Pazzesco

[Gaia]

Mettere al mondo figli è una scommessa, ci vuole un po' di follia a giocarsi tutto o quasi, ma credo sia una follia necessaria a volte. Un matrimonio senza figli alla fine se non va ci si saluta e amici come prima

In un matrimonio senza figli credo invece che lasciarsi sia molto più semplice dal lato logistico, ma assai più difficile da quello umano.
Le due persone hanno fatto veramente conto l’una sull’altra e hanno imparato a essere coppia essendo coppia e non famiglia.
Guarda Sandra e Raimondo. E’ morto uno e subito l’altra appresso.
Io non potrei mai vivere senza mio marito.
Indipendentemente da quello che succederà non credo che potrei avere un uomo migliore di lui e lui una donna migliore di me. E non perché si sia prefetti sia chiaro.
Ma perché nel tempo abbiamo imparato a supportarci e sopportarci in modo egregio.
E sarebbe difficile iniziare una nuova relazione e costruirla in modo così saldo e profondo.
Chi ha figli invece ha una relazione profonda con loro, e con la famiglia. Ma spesso, troppo spesso perde la dimensione di coppia.

 

[hammer]

Ma infatti ne è seguita una discussione durata ore. A me un pensiero del genere non sfiorerebbe mai, davvero.
Boh, io credo che gli uomini spesso siano educati male, anche se non se ne accorgono.

Credo tu abbia sposato la persona sbagliata. Certe cose non si dicono e nemmeno si pensano.

 

[white74]

I padri attaccati alla quotidianità coi figli, stanno solo qui dentro
là fuori è pieno di gente che se ne frega, che si nega, che non passa un soldo (e che si inventa modi fantasiosi per non pagare), che quando è coi figli li scarica ai nonni e va a farsi i cazzi suoi, che si trasferiscono dall'amante e sono amorevoli coi figli di lei quando hanno sempre ignorato quelli che avevano in casa...
non che le donne siano sante, ma di mamme che hanno abbandonato i figli ne conosco 2, tutte le altre fanno da mamma e da babbo, perchè restano sole

Vero pure questo. Di madri che hanno mollato i figli ne conosco solo una. Per il resto sono molto di più i padri a farsi desiderare e a sbattersene.
Mi rincuora che non siano qui a partecipare a questa conversazione.

 

[Jim Cain]

Io non sono sposata o stat sposata e lo sapete. Ma una domanda ce l ho.
Quando prendete delle scelte...qualsiasi scelta, ma in questo caso un partner che decidete di sposare, una casa comprata, fare una famiglia...oltre all' importantissima fiducia nella scelta che si intende prendere, unita alla speranza che tutto vada bene o alla sicurezza in quel momento che è quello che vogliamo...mettete anche sul tavolino tutte e intendo TUTTE le possibili conseguenze del caso?
Tradimenti, cambiamento nei sentimenti, separazioni, divorzi...?
Perché io davvero capisco la delusione di qualcosa che finisce, ritrovarsi a fare conti che non avremmo voluto fare...ma poi, leggo tante volte o una sorta di rassegnazione ritrovandosi ad accettare una vita, una relazione che non vorremo per ..tante cose, per lo più materiali (figli esclusi) o di non accettazione di cose che però, per quanto possa fare male, andavano messe in conto. Nel bene e nel male.

Io è per questo che ho poca fiducia nei matrimoni. Non ne faccio una questione economica o di non presa di responsabilità.
È solo che preferisco dimostrare di prendermi le responsabilità di un noi senza dire un "nella buona e nella cattiva sorte" perché credo proprio nell' imprevedibilità e nei cambiamenti delle cose. Delle situazioni. E si, delle persone. Ma me inclusa eh.

Se uno dovesse calcolare freddamente tutte le conseguenze del caso - sapendo peraltro che, se le cose dovessero andare male - sarebbe quello che dovrebbe pagare il maggior carico di conseguenze, allora forse, dico forse, nessuno farebbe più certe scelte.

