Mancanza di fiducia, sensi di colpa e forse tradimento?

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Fatemi capire, quando una inizia una storia e' obbligata a raccontare vita morte e miracoli del suo passato?
Assolutamente sì. È la prima frase della demolizione di una persona per incastrarla in un ruolo. Per tantissimi uomini è proprio la prima fase del passaggio della "storia seria".
Tralasciamo poi il fatto che tante imbecilli giocano in anticipo per cui cercano di rifarsi una verginità la prima volta che smettono di saltare da un cazzo a un altro sperando di sentirsi dire Ti voglio bene.
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Ma no dai. Comunque è vero , quando si parla di amore nella sua accezione distorta scambiato per "possesso" ,tutto viene relativizzato ,e non ci sono epoche o evoluzioni culturali che tengano.Dovrei ri-parlare del senso dell'onore , che in questo caso ha una componente importante, ancorché distorto e quindi mal asservito.
Quando inizia una relazione è auspicabile che due persone si dicano tutto; auspicabile ma non obbligatorio!
La frustrazione del nostro pare abbia origine da un interrogatorio iniziale disatteso nei contenuti da informazioni arrivate da terzi ,successivamente; oppure da confidenze da lei fatte a posteriori , nello svolgersi del rapporto.Il fatto che lei abbia omesso (lui dice mentito) è servito a proteggere la coppia nel periodo iniziale; dopo lui avrebbe dovuto conoscerla per ciò che è ,e che lo attira.Ma il retaggio della "onorabilità" inficiata è stato più forte e qui, c'è poco da fare: sono limiti personali che prescindono da epoche e cultura. Credo proprio si tratti di un fattore genetico; un poco come alcune recenti ricerche attribuiscano le cause del tradimento ad una predisposizione del DNA.
Sì sì, sono rigida, fidati :D

Io penso che quando si inizia una relazione, si inizia ad interagire.
E la libertà di raccontarsi debba essere nutrita. E non data per scontata.
Il racconto è un percorso e una libera scelta. Ed è una scelta che si "merita".

Nel senso che l'altro racconta tanto più ha dimostrazione del fatto che quel che racconta sarà tenuto con cura.
Se questo non avvenisse, per come la vedo io, l'altro non starebbe raccontando, ma starebbe vomitando...usando l'ascoltatore come una sorta di latrina dei ricordi. E delle emozioni.
Io non mi fido di chi si racconta troppo e tutto insieme.

Partire dal presupposto che interagire porti con sè obblighi, secondo me falla già in partenza lo spazio di libertà di espressione di ognuno.

Adesso...inizio a sentirmi vecchia, ma ero vecchia pure da giovane però.

Ho sempre considerato quel che l'altro racconta un dono.
Un qualcosa che anche nelle relazioni 1,2,3 bagno merita cura e rispetto.

E in questo c'è secondo me la pazienza e il piacere della scoperta.
Anche di se stessi.

Che credo che scoprirsi mano a mano nella propria apertura all'ascolto sia una cosa proprio bella. E tenera.
E scoprire come risuonano dentro i racconti dell'altro, fossero anche soltanto piccoli squarci su una vita.

E a volte scoprire anche che non risuonano, e allora ci si saluta.

E una questione di assonanze. E ritmo.

Tutto il resto non ha nulla a che vedere con la relazione, e ha molto a che vedere con le ansie personali. Con le urgenze. Con le paure. Con i pregiudizi e con la capacità critica.
Che di solito vengono nascoste nel grande contenitore dell'amore.

Io capisco molto poco l'onorabilità che non è propria.
E capisco ancor meno il proprio onore ferito dalle azioni di qualcuno che non sia se stessi.

Lo capisco solo nel caso in cui nell'interazione con l'altro non ci si sta assumendo la propria responsabilità della interazione stessa. E allora si finisce a cercare il proprio nell'altro.

Come se poi fosse possibile trovarsi in qualcun altro.
Se accade di solito è un gran casino...

Fra l'altro, non so bene come possa essere, ma se provo ad immaginare che il mio onore possa discendere da qualcuno che non sono io, mi sentirei parecchio destabilizzata e insicura. E molto esposta anche.
Perchè per quanto cela si possa raccontare, l'altro è l'altro. E' una persona diversa. E, salvo in caso di malfunzionamento, non è sovrapponibile a noi. Di conseguenza sarebbe far dipendere un qualcosa di mio da una variabile indipendente e incontrollabile. Una specie di suicidio del senso di autoefficacia. Per come me lo immagino eh.

