Miracoli e stigmate
- Autore Discussione Bruja
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Al 90% per i miracoli e al 100% per le stigmate non ci credo.
La spiegazione che trovo io si chiama auto-suggestione.
La nostra mente è infinitamente più forte di quanto pensiamo, con potenzialità praticamnte infinite. Ne usiamo una percentuale minima e del restante si dice possa piegare cucchiai, leggere nel pensiero, parlare coi morti, farci attraversare i carbonia rdenti, convincerci di avere le stigmate e creadrle sulle mani. Tanto più che la maggior parte di chi ha le stigmate le ha sulle mani, mentre è storicamente documentato che la crocifissione avveniva chiodando i polsi (la mano si sarebbe strappata, non avrebbe retto il peso).
Per i miracoli.... io in Dio credo, solo che penso che ben difficilmente pensi di manifestarsi così. Alcuni casi hanno spiegazioni mediche, anche se complesse, altri hanno la suggestione come spiegazione (effetto placebo...), altre...solo un brivido, quello ceh ti coglie quando capisci che stai parlando di una cosa più grande.....
Bruja
Utente di lunga data
Grande
Buona elaborazione... in effetti sempre più è ritrovabile la spiegazione scientifica per un verso e psicologica per l'altro di questi fenomeni particolari.
Il miracolo in sé ha coinvolgimenti talio dal punto di vista psicologico singolare e corale che diventa davvero difficile valutarne la portata... ho sempre detto che si guarsice da qualcosa ma non si sa di ricrescita di parti amputate ..... quasi che Dio abbia un limite oggettivo in queste manifestazioni.
Per le stigmate sono davvero molto scettica... del semplice acido fenico, innocuo in sé ma se sfregato fra i palmi crea un sanguinamento e la persistenza crea anche erosioni... fu una delle ragioni che fece chiedere a Padre Pio da parte del tribunale ecclesiastico ragione di tanti acquisti "segreti" di questo acido.
Le risposte furono evasive ed inconcludenti.
Naturalmente la fede non si crea questi problemi, crede e basta, ma poiché senza la fede è difficile credere per decreto, diventa inevitabilente discutibile e discusso questo segno divino.
Bruja
Buona elaborazione... in effetti sempre più è ritrovabile la spiegazione scientifica per un verso e psicologica per l'altro di questi fenomeni particolari.
Il miracolo in sé ha coinvolgimenti talio dal punto di vista psicologico singolare e corale che diventa davvero difficile valutarne la portata... ho sempre detto che si guarsice da qualcosa ma non si sa di ricrescita di parti amputate ..... quasi che Dio abbia un limite oggettivo in queste manifestazioni.
Per le stigmate sono davvero molto scettica... del semplice acido fenico, innocuo in sé ma se sfregato fra i palmi crea un sanguinamento e la persistenza crea anche erosioni... fu una delle ragioni che fece chiedere a Padre Pio da parte del tribunale ecclesiastico ragione di tanti acquisti "segreti" di questo acido.
Le risposte furono evasive ed inconcludenti.
Naturalmente la fede non si crea questi problemi, crede e basta, ma poiché senza la fede è difficile credere per decreto, diventa inevitabilente discutibile e discusso questo segno divino.
Bruja
Quello che scrivi è la ragione per cui temo che la mia fede sia, come quella di molti di noi, razionalmente fuori dalla religione stessa.
Credo in Dio, e nel suo amore per il mondo. Un Dio potente e buono come la chiesa descrive.
E' nella chiesa che non riesco a credere, perchè è umana, perchè è cieca troppo spesso, perchè i preti non possono sposarsi e gli uomini fare l'amore perchè è bello e le loro cose essere messe in discussione.
Mi sposerei in chiesa perchè mis ento (io) più vicina a Dio quando sono lì. E quando succede qualcosa di brutto tendo a non andare a messa anche epr lunghi periodi, come se non 'volessi vederlo'.
