cui tu stai parlando sono schemi da persone terra terra, esistono sono veri reali, ma terra terra, e non tutti si abbassano a certi livelli di conoscenza così effimeri e bassi.
 

Joey Blow

Escluso
Non mi riesco proprio a spiegare, si vede.

Non so che dirti, visto che ho letto solo un "manuale", come lo chiami tu. Scritto da un certo Franco, che è un seduttore dell'est europa, se non mi sbaglio. Non esiste un'edizione italiana e quindi on-line, tramite la community che frequentavo, ho scaricato la versione tradotta dall' inglese.

Quello è un vero e proprio manuale, dove ci sono generalizzazioni mostruose, a tratti è esilerante e poco verosimile, ma i meccanismi di base sono perfettamente cristallizzati e spiegati dal punto di vista maschile e femminile. Queste altre erano letture consigliate. Se sono un appassionato di auto, per esempio, si legge da Quattroruote alle riviste più di nicchia e per addetti ai lavori, non pensi?

Così pure per il cinema: alla fine sia Truffaut de "l'uomo che amava le donne" o le stupidaggini americane tipo Hitch con will smith trattano lo stesso identico tema (la seduzione e l'ossessione per le donen) con sfumature e registri diversi.

Quando una cosa ti interessa e hai una passione, l'approfondisci sempre e comunque, fa parte di te. Non hai bisogno di corsi o di un coach. Ora, io che perdevo tempo dietro queste cose, posso permettermi di esprimere la mia opinione su un prodotto con cognizione di causa. Non capisco come qui si possano sparare giudizi senza assolutamente sapere nulla del mondo degli aspiranti seduttori (a parte che è talmente variegato che sarebbe impossibile comunque dare un giudizio definitivo). Io non capisco una mazza di macchine, per esempio. Posso dire che la VW mi piace più della Fiat, ma finisce qui. Certo non spaccherei i maroni a uno che si compra la Dacia o la Citroen, per intenderci, dicendo che è un coglione perchè sono auto che non valgono nulla.

Non capisco proprio certi pregiudizi su persone che si interessano di dinamiche tra sessi, davvero. Perchè alla fine è di questo che si parla. IMHO, chi si permette di esprimere giudizi molto "tranchant" arrivando all'offesa personale su cose così banali e marginali, evidentemente usa lo stesso metro ottuso anche per cose ben più serie. Più che di quelli che studiano seduzione, mi preoccuperei della maleducazione e intolleranza della gente, che si fa grande dei suoi piccoli e miseri poteri, come quelli concessi agli "influencer" dei fora virtuali
.
Non capirai un cazzo di macchine, ma se uno che non conosci ti dicesse che ha trovato il modo di trasformare la sua grigia Fiat Punto in una stupenda Maserati e che l'ha fatto con un po' di stucco, due metri di nastro per carrozziere, una spatola e tanta applicazione, magari qualche dubbio ti verrebbe, che dici?
Ti rivelo anche un'altra cosa: la seduzione non si studia, semplicemente perchè non si impara ad essere empatici via community (...), o leggendo Ovidio (!), o meglio ancora un qualche non meglio identificato puttaniere dell'est (!!!).
 

Sbriciolata

Escluso
Appunto, continua a non capire....e a vivere delle tue certezze
No guarda, io di certezze ne ho poche ma:
che il diario del seduttore sia una parte dell'aut-aut in cui l'autore si riferisce al Don Giovanni lo so.
che l'Aut-Aut(O una O l'altra) sia l'opera in cui l'autore mette in contrapposizione etica ed estetica (e vince l'etica 4-0) anche.
Vogliamo parlare di Ovidio? a quali donne si riferiva in Ars amatoria? Alle matrone? O non si riferiva invece alle escort dell'epoca?
 
N

Non Registrato

Guest
hai capito bene

ti sei spiegato bene, ma proprio la passione per un argomento dovrebbe indurre a riconoscere abbastanza facilmente quando capita di leggere cazzate colossali, ed evitarle
che tra l'altro è il tuo caso, mi pare
ergo, ora sono io a non capire di che stiamo parlando:confused:
No. tu hai capito perfettamente. E' che ci sono degli utenti che per fare i gradassi , credendo di essere simpatici, pur non fottendogliene niente dell'argomento, sporcano il Thread prendendo in giro chi si interessa di seduzione. Più spiego che è un mondo complesso, variegato e interessante, più qualcuno caccia la storia dei manualetti, delle uscite settimanali, che rappresenta una quota infinitesimale, quella più folkloristica e dedicata ai ragazzetti.