Il mio onore e la mia onorabilità, o non, è sempre nella mia percezione dipeso da me e dalle mie azioni.
E sotto la mia responsabilità.
A volte anche troppo. :)
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Assolutamente sì. È la prima frase della demolizione di una persona per incastrarla in un ruolo. Per tantissimi uomini è proprio la prima fase del passaggio della "storia seria".
Tralasciamo poi il fatto che tante imbecilli giocano in anticipo per cui cercano di rifarsi una verginità la prima volta che smettono di saltare da un cazzo a un altro sperando di sentirsi dire Ti voglio bene.
Ma chissà perchè poi..

Non l'ho mai capito il senso di tutto un lavorone di quel genere.

Che fra l'altro, se gli capita fra le mani una che conosce il gioco, mica ne escono benissimo.
E sono assolutamente manipolabili.

Roba che te li porti da milano a napoli e nel frattempo li convinci che siete a kathmandu.

E' un gioco al massacro. Comunque.
Altro che amore.

E in ogni caso, io mi sono scoperta vergine a 40 anni. Mica che una vita basta per essere penetrate in ogni dove.:p :carneval:
 

stany

Utente di lunga data
Ma chissà perchè poi..

Non l'ho mai capito il senso di tutto un lavorone di quel genere.

Che fra l'altro, se gli capita fra le mani una che conosce il gioco, mica ne escono benissimo.
E sono assolutamente manipolabili.

Roba che te li porti da milano a napoli e nel frattempo li convinci che siete a kathmandu.

E' un gioco al massacro. Comunque.
Altro che amore.

E in ogni caso, io mi sono scoperta vergine a 40 anni. Mica che una vita basta per essere penetrate in ogni dove.:p :carneval:
Narici... orecchie....occhi
...
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Narici... orecchie....occhi
...
e anche oltre :p:D

mica che il corpo finisce nella sua rappresentazione carnale....:)
La carne è solo uno dei canali, e spesso neanche il più efficace.
E' solo il più immediato.
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Ma chissà perchè poi..

Non l'ho mai capito il senso di tutto un lavorone di quel genere.

Che fra l'altro, se gli capita fra le mani una che conosce il gioco, mica ne escono benissimo.
E sono assolutamente manipolabili.

Roba che te li porti da milano a napoli e nel frattempo li convinci che siete a kathmandu.

E' un gioco al massacro. Comunque.
Altro che amore.

E in ogni caso, io mi sono scoperta vergine a 40 anni. Mica che una vita basta per essere penetrate in ogni dove.:p :carneval:
In base la mia piccolissima esperienza molto spesso le ragazze fanno tutto da sole. incluso tagliare i ponti con me :D
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
In base la mia piccolissima esperienza molto spesso le ragazze fanno tutto da sole. incluso tagliare i ponti con me :D
:rotfl::rotfl:

io ho alternato...non sono mai riuscita a staccarmi dal piacere di qualche calcio in culo. Mi piace(va) proprio. :eek::D

Col mio ex invece ho chiuso io. Ma era il mio compagno.

EDIT: mi ricordo un mio morosetto storico che quando mi ha lasciato, mi ha detto che non avrei mai e poi mai trovato nessuno che potesse volermi bene. Perchè ero come un leone pronto a sbranare. Ci ero rimasta pure male.
Poi a distanza di circa vent'anni mi ha ricercata per dirmi che quello che ha imparato con me gli è servito a vivere di rendita con le altre donne che ha avuto. Questo invece mi ha fatto piacere.

Però...maschi...bestie strane. :carneval:
 
Ultima modifica:

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
:rotfl::rotfl:

io ho alternato...non sono mai riuscita a staccarmi dal piacere di qualche calcio in culo. Mi piace(va) proprio. :eek::D

Col mio ex invece ho chiuso io. Ma era il mio compagno.

EDIT: mi ricordo un mio morosetto storico che quando mi ha lasciato, mi ha detto che non avrei mai e poi mai trovato nessuno che potesse volermi bene. Perchè ero come un leone pronto a sbranare. Ci ero rimasta pure male.
Poi a distanza di circa vent'anni mi ha ricercata per dirmi che quello che ha imparato con me gli è servito a vivere di rendita con le altre donne che ha avuto. Questo invece mi ha fatto piacere.

Però...maschi...bestie strane. :carneval:
Quando tornano dopo i loro gironzoli gli ex sono divertentissimi. E appaganti come un senso di chiusura alla fine di un giro.
 

ipazia

Utente disorientante (ma anche disorientata)
Quando tornano dopo i loro gironzoli gli ex sono divertentissimi. E appaganti come un senso di chiusura alla fine di un giro.
Appagante.
Proprio per il grassetto.

Mi piace essere un punto.
Che sia fine o inizio conta proprio molto poco nel complesso.
Anche perchè spesso sono la stessa cosa.
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Appagante.
Proprio per il grassetto.

