La tempesta

[spleen]

Ipazia, bello quel "trovare".

 

[Skorpio]

Se ti dice mi sentivo vecchia e volevo vedere se ero anche appetibile come donna... è la sua verità. .

Occhio all'imbroglio [MENTION=6745]iosolo[/MENTION]

"Mi sentivo vecchia" = "mi fai sentire vecchia

(Infatti con lui, chissà perché.. mi sentivo giovane )

Occhio....

 

[ipazia]

È esattamente qui.. che secondo me può partire la commedia dell'imbroglio. Su questa domanda

Che se io tradito, la faccio alla traditrice, e mi risponde con un: Perché tu..........

Ecco che parte l'imbroglio

Tirarti dentro alle tue scelte autonome

Perché il tradito DEVE STARE FUORI ....

È una posizione irrinunciabile x conservare lucidità

Se entra dentro, o se si fa tirar dentro sulle scelte altrui, per me è il caos

Non è solo un imbroglio...quel perchè tu...è una paraculata. Infantile.

Un modo per tirar dentro l'altro in una questione che si è decisa fra sè e sè...

Non ammettere questo, non ammettere il piacere che si stava ricercando, al netto delle motivazioni, concordo...è un inganno ulteriore.

Per come sono fatta io, anche una perdita di onore e fierezza. Uno scappare dalle proprie azioni.

Ho tradito? Sì.
Perchè? Perchè lo volevo fare
Mi è piaciuto? Sì. Non piangevo scopando, anzi...ho programmato, mentito e costruito piani per poterlo fare godendomelo al massimo.

Questo è.

Brutto, non bastevole per chi ci si trova immerso suo malgrado...ma andare a scopare extra non è una cosa che accade per caso. Spinti dall'impulso. Anzi.

Chiarito questo...posso iniziare a cercare a cosa stavo rispondendo. Quali erano i bisogni non soddisfatti.
Perchè li ho cercati fuori e non dentro. Perchè non ho parlato. Perchè ho scientemente mentito. Una o più volte. Etc etc.

Se il punto di partenza è "perchè tu non mi amavi più..." ...ma vaffanculo.

E' una vigliaccata.

E sparare sulla croce rossa.

Oltre che aver fatto male senza saperlo fare.

E allora era meglio stare a casa a guardare youporn!

 

[ipazia]

Ipazia, bello quel "trovare".

Sì, è bello!!

 

[Foglia]

Certo. Sono d'accordo. Sto dicendo che se si decide ad un certo punto di seguire la via delle prove, allora è sensato farlo bene e non da sprovveduti. Già si è in una situazione dolorosa e confusa...aver qualcuno che sa, e che è pulito da emotività, seguendo la via delle prove è utile, se non indispensabile ad un certo punto. I tuoi chiarimenti sono fondamentali....ricordo un 3d di un utente che aveva piazzato una videocamera in camera da letto dove la moglie si trombava l'amante...sarebbero state utili anche allora le tue precisazioni.

Preciso un'altra cosa, e nel farlo premetto che credo che nessuno di noi abbia la pretesa di entrare qui come professionista, ma tuttavia magari, essendo anche tale, può portare qualche spunto utile alla discussione. E con ciò però dico anche a caratteri cubitali che quanto si scrive e si legge in un forum e' sempre da prendere con le pinze. Detto ciò.... Il fatto in se' di piazzare una telecamera per intercettare il partner comporta rischi se vogliamo minimi. Il punto è che di quella "roba" non solo non puoi farne niente, ma che l'emotività. (come la chiami tu) se non guidata (da un legale, in questo caso) può spingerti a fare cazzate. Tipo divulgare quella prova, magari diffondendo la via internet. E allora si che scattano i guai Con quali limiti può essere utile una intercettazione? Nei limiti in cui serve sapere se uno ti tradisce, e con chi. In modo da indirizzarti verso prove lecite. Facendo sparire la telecamera Ma questi sono giochi per cui serve qualche cognizione di causa in più, indubbiamente. Mi ricollego agli investigatori privati: loro possono usare certi mezzi. Ma le prove che ti danno in mano incorrono negli stessi limiti di legalità. Ergo: un buon investigatore non si limita a fornirti una intercettazione. La usa per darti in mano altro.