 

[ParmaLetale]

In un matrimonio senza figli credo invece che lasciarsi sia molto più semplice dal lato logistico, ma assai più difficile da quello umano.
Le due persone hanno fatto veramente conto l’una sull’altra e hanno imparato a essere coppia essendo coppia e non famiglia.
Guarda Sandra e Raimondo. E’ morto uno e subito l’altra appresso.
Io non potrei mai vivere senza mio marito.
Indipendentemente da quello che succederà non credo che potrei avere un uomo migliore di lui e lui una donna migliore di me. E non perché si sia prefetti sia chiaro.
Ma perché nel tempo abbiamo imparato a supportarci e sopportarci in modo egregio.
E sarebbe difficile iniziare una nuova relazione e costruirla in modo così saldo e profondo.
Chi ha figli invece ha una relazione profonda con loro, e con la famiglia. Ma spesso, troppo spesso perde la dimensione di coppia.

Sul lungo periodo ti do ragione, tanto più che quando i figli crescono e le mamme imbiancano, si torna all'origine ma con decenni di vissuto insieme che ovviamente costituiscono un unicum. D'altra parte, come diceva Keynes, sul lungo periodo saremo tutti morti.

 

[danny]

Comunque ci sono altri errori nella discussione che ho letto.
La casa non viene "data ai figli".
La casa resta sempre di proprietà di chi l'acquistata.
Viene assegnato il diritto di godimento del bene al genitore prevalente.
E' in pratica una specie di usufrutto, ovvero un caso in cui pur non essendo proprietari al 100% del bene, se ne può esercitare il godimento.
Ma di fatto sussistono per i o il proprietario diritti ed oneri allo stesso modo, ed è grottesco che una società familiare non più esistente continui a mantenere una proprietà comune per tanti anni.

L'usufrutto ha carattere temporaneo, ovviamente.

Di fatto non vi è alcun vantaggio per i figli, poiché la casa diventerà loro solo per successione.

Non vedo ragione per assegnare un usufrutto a meno non vi siano condizioni economiche svantaggiate per il coniuge che ne gode.
Negli altri casi, restando il diritto di proprietà, l'alienazione del bene è secondo me la soluzione migliore ed equa.

Per i figli il problema e spesso il dramma è quello di perdere il punto di riferimento della famiglia unita, di padre e madre insieme, non certo quello di mantenere la cameretta...

 

[Rebecca89]

Mettere al mondo figli è una scommessa, ci vuole un po' di follia a giocarsi tutto o quasi, ma credo sia una follia necessaria a volte. Un matrimonio senza figli alla fine se non va ci si saluta e amici come prima

È una follia, decisione, come vuoi bellissima. Metti al mondo una vita.
Ma quello che dico io è...secondo me...nel momento che lo fai, devi anche pensare che quel bambino non lo stai facendo da solo, ma con una persona. E con quella persona può finire, causa sua, tua, non importa. Può accadere. Ma è lui che poi deve stare davanti a tutto.
Sei disposto a fare un figlio? Ok.
Metti a conto che un domani potresti ritrovarti fuori casa, vederlo tot volte alla settimana, abituarti a non esserci più in casa come prima, e che potrebbe esserci anche una nuova figura maschile vicino a lui perché accanto alla madre?

Il punto è che la risposta mi sembra un falso positivo. O non ci si pensa.
Perché cazzo, se ti metti a pensare a tutte ste cose un figlio non lo fai.
E invece io la penso al contrario.
So tutto. Ho tutto chiaro. E allora si, voglio un figlio con te. Con i presupposti ovviamente di una famiglia unita nel tempo certo. Ma che se dovesse andare a rotoli, per quanto male ci si possa stare, nostro figlio c è. E noi per lui.