Questo a casa mia si chiama flammare. E' un peccato perchè si va sempre OT, impedendo anche a chi è semplicemente curioso di capirci qualcosa di farsi una serena opinione. Tra l'altro ho letto altri Thread e noto che accade spesso. Non so se dipende dalla moderazione. Certo il forum che frequentavo io, dedicato alla seduzione, era molto più ordinato e rarissimamente si trascendeva. Qui noto che accade spesso.

Probabilmente il fatto che sia frequentato da gente di sesso diverso porta alcuni ad avere comportamenti agressivi per essere notato (sul forum dove scrivevo c'erano 7-8 donne attive). Poi molta gente forse è inacidita dalle esperienze di vita. Non so, trovo curioso che chi dice "sono stronzate" continui a postare per controbattere o per dire la sua. Non sarebbe più logico ignorare il post, dopo che uno ha detto la sua??Forse un pò di egocentrismo? O mancanza di argomenti?Mah...
 

Ultimo

Escluso
Non capirai un cazzo di macchine, ma se uno che non conosci ti dicesse che ha trovato il modo di trasformare la sua grigia Fiat Punto in una stupenda Maserati e che l'ha fatto con un po' di stucco, due metri di nastro per carrozziere, una spatola e tanta applicazione, magari qualche dubbio ti verrebbe, che dici?
Ti rivelo anche un'altra cosa: la seduzione non si studia, semplicemente perchè non si impara ad essere empatici via community (...), o leggendo Ovidio (!), o meglio ancora un qualche non meglio identificato puttaniere dell'est (!!!).

Volevo scriverti soltanto una parola, ignorante.

Ma non sono capace di ciò, cerco sempre anche se non so scrivere di strafare, e quindi mi impantano in queste situazioni.

Tu dovresti comprarlo qualche libro a riguardo, risulteresti più simpatico nel modo di porti. :mrgreen:

Ma l'arte non si insegna, la si ha. :mrgreen::rotfl: Tu lo hai scritto, con altre parole.
 

Joey Blow

Escluso
No. tu hai capito perfettamente. E' che ci sono degli utenti che per fare i gradassi , credendo di essere simpatici, pur non fottendogliene niente dell'argomento, sporcano il Thread prendendo in giro chi si interessa di seduzione. Più spiego che è un mondo complesso, variegato e interessante, più qualcuno caccia la storia dei manualetti, delle uscite settimanali, che rappresenta una quota infinitesimale, quella più folkloristica e dedicata ai ragazzetti.

Questo a casa mia si chiama flammare. E' un peccato perchè si va sempre OT, impedendo anche a chi è semplicemente curioso di capirci qualcosa di farsi una serena opinione. Tra l'altro ho letto altri Thread e noto che accade spesso. Non so se dipende dalla moderazione. Certo il forum che frequentavo io, dedicato alla seduzione, era molto più ordinato e rarissimamente si trascendeva. Qui noto che accade spesso.

Probabilmente il fatto che sia frequentato da gente di sesso diverso porta alcuni ad avere comportamenti agressivi per essere notato (sul forum dove scrivevo c'erano 7-8 donne attive). Poi molta gente forse è inacidita dalle esperienze di vita. Non so, trovo curioso che chi dice "sono stronzate" continui a postare per controbattere o per dire la sua. Non sarebbe più logico ignorare il post, dopo che uno ha detto la sua??Forse un pò di egocentrismo? O mancanza di argomenti?Mah...
Amico mio, tu stavi su un forum a tema di sciroccati come te. Qui, purtroppo, non è così. Se avessi qualche argomento valido potremmo pure discutere, ma così è come parlare di possibile vita extraterrestre con un che ti racconta che gli alieni l'hanno rapito e gli hanno ficcato una sonda nel culo nottetempo, ovvero simpatico ma poco credibile, almeno fuori da quei forum dove ci si racconta simpaticamente di proiezione astrale e Twilight.
 

