Sono forse io troppo vecchio?

[Fedifrago]

P/R, ti dico solo una cosa se permetti: sbaglio solo il modo di scrivere, di esprimermi. Questo porta a pensare il fatto che io davvero non voglia famiglia.
A 26 anni ero in procinto di comprar casa: poi quella ******* (scusate il termine colorito, non segnalatemi, ma oggi è un giorno di bassa) mi ha tradito.
Ho perdonato e dopo un paio d'anni si iniziava a decidere i nomi della pischella (si, volevamo una femmina): il suo nome sarebbe stato Anbeta. Poi, quella ******* mi ha tradito nuovamente. Niente più casa (eravamo andati a vederne alcune, a lei ne piaceva tanto una, l'avevo già bloccata), niente più Anbeta.
Sicuro che non voglio una famiglia?
La storia con l'assistente di volo è terminata dopo circa 2 mesi e mezzo.
Poi c'è arrivata la sposata: io disponibilissimo a prendermela coi due figli non miei. Avevo già addocchiato una villa qui vicino (la mia mansarda è un trilocale, sarebbe servita un'altra camera), disposto a comprarla immediatamente.
Sicuro che non voglio una famiglia?
P/R, ripeto, mi esprimo male e lascio intendere questo.
Marco

Marco, quello che per me sbagli è che rovesci la prospettiva.

Tu hai in testa il tuo bel quadretto di famiglia felice e cerchi qualcuno che si adatti più o meno a quel quadretto.

In realtà, perchè possa aver chance di concretizzarsi dovrebbe accaddere esattamente il contrario: trovare qualcuno con cui disegnare insieme il quadretto, che ti dimostri di aver gli stessi tuoi desideri, non che si adatti ai tuoi! O anche che abbia suoi desideri, un suo quadretto, nel quale TU ti possa sentir ugualmente ricompreso e a tuo adagio...

Da lì dovrebbe partire il desiderio di farsi una famiglia e soprattutto sentire che chi abbiamo vicino non sia solo una proiezione dei nostri desideri ma i suoi siano i nostri.

 

[MK]

quoto e straquoto Fedi. Il problema è che all'inizio può sembrare che i desideri coincidano, e per la paura della solitudine o di perdere il famoso treno si perde la capacità di vedere. Poi ci si risveglia. A volte.

 

[Grande82]

Buscopann, ti parlo da persona che si limita a guardarsi attorno e notare certe cose.
Quel che tu definisci 'progione' non è nient'altro che un rispettare regole, spesso ferree che farebbero un mondo migliore.
Il rispetto di regole, implica si una sorta di 'prigionia' perchè è umano scegliere di rimanere allo stato brado su tutti i fonti, facendo quel che si vuole, dando spazio a tutto e a tutti. Ma questo vuol significare non volersi imporre restrizioni... quelle restrizioni che, in campo sentimentale possono piacere molto al partner.
Busco, un esempio tanto per intenderci: io, esagerato clinico, metto parecchio in disparte gli amici quando sto con una donna. Hai la minima idea di quanto possa lei essere contenta del fatto che è lei il fulcro del discorso, la primadonna, la persona al centro d'attenzione? Dai, siamo onesti, è bellissimo. Questo, però, comporta rinunce, sacrifici...CHE NESSUNO VUOLE FARE, cribbio!
Sei single, esci tanto con amici, vai in palestra, vai in piscina, hai un casino d'impegni: 'DIFFICILE' rinunciare almeno ad un buon 50% per un partner, per i bimbi, per la famiglia. Ma ci rendiamo conto quanto sarebbe ben accetto da ch9i sta con noi vedere che rinunciamo al 90%? Non dico al 100% perchè un pizzico di libertà ci vuole. E se lo dice Air 'Ayatollah'....

NON ESISTE LA FAMIGLIA DEL MULINO BIANCO PERCHE' NON VOGLIAMO FARLA ESISTERE! TROPPO SACRIFICANTE: CHI CE LO FA FARE?

come per Confù trovo il tuo discorso giustissimo ma presenta un problema: i tempi.
Prima di essere messa su quel piedistallo, prima di iniziare a pensare che alle 22 si va a ninna perchè ci sono i pargoli e si cambiano i ritmi, prima di mettere gli amici nella posizione che gli copete: ovvero quelli che si continua a sentire e vedere ma con minore frequenza perchè si ha ora un compagno.... bisogna arrivare ad essere COMPAGNI!!
E mica è una cosa da primo giorno!!
Per me 'mettere alla prova' il mio compagno futuro vuol dire anche vedere se lui rispetta le mie esigenze, di amici e palestra e quant'altro, senza sindacare. Dandomi la possibilità di dimostrare COL TEMPO che sono pure in grado di cambiare priorità se la relazione dimostra di valerne la pena!!!
Tu che ne pensi di questo?