Credo in un essere che ci ha creati e voluti e ci ama e ha un progetto che non possiamo capire, e ci credo perchè ho visto il funzionamento di un corpo umano e ho visto le atrocità e i disastri e ho sentito cos'è il dolore, dentro. posso dire che la mia fede è stata elaborata, è mutata, ma è consapevole.
E non ho bisongo nè di miracoli nè di stigmate per credere....
Credo in Dio, e nel suo amore per il mondo. Un Dio potente e buono come la chiesa descrive.
E' nella chiesa che non riesco a credere, perchè è umana, perchè è cieca troppo spesso, perchè i preti non possono sposarsi e gli uomini fare l'amore perchè è bello e le loro cose essere messe in discussione.
Mi sposerei in chiesa perchè mis ento (io) più vicina a Dio quando sono lì. E quando succede qualcosa di brutto tendo a non andare a messa anche epr lunghi periodi, come se non 'volessi vederlo'.
Credo in un essere che ci ha creati e voluti e ci ama e ha un progetto che non possiamo capire, e ci credo perchè ho visto il funzionamento di un corpo umano e ho visto le atrocità e i disastri e ho sentito cos'è il dolore, dentro. posso dire che la mia fede è stata elaborata, è mutata, ma è consapevole.
E non ho bisongo nè di miracoli nè di stigmate per credere....
Bruja
Utente di lunga data
Grande
Bruja
Appunto la fede non ha bisogno di miracoli... Dio è il Padre dello Spirito non un negoziatore di credenze... quella è materia della Curia attraverso le indulgenze.
Bruja
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Sarebbe ben triste un Dio che si manifestasse attraverso segni di sofferenza...
mi sembra anche triste un dio che si manifesta per portarci a credere.
Per lui non dovrebbe contare quanti credono, ma quanti vivono secondo i suoi precetti di amore e rispetto e aiuto reciproco.
Tant'è vero che se vogliamo credere (...... io tendo a crederci ma non mi pongo troppe domande) alle apparizioni ai pastorelli, la Madonna non si fa vedere da tutti, am dice solo di pregare per la pace e di trasmettere il messaggio......
Bruja
Utente di lunga data
Persa
Non é Dio che lo voleva probabilmente, ma sicuramente i suoi ministri ne hanno fatto il concetto rappresentativo.
Bruja
Eppure il cattolicesimo si fonda sulla sofferenza.........dalla passione, al martirio, alle persecuzioni fatte e subite... l'ascetismo stesso, le autoprivazioni sono pratiche atte alla macerazione, alla punizione, alla flagellazione del corpo per edificare lo spirito...
Non é Dio che lo voleva probabilmente, ma sicuramente i suoi ministri ne hanno fatto il concetto rappresentativo.
Bruja
Mari'
Utente di lunga data
?!
Avete mai sentito parlare dell'autocombustione?
Una volta alla TIBBU' ci fu un programma che illusto' questo fenomeno naturale ... strano, molto strano cio che puo' fare il nostro cervello ...
http://www.chupacabramania.com/articoli/paranormale/autocombustione_umana.htm
http://www.daltramontoallalba.it/confiniscienza/autocombustione.htm
http://web.infinito.it/utenti/m/mysteryworld/combusti.html
Avete mai sentito parlare dell'autocombustione?
Una volta alla TIBBU' ci fu un programma che illusto' questo fenomeno naturale ... strano, molto strano cio che puo' fare il nostro cervello ...
http://www.chupacabramania.com/articoli/paranormale/autocombustione_umana.htm
http://www.daltramontoallalba.it/confiniscienza/autocombustione.htm
http://web.infinito.it/utenti/m/mysteryworld/combusti.html
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Però c'è una notevole differenza, a mio parere, tra un martirio volontariamente accettato come testimonianza e segni fisici che dovrebbero essere segni voluti e causati miracolosamente da Dio...