 

[ParmaLetale]

È una follia, decisione, come vuoi bellissima. Metti al mondo una vita.
Ma quello che dico io è...secondo me...nel momento che lo fai, devi anche pensare che quel bambino non lo stai facendo da solo, ma con una persona. E con quella persona può finire, causa sua, tua, non importa. Può accadere. Ma è lui che poi deve stare davanti a tutto.
Sei disposto a fare un figlio? Ok.
Metti a conto che un domani potresti ritrovarti fuori casa, vederlo tot volte alla settimana, abituarti a non esserci più in casa come prima, e che potrebbe esserci anche una nuova figura maschile vicino a lui perché accanto alla madre?

Il punto è che la risposta mi sembra un falso positivo. O non ci si pensa.
Perché cazzo, se ti metti a pensare a tutte ste cose un figlio non lo fai.
E invece io la penso al contrario.
So tutto. Ho tutto chiaro. E allora si, voglio un figlio con te. Con i presupposti ovviamente di una famiglia unita nel tempo certo. Ma che se dovesse andare a rotoli, per quanto male ci si possa stare, nostro figlio c è. E noi per lui.

Certo, infatti ho scritto scommessa, ma era meglio dire azzardo

 

[Brunetta]

Io non sono sposata o stat sposata e lo sapete. Ma una domanda ce l ho.
Quando prendete delle scelte...qualsiasi scelta, ma in questo caso un partner che decidete di sposare, una casa comprata, fare una famiglia...oltre all' importantissima fiducia nella scelta che si intende prendere, unita alla speranza che tutto vada bene o alla sicurezza in quel momento che è quello che vogliamo...mettete anche sul tavolino tutte e intendo TUTTE le possibili conseguenze del caso?
Tradimenti, cambiamento nei sentimenti, separazioni, divorzi...?
Perché io davvero capisco la delusione di qualcosa che finisce, ritrovarsi a fare conti che non avremmo voluto fare...ma poi, leggo tante volte o una sorta di rassegnazione ritrovandosi ad accettare una vita, una relazione che non vorremo per ..tante cose, per lo più materiali (figli esclusi) o di non accettazione di cose che però, per quanto possa fare male, andavano messe in conto. Nel bene e nel male.

Io è per questo che ho poca fiducia nei matrimoni. Non ne faccio una questione economica o di non presa di responsabilità.
È solo che preferisco dimostrare di prendermi le responsabilità di un noi senza dire un "nella buona e nella cattiva sorte" perché credo proprio nell' imprevedibilità e nei cambiamenti delle cose. Delle situazioni. E si, delle persone. Ma me inclusa eh.

Io mettevo in conto che finisse, in modo civile, come non accade quasi mai. È il dolore è uguale sia da sposati o no, la differenza la fa la presenza dei figli.
Ho visto numerose famiglie finire con bambini piccoli, indipendentemente dalla presenza di beni o no, tutti hanno sofferto.

 

[Rebecca89]

Se uno dovesse calcolare freddamente tutte le conseguenze del caso - sapendo peraltro che, se le cose dovessero andare male - sarebbe quello che dovrebbe pagare il maggior carico di conseguenze, allora forse, dico forse, nessuno farebbe più certe scelte.

Sbagliato.
È qui il coraggio vero. Farlo sapendo tutte le conseguenze e accettando o meno il rischio.
Che se lo accetto e va male, io ci ho provato. Ci ho creduto. Si va avanti. In qualche modo ma si va avanti.
Invece sento sempre, tutti i giorni, persone ancorate e ferme su quel punto di rottura, che ci rimuginano sopra e credimi, lo posso anche capire. Ma poi perché ti (generico) lamenti, ogni giorno, tirando in ballo di tutto ma non rendendoti conto...che sei fermo?!
Ci facciamo fermare, bloccare, da cose che andavano valutate, tutte. Belle o brutte. Dagli sbagli ci si può correggere. Ma che indietro non ci si torna, non lo sapevi prima di fare determinate scelte?
Avresti dovuto.