 

[Grande82]

Marco, quello che per me sbagli è che rovesci la prospettiva.

Tu hai in testa il tuo bel quadretto di famiglia felice e cerchi qualcuno che si adatti più o meno a quel quadretto.

In realtà, perchè possa aver chance di concretizzarsi dovrebbe accaddere esattamente il contrario: trovare qualcuno con cui disegnare insieme il quadretto, che ti dimostri di aver gli stessi tuoi desideri, non che si adatti ai tuoi! O anche che abbia suoi desideri, un suo quadretto, nel quale TU ti possa sentir ugualmente ricompreso e a tuo adagio...

Da lì dovrebbe partire il desiderio di farsi una famiglia e soprattutto sentire che chi abbiamo vicino non sia solo una proiezione dei nostri desideri ma i suoi siano i nostri.

bello, sì!

 

[Old Buscopann]

Non esageriamo in che senso?
Io i figli li ho e ti garantisco che ho tentato per un'idea assurda che "i figli non cambiano niente" di uscire qualche volta quando mia figlia era piccola ...ma non mi divertivo mica..stavo meglio a casa e ho lasciato perdere.
Ripeto PER ME non è stato un sacrificio non fare altre cose, ho fatto quello che volevo fare.
Certo ho lavorato e il mio interesse sociale l'ho espresso nel comitato di gestione del nido ecc e poi ...son tornata al cinema con loro e senza di loro
Poi non tutti sono uguali.


P.S. La corazzata Potemkin è film bellissimo che ha costruito la grammatica del cinema.

La mia era una citazione di un grandissimo gioiello del cinema italiano. Una volta pensavo fosse solo un film comico..Fino a quando non mi sono trovato a lavorare in una grande Azienda Italiana..E allora ti accorgi che Fantozzi è ben più di quello

Buscopann

PS. Riguardo alle scelte, nulla da eccepire. L'importante è la responsabilità. Io credo in una famiglia in cui non ci si dimentichi di essere anche una coppia e la coppia ha bisogno dei suoi spazi. E non intendo solo guardare la tv assieme quando si mandano a letto i figli. Compatibilmente con le proprie responsabilità di genitori bisogna continuare a coltivare le proprie passioni comuni e le proprie amicizie a mio modo di vedere. Però mi rendo conto che non tutti siamo uguali. Ed è giusto che sia così

 

[Old Buscopann]

ma perché?
se è frutto di amore , dedizione e cura costante e non c'è ipocrisia è una grande meta.
faremo della barilla il nostro santo protettore e poi concordo anche sulla frase così saggia:"la maniera migliore per fare diventare grandi i nostri figli è crescere con loro"..io l'ho fatto
pretendo un quintalino di penne, rigatoni con la magica scatola blu
quando c'è barilla c'è casa!






ho cercato di resistere......ma se era maschio Kledy?

Ma..io ho sempre diffidato di queste idee patinate delle famiglie da pubblicità. Dove la mattina tutti si alzano di buon umore, con la tavola imbandita stile buffet da Holiday Inn, il marito che corre felicissimo al lavoro e la madre casalinga.
I tempi son cambiati..E quelli che ci mostra la pubblicità inoltre non sono mai arrivati!
Più che una grande meta mi sembra una grande utopia.
Ad ogni modo..io preferisco la Voiello alla Barilla

Buscopann

 

[Minerva]

Ma..io ho sempre diffidato di queste idee patinate delle famiglie da pubblicità. Dove la mattina tutti si alzano di buon umore, con la tavola imbandita stile buffet da Holiday Inn, il marito che corre felicissimo al lavoro e la madre casalinga.
I tempi son cambiati..E quelli che ci mostra la pubblicità inoltre non sono mai arrivati!
Più che una grande meta mi sembra una grande utopia.
Ad ogni modo..io preferisco la Voiello alla Barilla

Buscopann

beh, in effetti la realtà è diversa...giusto.
la voiello è buona ma è più cara

 

[Old Buscopann]

beh, in effetti la realtà è diversa...giusto.
la voiello è buona ma è più cara

A propagandare farmaci si diventa ricchi.

Buscopann

PS. Va bene, va bene..Il gioco delle bugie lo facciamo più tardi

 

[Minerva]

A propagandare farmaci si diventa ricchi.