 

[ipazia]

Preciso un'altra cosa, e nel farlo premetto che nessuno di noi abbia la pretesa di entrare qui come professionista, ma tuttavia magari, essendo anche tale, può portare qualche spunto utile alla discussione. E con ciò però dico anche a caratteri cubitali che quanto si scrive e si legge in un forum e' sempre da prendere con le pinze. Detto ciò.... Il fatto in se' di piazzare una telecamera per intercettare il partner comporta rischi se vogliamo minimi. Il punto è che di quella "roba" non solo non puoi farne niente, ma che l'emotività. (come la chiami tu) se non guidata (da un legale, in questo caso) può spingerti a fare cazzate. Tipo divulgare quella prova, magari diffondendo la via internet. E allora si che scattano i guai Con quali limiti può essere utile una intercettazione? Nei limiti in cui serve sapere se uno ti tradisce, e con chi. In modo da indirizzarti verso prove lecite. Facendo sparire la telecamera Ma questi sono giochi per cui serve qualche cognizione di causa in più, indubbiamente. Mi ricollego agli investigatori privati: loro possono usare certi mezzi. Ma le prove che ti danno in mano incorrono negli stessi limiti di legalità. Ergo: un buon investigatore non si limita a fornirti una intercettazione. La usa per darti in mano altro.

Questa è un'altra precisazione importante!! :up:

 

[Skorpio]

Non è solo un imbroglio...quel perchè tu...è una paraculata. Infantile.

Un modo per tirar dentro l'altro in una questione che si è decisa fra sè e sè...

Non ammettere questo, non ammettere il piacere che si stava ricercando, al netto delle motivazioni, concordo...è un inganno ulteriore.

Per come sono fatta io, anche una perdita di onore e fierezza. Uno scappare dalle proprie azioni.

Ho tradito? Sì.
Perchè? Perchè lo volevo fare
Mi è piaciuto? Sì. Non piangevo scopando, anzi...ho programmato, mentito e costruito piani per poterlo fare godendomelo al massimo.

Questo è.

Brutto, non bastevole per chi ci si trova immerso suo malgrado...ma andare a scopare extra non è una cosa che accade per caso. Spinti dall'impulso. Anzi.

Chiarito questo...posso iniziare a cercare a cosa stavo rispondendo. Quali erano i bisogni non soddisfatti.
Perchè li ho cercati fuori e non dentro. Perchè non ho parlato. Perchè ho scientemente mentito. Una o più volte. Etc etc.

Se il punto di partenza è "perchè tu non mi amavi più..." ...ma vaffanculo.

E' una vigliaccata.

E sparare sulla croce rossa.

Oltre che aver fatto male senza saperlo fare.

E allora era meglio stare a casa a guardare youporn!

Quoto

E quando a volte scrivo Delle ottime occasioni che si presentano a chi è tradito di vedere cose del partner, in contesto critico, proprio a questi appunti mi riferisco

Sono prospettive uniche.
Da sfruttare (anche se se ne farebbe a meno )

 

[ipazia]

Quoto

E quando a volte scrivo Delle ottime occasioni che si presentano a chi è tradito di vedere cose del partner, in contesto critico, proprio a questi appunti mi riferisco

Sono prospettive uniche.
Da sfruttare (anche se se ne farebbe a meno )

E' una delle finalità del forum...

scambiare prospettive in modo produttivo e non per schierarsi nella guerra del dolore...

 

[iosolo]

Non è solo un imbroglio...quel perchè tu...è una paraculata. Infantile.

Un modo per tirar dentro l'altro in una questione che si è decisa fra sè e sè...

Non ammettere questo, non ammettere il piacere che si stava ricercando, al netto delle motivazioni, concordo...è un inganno ulteriore.