 

[Brunetta]

Se non ti accorgi di andare parecchio fuori dal seminato dopo che te l'hanno fatto intendere in parecchi (basta andare a ritroso) il problema è tuo.

Se mi viene ripetutamente detta la stessa cosa da persone rabbiose in risposta alla mia stigmatizzazione della giustificazione (assolutamente assurda da tutti i punti di vista) di omicidi, non arrivo a riconoscere le motivazioni degli omicidi.

 

[Kitsune]

Scrivo la mia esperienza; ho lasciato il padre dei miei figli che avevano lui sei anni e lei neppure un anno e mezzo.
Ho dormito su un divano scassato per sei anni, subìto ricatti, molestie, insulti minacce di ogni genere, spesso anche davanti ai miei bambini.
Appena ho potuto, ossia quattro anni fa, ( i miei figli avevano undici e cinque anni) sono andata via di casa (in affitto) per andare a vivere con mio marito in un appartamento, sempre in affitto.
Preciso che non sono mai stata ricca e, probabilmente, mai lo sarò.
Chiaramente, avessi avuto le possibilità economiche, sarei fuggita appena ho dichiarato al mio ex compagno "Sappi che è finita".
Ho dovuto stringere i denti, subire le peggiori angherie ed aspettare il momento giusto per ricominciare a vivere.
Per chi è ancora in casa con un marito/moglie che non ama più ed, economicamente, se lo può permettere, non posso far altro che consigliare di andarvene in un appartamento vostro; i figli, benché piccoli, vi ringrazieranno a vita.

 

[white74]

Ma perché consideri sempre i maschi, i padri inferiori alle donne e alle madri?
Sei fastidiosa con queste svalutazioni verso la parte maschile:
E che cazzo, mi fai arrabbiare. Mi son alzato più io di mia moglie, sappilo.
Irrilevante????? Non capisci proprio un cazzo di ciò che provano dentro i bambini figli di separati, e te lo dico proprio da figlio di separati.
Proprio niente.
Non immagini nemmeno se te lo dico un milione di volta quanto ho sofferto a non vederli insieme e tutti i giorni.
Ma tanto non conta niente quello che ti si dice, resti convinta sempre e solo di ciò che in cui credi.

@danny però dissento, non tutti i figli di separati soffrono come dei cani questa condizione. È ovvio che tutti avremmo preferito che i nostri genitori non divorziassero, ma io ho ben chiaro nel mio cervello di 5enne che in casa c’era un clima tremendo e i miei non facevano altro che urlare. Dopo la separazione io sono stata sempre bene. La differenza credo la faccia come viene gestito il post.

 

[Gaia]

Se uno dovesse calcolare freddamente tutte le conseguenze del caso - sapendo peraltro che, se le cose dovessero andare male - sarebbe quello che dovrebbe pagare il maggior carico di conseguenze, allora forse, dico forse, nessuno farebbe più certe scelte.

Poverini. Mi rimane solo questo. la pietà per questi poveri uomini così vessati dalle donne.
Calcola che la pietà è un sentimento che non vorrei mai si provasse per me.
Meglio essere invidiata che compatita.

 

[Jim Cain]

Poverini. Mi rimane solo questo. la pietà per questi poveri uomini così vessati dalle donne.
Calcola che la pietà è un sentimento che non vorrei mai si provasse per me.
Meglio essere invidiata che compatita.

Tranquilla che non susciti invidia.
Almeno da parte mia.

 

[Gaia]

Tranquilla che non susciti invidia.
Almeno da parte mia.

Ma guarda che non mi tange. Tu mi sei indifferente e non vorrei mai suscitarti alcunché.