Buscopann

PS. Va bene, va bene..Il gioco delle bugie lo facciamo più tardi

cioè?
scusa, capito ora

 

[Old Buscopann]

cioè?
scusa, capito ora

Non capisci le battute? Stai perdendo colpi. E' il caldo o l'alzheimer? Si diceva che eri bella e intelligente..Tra poco ti resterà solo la bellezza

Buscopann

PS. comunque mi riferivo al fatto che a propagandare farmaci si diventa ricchi.

 

[Old Airforever]

Non esageriamo in che senso?
Io i figli li ho e ti garantisco che ho tentato per un'idea assurda che "i figli non cambiano niente" di uscire qualche volta quando mia figlia era piccola ...ma non mi divertivo mica..stavo meglio a casa e ho lasciato perdere.
Ripeto PER ME non è stato un sacrificio non fare altre cose, ho fatto quello che volevo fare.
Certo ho lavorato e il mio interesse sociale l'ho espresso nel comitato di gestione del nido ecc e poi ...son tornata al cinema con loro e senza di loro
Poi non tutti sono uguali.


P.S. La corazzata Potemkin è film bellissimo che ha costruito la grammatica del cinema.

E' questo il punto e mi trovi d'accordo! anch'io ho fatto rinunce, anch'io mi sono dato limitazioni...ma che dico, mi sono rincitrullito? Perchè le chiamo rinunce e limitazioni???? A me vengono così spontanee che quando ho una donna al mio fianco mi passa automaticamente l'interesse per tutto.
Ma oggi, dove cacchio si trovano persone così?
Marco

 

[lorelai]

La mia era una citazione di un grandissimo gioiello del cinema italiano. Una volta pensavo fosse solo un film comico..Fino a quando non mi sono trovato a lavorare in una grande Azienda Italiana..E allora ti accorgi che Fantozzi è ben più di quello

Un capolavoro. e non scherzo.

http://www.youtube.com/watch?v=Ab-_vVNb9UI

(E comunque, per rispetto, il regista storpiò il nome del film in Kotiomkin e quello del regista in Einstein)

 

[Old Buscopann]

E' questo il punto e mi trovi d'accordo! anch'io ho fatto rinunce, anch'io mi sono dato limitazioni...ma che dico, mi sono rincitrullito? Perchè le chiamo rinunce e limitazioni???? A me vengono così spontanee che quando ho una donna al mio fianco mi passa automaticamente l'interesse per tutto.
Ma oggi, dove cacchio si trovano persone così?
Marco

Ma tu pensi che una donna possa volere un uomo così? Come fa a essere stimolante una persona che non ha interessi a parte il partner? Io una donna così la terrei molto alla larga.

Buscopann

 

[Old Airforever]

come per Confù trovo il tuo discorso giustissimo ma presenta un problema: i tempi.
Prima di essere messa su quel piedistallo, prima di iniziare a pensare che alle 22 si va a ninna perchè ci sono i pargoli e si cambiano i ritmi, prima di mettere gli amici nella posizione che gli copete: ovvero quelli che si continua a sentire e vedere ma con minore frequenza perchè si ha ora un compagno.... bisogna arrivare ad essere COMPAGNI!!
E mica è una cosa da primo giorno!!
Per me 'mettere alla prova' il mio compagno futuro vuol dire anche vedere se lui rispetta le mie esigenze, di amici e palestra e quant'altro, senza sindacare. Dandomi la possibilità di dimostrare COL TEMPO che sono pure in grado di cambiare priorità se la relazione dimostra di valerne la pena!!!
Tu che ne pensi di questo?

Penso che quando si ha un compagno, specialmente i primi tempi (seppur con l'ipotesi che la va o la spacca) bisogna dedicarsi molto a lui, perchè sono i giorni più adrenalinici, dove c'è la news e dove c'è da fare conoscenza.
Io, nelle vita sentimentale mi son sempre considerato un libro a caso in mezzo a tanti altri in una libreria. Io pretendo di essere tenuto sullo scaffale della libreria che è più a portata di mano e, come 'libro', esigo d'essere sempre sfogliato, letto e riletto. Ma se mi ritrovo ad essere uno dei tanti, ove altri libri engono letti...mi domango cosa ci sto a fare.
Io, libro 'partner'. Gli altri, 'libri' amici.
Marco

 

[Old Airforever]

Ma tu pensi che una donna possa volere un uomo così? Come fa a essere stimolante una persona che non ha interessi a parte il partner? Io una donna così la terrei molto alla larga.

Buscopann

No Busco, no: la donna deve capire che io di interessi e di amici ne ho a bizzeffe ma ora è entrata lei nella mia vita e tutto il resto lo si fa se sia ha il tempo di farlo. Dopo tanto tempo, posso ricominciare ad andare in palestra (solo una volta la settimana, no 18mila). Posso rivedere amici (una volta ogni tanto, non 18mila al mese. Capisci?