Duchessa

Utente di lunga data
Ma io spero che di manualetti non se ne stampino proprio, più che altro. Non che siano stampati anche per le donne. In ogni caso, io credo che fare dei manuali del perfetto seduttore non sia un'offesa tanto all'intelligenza maschile, quanto alla figura femminile.
Non sei uscito da Fahrenheit 451 vero? Eddai!
 

free

Escluso
No. tu hai capito perfettamente. E' che ci sono degli utenti che per fare i gradassi , credendo di essere simpatici, pur non fottendogliene niente dell'argomento, sporcano il Thread prendendo in giro chi si interessa di seduzione. Più spiego che è un mondo complesso, variegato e interessante, più qualcuno caccia la storia dei manualetti, delle uscite settimanali, che rappresenta una quota infinitesimale, quella più folkloristica e dedicata ai ragazzetti.

Questo a casa mia si chiama flammare. E' un peccato perchè si va sempre OT, impedendo anche a chi è semplicemente curioso di capirci qualcosa di farsi una serena opinione. Tra l'altro ho letto altri Thread e noto che accade spesso. Non so se dipende dalla moderazione. Certo il forum che frequentavo io, dedicato alla seduzione, era molto più ordinato e rarissimamente si trascendeva. Qui noto che accade spesso.

Probabilmente il fatto che sia frequentato da gente di sesso diverso porta alcuni ad avere comportamenti agressivi per essere notato (sul forum dove scrivevo c'erano 7-8 donne attive). Poi molta gente forse è inacidita dalle esperienze di vita. Non so, trovo curioso che chi dice "sono stronzate" continui a postare per controbattere o per dire la sua. Non sarebbe più logico ignorare il post, dopo che uno ha detto la sua??Forse un pò di egocentrismo? O mancanza di argomenti?Mah...

perchè qui invece, mi pare, il punto che ha destato curiosità è che tu hai detto che queste "tecniche" funzionano abbastanza
o sbaglio?
 
N

Non Registrato

Guest
sei proprio fuori tema...

Non capirai un cazzo di macchine, ma se uno che non conosci ti dicesse che ha trovato il modo di trasformare la sua grigia Fiat Punto in una stupenda Maserati e che l'ha fatto con un po' di stucco, due metri di nastro per carrozziere, una spatola e tanta applicazione, magari qualche dubbio ti verrebbe, che dici?
Ti rivelo anche un'altra cosa: la seduzione non si studia, semplicemente perchè non si impara ad essere empatici via community (...), o leggendo Ovidio (!), o meglio ancora un qualche non meglio identificato puttaniere dell'est (!!!).
...perchè proprio non ascolti! Hai la tua idea, io ho detto il mio pensiero, e tu continui a scrivere puttanate (ora ti inizio a offendere anche io, cazzo).

Ma chi cazzo ti ha detto che ti insegnano a diventare una maserati?Dove CAZZO L'HAI VISTO SCRITTO?? Chi è Punto è Punto, puoi magari andare all'autolavaggio, ma Punto rimani. Il tema è che se sei punto non ti dovresti vergognare di non essere maserati ed essere fiero di essere Punto, essere fiero e valorizzare i tuoi punti di forza (consumi poco, costi poco, sei affidabile, facile da riparare) .E questa è una cosa che molte donne (la maggiorparte ) apprezza. Perchè tutte le donne sono diverse dalle altre, ma tutte hanno una cosa in comune: non potrebbero mai, alla lunga, stare assieme a un uomo che finge di essere quello che non è.

Nessuno dice che ti insegnano a rimorchiare o diventare empatici, come cazzo te lo devo dire?
Io dicevo al ragazzo che ha scritto che spesso lì c'è gente esaltata (e mi pare anche qui) che rischia di perdere di vista la bellezza dei rapporti perchè fissata con il numero di donne portate a letto.
Ogni persona è un caso a sè. Io ho parlato di me. Tra l'altro non mi sembra che chissà che risultati ho avuto, perchè alla fine c'entra anche la statistica. Però ora noto cose che prima non notavo. Capisco se una è ben disposta, capisco se vuoel essere baciata, capisco quando mi sta dando un due di picche. Seduzione o no, uno che ha 100 appuntamenti avrà un pò di esperienza in più rispetto a chi sta da 30 anni con la stessa donna, o no?

Certo, i fora non insegnano a sedurre, ma nemmeno ad essere simpatici. L'educazione invece si insegna. Ti consiglio di fare un corso approfondito.
 