Per come sono fatta io, anche una perdita di onore e fierezza. Uno scappare dalle proprie azioni.

Ho tradito? Sì.
Perchè? Perchè lo volevo fare
Mi è piaciuto? Sì. Non piangevo scopando, anzi...ho programmato, mentito e costruito piani per poterlo fare godendomelo al massimo.

Questo è.

Brutto, non bastevole per chi ci si trova immerso suo malgrado...ma andare a scopare extra non è una cosa che accade per caso. Spinti dall'impulso. Anzi.

Chiarito questo...posso iniziare a cercare a cosa stavo rispondendo. Quali erano i bisogni non soddisfatti.
Perchè li ho cercati fuori e non dentro. Perchè non ho parlato. Perchè ho scientemente mentito. Una o più volte. Etc etc.

Se il punto di partenza è "perchè tu non mi amavi più..." ...ma vaffanculo.

E' una vigliaccata.

E sparare sulla croce rossa.

Oltre che aver fatto male senza saperlo fare.

E allora era meglio stare a casa a guardare youporn!

ma lei non gli ha detto ma perchè tu...
lei gli ha detto mi sentivo vecchia e non gli ha detto tu mi facevi sentire vecchia @scorpio.

E no lui non poteva fargli provare quell'emozione che poteva ricavare da un uomo che la incontra solo per "desiderio fisico", facendola sentire femmina più che donna.

Lei ha cercato la sua motivazione, debole forse per voi, ma forse importante per lei.
Perchè non la considerate come una motivazione pari al "mi piaceva e volevo farlo" che logicamente è alla base ma è anche andata oltre... volevo farlo e nel farlo mi risentivo giovane che è uno dei motivi per cui mi piaceva...

Ora lei ha usato il termine essere sedotta che non vuol dire altro che aveva bisogno di conferme di sentirsi piacevole e fica a livello solo sessuale. Non trovo contraddizioni in termini.
Non la vedo nemmeno così scaltra per me.

Il mio ha cercato un altra perchè gli piaceva come cosa, non si stava fustigando mentre la scopava, ma credo che una delle motivazioni che gli hanno fatto dire "perchè no" è proprio perchè mi sentiva estranea... e più si avvicinava a lei e più si allontanava da me.
La motivazione resta sempre che gli piaceva, che era entusiasta di avere conferme da maschio, che si sarà sentito fichissimo quando lei lo cercava facendolo sentire desiderato... ma che il fatto che eravamo distanti a contribuito.
La base è volevo tradire giusto poi i motivi che hanno contribuito a renderlo così importante sono una spiegazione ulteriore.
Di cui io, da tradita ho cercato e voluto sapere... altri vedi @scorpio no.

Ora la verità della moglie di fulminato ci sembra troppo povera? troppo stupida?
Non lo so, io la vedo una motivazione come un altra. Un bisogno di fermare il tempo forse perchè non ci si è abituati a vederlo scorrere sul nostro viso...

 

[ipazia]

Ti ringrazio, quindi posso scrennare tutte le conversazioni tra me e lei, msg in essere e quelli futuri, dove lei mi chiede scusa per il male che mi ha fatto ecc.
In settimana saro' da un legale matrimoniale per tutelarmi.

:up:

se poi non servirà tutelarti, meglio...

ma se dovesse servire, sei preparato

 

[ipazia]

ma lei non gli ha detto ma perchè tu...
lei gli ha detto mi sentivo vecchia e non gli ha detto tu mi facevi sentire vecchia @scorpio.

E no lui non poteva fargli provare quell'emozione che poteva ricavare da un uomo che la incontra solo per "desiderio fisico", facendola sentire femmina più che donna.

Lei ha cercato la sua motivazione, debole forse per voi, ma forse importante per lei.
Perchè non la considerate come una motivazione pari al "mi piaceva e volevo farlo" che logicamente è alla base ma è anche andata oltre... volevo farlo e nel farlo mi risentivo giovane che è uno dei motivi per cui mi piaceva...