Mi piace essere un punto.
Che sia fine o inizio conta proprio molto poco nel complesso.
Anche perchè spesso sono la stessa cosa.
Avevo intuito che fossimo concordi sul punto. Sei uno specchio formidabile (cit.) :D
 

ilnessuno

Utente
E la rabbia di queste altre donne lo avrebbe agevolato. Per quel che dice è proprio la mansuetudine di lei che gli fa credere che abbia la coscienza sporca e lo fa arrabbiare ancora di più. Così come non lo convince la mancanza di gelosia. A me sembra proprio che uno dei problemi sia il fatto che lui non trova il modo per "ingaggiarla" e portarla a rompere il legame.
@ilnessuno, perché non provi TU ad interrompere la relazione?
Qui pochi hanno capito come realmente stanno le cose. Se solo provasse rabbia, mi ritroverei di fronte ad una persona decisa, sicura di ciò che dice; invece mi ritrovo di fronte ad una persona che non fa che sviare ogni tentativo di comunicazione, buttandola sempre sull'amore e sui sentimenti che prova. Tutto ciò mi fa soltanto insospettire di più, ogni giorno che passa.
Ah, ma lo romperò il legame se continua così. Devo capire se il suo atteggiamento derivi da una sorta di autosvalutazione che porta dentro di sè o se è colpa di qualche errore che lei ha fatto stando con me.
 

arula

Utente di lunga data
Qui pochi hanno capito come realmente stanno le cose. Se solo provasse rabbia, mi ritroverei di fronte ad una persona decisa, sicura di ciò che dice; invece mi ritrovo di fronte ad una persona che non fa che sviare ogni tentativo di comunicazione, buttandola sempre sull'amore e sui sentimenti che prova. Tutto ciò mi fa soltanto insospettire di più, ogni giorno che passa.
Ah, ma lo romperò il legame se continua così. Devo capire se il suo atteggiamento derivi da una sorta di autosvalutazione che porta dentro di sè o se è colpa di qualche errore che lei ha fatto stando con me.
magari l'hai spiegato poco e male
ma il tuo atteggiamento da che deriva? se lo spieghi meglio magari capiamo.
 

stany

Utente di lunga data
e anche oltre :p:D

mica che il corpo finisce nella sua rappresentazione carnale....:)
La carne è solo uno dei canali, e spesso neanche il più efficace.
E' solo il più immediato.
Certo..... l'avevo capita. Sei complicata ma applicandosi ti si capisce.
 

stany

Utente di lunga data
Qui pochi hanno capito come realmente stanno le cose. Se solo provasse rabbia, mi ritroverei di fronte ad una persona decisa, sicura di ciò che dice; invece mi ritrovo di fronte ad una persona che non fa che sviare ogni tentativo di comunicazione, buttandola sempre sull'amore e sui sentimenti che prova. Tutto ciò mi fa soltanto insospettire di più, ogni giorno che passa.
Ah, ma lo romperò il legame se continua così. Devo capire se il suo atteggiamento derivi da una sorta di autosvalutazione che porta dentro di sè o se è colpa di qualche errore che lei ha fatto stando con me.
Tu vivi di insicurezze e sospetti. Lei svia.... la butta sempre sull'amore e sui sentimenti....
Ti rendi conto che le stai facendo il quarto grado e lei sopporta perché innamorata? Se non riconosci in lei la persona che vorresti accanto (dovevate andare a convivere) allora lasciala ; vedo in te i prodomi di una possibile violenza ,anche fisica,che potrebbe emergere mantenendo lo stesso registro di comunicazione.

Non sei ancora pronto per una relazione ; sai che ti priveresti di esperienze necessarie a "comprendere" il mondo femminile e,questo ti renderebbe insicuro ed inadatto in qualunque rapporto che abbia presupposti seri e fondati.
Forse lei sarebbe la persona giusta,ma se non lavori su di te non lo capirai. Forse l'hai incontrata nel momento sbagliato: troppo presto!
 

Bruja

Utente di lunga data
Confusione

Qualche volta si insiste nello stare insieme perché alcuni, mantenendo un rapporto d'amore perfino umiliante, credono di nutrire comunque la propria autostima, una relazione complicata pensano meglio di nulla, ma chi ha una visuale più lucida non dovrebbe restare in una sabbia mobile relazionale senza sbocco... ci si fa male reciprocamente senza soluzione di continuità ...
 

ilnessuno

Utente
Tu vivi di insicurezze e sospetti. Lei svia.... la butta sempre sull'amore e sui sentimenti....
Ti rendi conto che le stai facendo il quarto grado e lei sopporta perché innamorata? Se non riconosci in lei la persona che vorresti accanto (dovevate andare a convivere) allora lasciala ; vedo in te i prodomi di una possibile violenza ,anche fisica,che potrebbe emergere mantenendo lo stesso registro di comunicazione.