Poi per alcuni può essere una strada alla fede avere dei segni, ma Gesù stesso, è riportato nel Vangelo, disse:"Beati coloro che crederanno senza aver visto!"
Quibbelqurz
Heroiken Sturmtruppen
La maggioranza dei miracoli sono semplici illusioni, e le stigmate credo proprio che non esistono. Ma sono convinto che qualcuno riesce ad averle per motivo di una quasi miracolosa autosuggestione.
O
Old Asudem
Guest
è una cosa che mi ha sempre colpito.
La devozione, il credere, il praticare attraverso privazioni, sofferenze indicibili, rinuncia e autoprivazione.
Segno inequivocabile dell'intromissione e della malinterpretazione umana.
Un Dio che esige solo e non perdona. Il controsenso totale.
La follia più totale.
Il danno che il clero, la chiesa hanno prodotto nei secoli con queste convinzioni e credenze è intollerabile-
L'uomo l'ha sempre fatto: storpiato, adeguato, cercato il compromesso e l'utile alla religione.
Disgustoso
Nobody
Utente di lunga data
Uno dei motivi per cui non ci credo. Io credo che i cosiddetti miracoli non siano altro che guarigioni straordinarie, che per ora sfuggono ad una spiegazione.
Se Dio avesse limiti oggettivi, non sarebbe Dio.
Toc toc, posso? Questi argomenti proprio non mi creano nessun tipo di curiosita'... pero' alla cosa della ricrescita arti vorrei solo dire che mi parrebbe un po' scomodo e impressionante come miracolo... diciamocelo, un conto e' guarire dalla cecita' che quello dice " Miracolo ci vedo" ma la folla fondamentalmente non ha visto un cazzo... immaginatevi un poco che orrore sarebbe per una folla assistere alla ricrescita di un arto... mica che Dio ne miracola uno e ne uccide 30 d'infarto!!!
Inzomma un po' di serieta' e' Dion mica Barabba
Inzomma un po' di serieta' e' Dion mica Barabba
Nobody
Utente di lunga data
beh se proprio volesse potrebbe farlo in momenti di privacy...che so la mattina ci si sveglia e ci si ritrova il braccio...oppure i denti nuovi...o qualunque altra cosa uno ha perso.
Il fatto che queste cose non capitino, la dice lunga sui "miracoli"...
Ma scusa ti compri la Ferrari e la lasci parcheggiata in garage? Minchia anche lui si spacca le balle lassu a sentire le inutili cazzate di Dante... lascialo sciorare il ragazzo no? Molti e' una questione di marketing... il logo va mostrato... ci vogliono testimoni per accertare il miracolo...
Nobody
Utente di lunga data
E vabbè...ma se il nonno che ha perso una gamba sul carso, dopo 70 anni comincia a correre con quella nuova, il logo è mostrato eccome!
Letti, si tratta di salvare capra e cavoli...non fai venire l'infarto ai nipoti con la crescita in diretta, ma ti fai una pubblicità della madonna! Gli farebbero fare pure l'isola dei famosi!
E vabbè...ma se il nonno che ha perso una gamba sul carso, dopo 70 anni comincia a correre con quella nuova, il logo è mostrato eccome!
Letti, si tratta di salvare capra e cavoli...non fai venire l'infarto ai nipoti con la crescita in diretta, ma ti fai una pubblicità della madonna! Gli farebbero fare pure l'isola dei famosi!
Io lo vedrei meglio nel Grande Fratello... tanto per fargli capire come ci si sente ad essere osservati da qualcuno che fondamentalmente se ne sbatte...
Per il miracolo... meglio miracolare i giovani
Nobody
Utente di lunga data
Io lo vedrei meglio nel Grande Fratello... tanto per fargli capire come ci si sente ad essere osservati da qualcuno che fondamentalmente se ne sbatte...
Per il miracolo... meglio miracolare i giovani
Che ti ridi bestia... la mia e' un'osservazione seria... sono illuminata io eh... mica candele...
- Stato