 

[Minerva]

E' questo il punto e mi trovi d'accordo! anch'io ho fatto rinunce, anch'io mi sono dato limitazioni...ma che dico, mi sono rincitrullito? Perchè le chiamo rinunce e limitazioni???? A me vengono così spontanee che quando ho una donna al mio fianco mi passa automaticamente l'interesse per tutto.
Ma oggi, dove cacchio si trovano persone così?
Marco

male, soprattutto in un rapporto lungo e stabile se c'è una cosa che cementa e allontana la routine è proprio mantenere ognuno le proprie curiosità intellettuali

 

[Grande82]

No Busco, no: la donna deve capire che io di interessi e di amici ne ho a bizzeffe ma ora è entrata lei nella mia vita e tutto il resto lo si fa se sia ha il tempo di farlo. Dopo tanto tempo, posso ricominciare ad andare in palestra (solo una volta la settimana, no 18mila). Posso rivedere amici (una volta ogni tanto, non 18mila al mese. Capisci?

invece io credo che siano distacchi graduali.
perchè all'improvviso se mi metti su quello scaffale e gli altri libri li levi tutti di mezzo io mi sento... esposta!! esaminata!! letta con una sete di conoscenza eccessiva per una persona che ancora non si conosce!!
Se trovassi un uomo come tu dici di essere (non so come sei) mi spaventerebbe che voglia passare OGNI sera con me, sapere TUTTO di me e per mesi non vedere gli amici, in attesa POI di iniziare modalità ancora diverse e cominciare a rifrequentare loro e i propri interessi: mi spaizzerebbe!!!
Preferirei un uomo che onestamente dica: 'mi piaci e pure tanto, mi intrighi, ma ho voglia di conoscerti e di farti consocere il mio mondo: un mondo fatto ANCHE di amici e interessi, in cui voglio tu abbia un posto in futuro, magari....'
Quando hai un ospite speciale a casa lo metti a suo agio, no? lo stesso dovresti provare a fare con una nuova donna.. darle spazio e tempo per consocervi reciprovamente. Incluso non vedervi sempre e sai perchè? Perchè si sviluppa il senso del distacco, le dai modo di provare nostalgia, un pizzico di gelosia, interesse per quello che sei e che ami al di fuori di lei. Anche forzandoti dovresti provare, consiglio....

 

[lorelai]

Sono contraria.
Ho una passione che mi impegna, in alcuni periodi, di sera e di domenica. Non ci rinuncerei mai per una persona appena conosciuta, perchè è parte di me, contribuisce ad identificarmi come individuo.
E non mi piacerebbe chi, per me, a scatola chiusa, mettesse da parte quasi completamente il suo mondo. Vorrei entrare a farne parte, piuttosto.

Alla fine delle mie storie, per risalire dal fondo è stato fondamentale avere amicizie forti e mai abbandonate, e qualcosa di bello a cui dedicare le mie energie.

 

[Minerva]

ah, ecco ...si parlava di rapporto all'inizio ehm...
avete un buon ricovero per anziane poco expensive da segnalarmi

?

 

[Old Airforever]

Rispondo un po' a tutti.
Ormai vi siete resi conto che quando sono giuù di gire le sparo tutte in un modo quasi da duce.
Cerco di rasserenarmi qualche scondo, sperando di poter far davvero capire ciò che voglio dire.
TUTTO HA UN LIMITE: mi trovate d'accordo sulle ultime vostre risposte. Infatti, anch'io non ho mai perso ciò che è mio, i miei spazi. Li riesco, però, a limitare senza fare fatica. Voglio essere sincero: io, forse, mi limito un po' troppo, lo ammetto. Non ho mai preteso che la mia lei arrivasse all'estremo. Mai. Però, un partner sconvolge...deve sonvolgere la nostra vita.
La donna che abita qua sotto dava TROPPA priorità alle sue cose, alle sue amicizie. E' questo troppo che non mi garba.
Già si trascorrevano molte ore del giorno lontani (non chilometricamente parlando). Lei apriva il negozio lle 9, tornava alle 20, sabato compreso. Io, beh, si sa che lavoro svolgo, anche se ora, forse nessuno di voi lo sa, ho cambiato attività... sempre pilota ma in altra azienda...con vita un po' sempre da zingaro del cielo ma moooooolto molto meno nomade rispetto a prima).
LIMITE: termine che mi pare che in pochi vogliano darsi, perchè forse fa comodo avere uovo, gallina.... gallo e intero pollaio.