 

[Brunetta]

Sbagliato.
È qui il coraggio vero. Farlo sapendo tutte le conseguenze e accettando o meno il rischio.
Che se lo accetto e va male, io ci ho provato. Ci ho creduto. Si va avanti. In qualche modo ma si va avanti.
Invece sento sempre, tutti i giorni, persone ancorate e ferme su quel punto di rottura, che ci rimuginano sopra e credimi, lo posso anche capire. Ma poi perché ti (generico) lamenti, ogni giorno, tirando in ballo di tutto ma non rendendoti conto...che sei fermo?!
Ci facciamo fermare, bloccare, da cose che andavano valutate, tutte. Belle o brutte. Dagli sbagli ci si può correggere. Ma che indietro non ci si torna, non lo sapevi prima di fare determinate scelte?
Avresti dovuto.

Non cambia da sposati o no.
Anche da non sposati si possono avere interessi economici.

 

[ParmaLetale]

@danny però dissento, non tutti i figli di separati soffrono come dei cani questa condizione. È ovvio che tutti avremmo preferito che i nostri genitori non divorziassero, ma io ho ben chiaro nel mio cervello di 5enne che in casa c’era un clima tremendo e i miei non facevano altro che urlare. Dopo la separazione io sono stata sempre bene. La differenza credo la faccia come viene gestito il post.

Assolutamente si, al di là di tutti i discorsi quello che conta è "figlio sta bene? E' felice o almeno contento?", tutto il resto è secondario, anche il dispiacere di non vivere più ogni giorno insieme

 

[omicron]

C è anche gente che non guarda il soldo e la convenienza. A cui dispiace davvero perdere la quotidianità con il figlio, ma riesce a costruire con la persona lasciata un equilibrio tale che quella quotidianità è più vera e non inclina i ruoli genitoriali seppur con la presenza di altre persone.
A me inizialmente moriva il fegato quando sapevo che la nuova compagna arrivata nella vita del padre di mio figlio leggeva le favolette la sera ma non ho mai detto nulla. Ho capito che meno male, era una persona gentile e buona con lui. So che il padre avrà avuto lo stesso magone pensando che il mio compagno portava il figlio la mattina a scuola o allo stadio quando stava con me. Ma non è mai mancata la chiamata giornaliera. La chiacchierata, la serenità, la condivisione della giornata nonostante avesse 4/5 anni e non lo vedevo per una settimana. Questa, per me, è il mio tipo di quotidianità. La presenza. Non è mail il tempo effettivo che non metto in dubbio manchi come l aria. Ma la qualità che si dà a quel tempo.
Io non sarei mai riuscita a tirare avanti una coppia per lui senza amore. Non è questa l idea di amore che ho voluto trasmettergli. Ma che le cose iniziano, finiscono e possono ricominciare.

non mi metto a fare elenchi né esempi, ma le persone come te e il tuo ex sono la minoranza, in giro c'è tanta pochezza

Vero pure questo. Di madri che hanno mollato i figli ne conosco solo una. Per il resto sono molto di più i padri a farsi desiderare e a sbattersene.
Mi rincuora che non siano qui a partecipare a questa conversazione.

avrei tantissimi esempi di "padri" che sono diventati uccel di bosco

Qui abbiamo padri perfetti e meravigliosi che sono stati indispensabili.
Ma gli altri che abbiamo visto diventare irreperibili per non dare un euro ai figli e le madri che abbiamo visto fare tre lavori per mantenere i figli, magari ospiti dei genitori, senza possibilità di una nuova relazione, le abbiamo viste solo io e te.

no no li ho visti anche io

 

[Alphonse02]

Lo vedi che non capisci?
Certo che tradire soddisfa una propria esigenza che è però incompatibile con il matrimonio.
E allora poiché vuole restare sposato e al contempo soddisfare la propria esigenza, allora tradisce di nascosto.
In questo senso la bugia consente di tenere tutto in piedi, anche il matrimonio.

Siamo allo sperticato elogio dell' inganno. Questione personale di concezione della vita di coppia.
In ogni caso, funziona fino a quando l'inganno viene scoperto. A quel punto la situazione cambia. Ed ogni caso è a sé.