Ultimo

Escluso
perchè qui invece, mi pare, il punto che ha destato curiosità è che tu hai detto che queste "tecniche" funzionano abbastanza
o sbaglio?

free per dissentire su quello che scrive il n.r. si deve essere a conoscenza di quello che lui dice.


Se nel frattempo si va in contrasto e ci si mette contro quello che il n.r. scrive, senza avere cognizione di causa, e quindi non conoscendo se il n.r. dice il vero, risulta polemica sterile per partito preso, partito preso soltanto per uno scopo, ed il n.r. ha scritto questo.
 

Ultimo

Escluso
...perchè proprio non ascolti! Hai la tua idea, io ho detto il mio pensiero, e tu continui a scrivere puttanate (ora ti inizio a offendere anche io, cazzo).

Ma chi cazzo ti ha detto che ti insegnano a diventare una maserati?Dove CAZZO L'HAI VISTO SCRITTO?? Chi è Punto è Punto, puoi magari andare all'autolavaggio, ma Punto rimani. Il tema è che se sei punto non ti dovresti vergognare di non essere maserati ed essere fiero di essere Punto, essere fiero e valorizzare i tuoi punti di forza (consumi poco, costi poco, sei affidabile, facile da riparare) .E questa è una cosa che molte donne (la maggiorparte ) apprezza. Perchè tutte le donne sono diverse dalle altre, ma tutte hanno una cosa in comune: non potrebbero mai, alla lunga, stare assieme a un uomo che finge di essere quello che non è.

Nessuno dice che ti insegnano a rimorchiare o diventare empatici, come cazzo te lo devo dire?
Io dicevo al ragazzo che ha scritto che spesso lì c'è gente esaltata (e mi pare anche qui) che rischia di perdere di vista la bellezza dei rapporti perchè fissata con il numero di donne portate a letto.
Ogni persona è un caso a sè. Io ho parlato di me. Tra l'altro non mi sembra che chissà che risultati ho avuto, perchè alla fine c'entra anche la statistica. Però ora noto cose che prima non notavo. Capisco se una è ben disposta, capisco se vuoel essere baciata, capisco quando mi sta dando un due di picche. Seduzione o no, uno che ha 100 appuntamenti avrà un pò di esperienza in più rispetto a chi sta da 30 anni con la stessa donna, o no?

Certo, i fora non insegnano a sedurre, ma nemmeno ad essere simpatici. L'educazione invece si insegna. Ti consiglio di fare un corso approfondito.
:up:
 

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...perchè proprio non ascolti! Hai la tua idea, io ho detto il mio pensiero, e tu continui a scrivere puttanate (ora ti inizio a offendere anche io, cazzo).

Ma chi cazzo ti ha detto che ti insegnano a diventare una maserati?Dove CAZZO L'HAI VISTO SCRITTO?? Chi è Punto è Punto, puoi magari andare all'autolavaggio, ma Punto rimani. Il tema è che se sei punto non ti dovresti vergognare di non essere maserati ed essere fiero di essere Punto, essere fiero e valorizzare i tuoi punti di forza (consumi poco, costi poco, sei affidabile, facile da riparare) .E questa è una cosa che molte donne (la maggiorparte ) apprezza. Perchè tutte le donne sono diverse dalle altre, ma tutte hanno una cosa in comune: non potrebbero mai, alla lunga, stare assieme a un uomo che finge di essere quello che non è.

Nessuno dice che ti insegnano a rimorchiare o diventare empatici, come cazzo te lo devo dire?
Io dicevo al ragazzo che ha scritto che spesso lì c'è gente esaltata (e mi pare anche qui) che rischia di perdere di vista la bellezza dei rapporti perchè fissata con il numero di donne portate a letto.
Ogni persona è un caso a sè. Io ho parlato di me. Tra l'altro non mi sembra che chissà che risultati ho avuto, perchè alla fine c'entra anche la statistica. Però ora noto cose che prima non notavo. Capisco se una è ben disposta, capisco se vuoel essere baciata, capisco quando mi sta dando un due di picche. Seduzione o no, uno che ha 100 appuntamenti avrà un pò di esperienza in più rispetto a chi sta da 30 anni con la stessa donna, o no?

Certo, i fora non insegnano a sedurre, ma nemmeno ad essere simpatici. L'educazione invece si insegna. Ti consiglio di fare un corso approfondito.

;) Dogma, di presentazione.:mrgreen:
 
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