Non sei ancora pronto per una relazione ; sai che ti priveresti di esperienze necessarie a "comprendere" il mondo femminile e,questo ti renderebbe insicuro ed inadatto in qualunque rapporto che abbia presupposti seri e fondati.
Forse lei sarebbe la persona giusta,ma se non lavori su di te non lo capirai. Forse l'hai incontrata nel momento sbagliato: troppo presto!
Violenza? Addirittura? Non facevo a botte alle elementari e dovrei usare, nel presente, violenza su di una ragazza? Per chi mi hai preso? Oh Gesù Cristo...

Continuate ad insistere sul fatto che io sia insicuro e questo può benissimo passare per vero, ma d'altra parte c'è comunque una persona dal comportamento sospetto! E' innamorata, ma perchè ad esempio non ha mai palesato gelosia, anche quando sono arrivato a pregarla di farlo (cosa assurda ma già allora la cosa mi puzzava)?
 
Ultima modifica:

stany

Utente di lunga data
Violenza? Addirittura? Non facevo a botte alle elementari e dovrei usare, nel presente, violenza su di una ragazza? Per chi mi hai preso? Oh Gesù Cristo...

Continuate ad insistere sul fatto che io sia insicuro e questo può benissimo passare per vero, ma d'altra parte c'è comunque una persona dal comportamento sospetto! E' innamorata, ma perchè ad esempio non ha mai palesato gelosia, anche quando sono arrivato a pregarla di farlo (cosa assurda ma già allora la cosa mi puzzava)?
Perché sei un buon partito? Lei attaccherebbe il cappello al chiodo con te? Pensi che sia così? Che lei passi sulla propria gelosia per secondi fini? Ma hai provato a chiedere? Se la risposta è quella che citi "per amore e sentimenti che prova", allora è un limite suo.
Per la violenza.....allora: vuole dire nulla che tu non fossi violento a scuola, da piccolo.La violenza ha molte connotazioni e derive; io intravvedo nel tuo modo di rapportarti, nell'incapacità di relazionarti con lei ad un livello intimo, nell'incapacità di ricercare quell'empatia profonda e necessaria , uno sbocco tribolato e per nulla pacifico. E parto dalla frustrazione che vivresti sbagliando scelta,quando dici che non riusciresti a staccare la spina nell'eventualità ; in questo caricando in prospettiva tutta la responsabilità su di lei e, questo se permetti ,non è foriero di una bella vicenda da immaginare. Lei diventerebbe inevitabilmente la figura che t'ha corrotto e tarpato le ali, con le menzogne e le omissioni di cui saresti vittima.
E,se già sai il finale: evita!
P.s. non so gli altri,ma io in quel che scrivi ci vedo una certa dose di violenza latente.
 

arula

Utente di lunga data
...
Continuate ad insistere sul fatto che io sia insicuro e questo può benissimo passare per vero, ma d'altra parte c'è comunque una persona dal comportamento sospetto! E' innamorata, ma perchè ad esempio non ha mai palesato gelosia, anche quando sono arrivato a pregarla di farlo (cosa assurda ma già allora la cosa mi puzzava)?
Prima di ammalartici visto che comunque siete giovani un non ben noto periodo di lontananza potrebbe giovare effettivamente...

Consiglio per vedere se uno è geloso: non gli si chiede di esserlo, ma si cambiano i propri atteggiamenti per vedere se se ne accorge, in caso estremo si chiede a qualcuno di telefonarci eccetera ma non di certo lo si chiede all'interessato;
sortirebbe solo l'effetto inverso di maggior sicurezza.
 

Bruja

Utente di lunga data
concordo

Prima di ammalartici visto che comunque siete giovani un non ben noto periodo di lontananza potrebbe giovare effettivamente...

Consiglio per vedere se uno è geloso: non gli si chiede di esserlo, ma si cambiano i propri atteggiamenti per vedere se se ne accorge, in caso estremo si chiede a qualcuno di telefonarci eccetera ma non di certo lo si chiede all'interessato;
sortirebbe solo l'effetto inverso di maggior sicurezza.
Aggiungo anche che una sana e sovrana indifferenza potrebbe fare miracoli, la gelosia o la sua mancanza creano gorghi sentimentali, ma l'indifferenza insinua domande senza risposta e spiazza regolarmente... per esperienza personale l'indifferenza ha permesso di pescare a strascico dove spesso con la lenza non concludevo nulla ...
 

ilnessuno

Utente
Indifferenza dite? Beh, dall'ultimo litigio non è che il rapporto sia stato intriso di carezze, baci e abbracci, o almeno non come prima. Vige effettivamente un grado d'indifferenza da parte mia da un mesetto a questa parte. Non è che abbia sortito chissà quale effetto. Probabilmente i tempi non sono ancora maturi. Stasera ci vedremo per parlare nuovamente. Spero ne esca fuori qualcosa di buono, mi sono davvero stufato di questa situazione, prima risolvo meglio è.
 
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