Ora lei ha usato il termine essere sedotta che non vuol dire altro che aveva bisogno di conferme di sentirsi piacevole e fica a livello solo sessuale. Non trovo contraddizioni in termini.
Non la vedo nemmeno così scaltra per me.

Il mio ha cercato un altra perchè gli piaceva come cosa, non si stava fustigando mentre la scopava, ma credo che una delle motivazioni che gli hanno fatto dire "perchè no" è proprio perchè mi sentiva estranea... e più si avvicinava a lei e più si allontanava da me.
La motivazione resta sempre che gli piaceva, che era entusiasta di avere conferme da maschio, che si sarà sentito fichissimo quando lei lo cercava facendolo sentire desiderato... ma che il fatto che eravamo distanti a contribuito.

Io non la vedo la contraddizione. La base è volevo tradire giusto poi i motivi che hanno contribuito a renderlo così importante sono una spiegazione ulteriore.
Di cui io, da tradita ho cercato e voluto sapere... altri vedi @scorpio no.

Ora la verità della moglie di fulminato ci sembra troppo povera? troppo stupida?
Non lo so, io la vedo una motivazione come un altra. Un bisogno di fermare il tempo forse perchè non ci si è abituati a vederlo scorrere sul nostro viso...

non voglio convincerti di nulla...

il perchè tu, non è necessario esprimerlo...il fulcro della questione che sto sottolineando, è che tradire non discende dalle azioni di qualcun altro.

Io non mi lancio di testa contro un muro perchè non mi sento amata, perchè mi sento vecchia, perchè voglio vedere quanto è duro il muro, per attirare la tua attenzione.

Perchè?

Perchè non è piacevole.

E se l'amore grande della mia vita mi dicesse "tesoro mio, lanciati di testa contro un muro per amor mio" come minimo mi chiedo se è improvvisamente impazzito.

Riesco a farti intravedere dove sto parando?

Se un qualcosa non è desiderato in primis da chi agisce, non viene semplicemente agito.

Salvo si tratti di un abuso. Una costrizione.

E non mi pare per niente il caso del tradimento.
Dove non solo non si viene sedotti, ma si decide scientemente di prendere e andare a scopare. Si decide anche di farsi sedurre (astuzia femminile...).
Si programma eh. Non è che vai a caso. Programmi scientemente di mentire al tuo partner per il tuo esclusivo interesse.

Se qualcosa viene agito è in primisi per il proprio piacere e desiderio.

Sotto questo ci possono essere mille mila insoddisfazioni, bisogni non risposti...

E anche in questo caso, prima dell'agito si sceglie il tipo di agito.

Parlo dei miei bisogni irrisolti. Oppure decido di tacere e andare per i cazzi miei.

Tradire è decidere di andare per i cazzi propri.

Ed è il motivo per cui una moltitudine di traditori continuano a parlare di bolla, continuano a provare a spiegare che tradire non è un attacco al partner, ma è andare in un posto in cui il partner non c'è.

Dire la verità, significa avere il coraggio di assumersi questa roba qui.

E poi, ma poi però, tutto il resto...la comprensione di quel che non stava andando.

Buttare sul tradito, io lo trovo una vigliaccata.

Non ho detto niente. Ho deciso a cazzi miei senza consultarti.
E poi ti vengo a dire che è colpa tua? (più o meno esplicitamente)?

Ma anche no eh.

E non per morale o altra roba così.

Ma perchè se non si fa questo passaggio in cui ci si separa, in cui ognuno guarda se stesso per se stesso, le possibilità di ri-costruzione di un rapporto NUOVO semplicemente si azzerano.

E si condanna il tradito al perdono e il traditore all'ingiuria.

Ognuno poi sceglie...ma son cocci che tagliano questi.

 

[Skorpio]

ma lei non gli ha detto ma perchè tu...
lei gli ha detto mi sentivo vecchia e non gli ha detto tu mi facevi sentire vecchia @scorpio.

Eh... Qui uscirebbe la bestia che c'è in me

E ci sarebbe da far la volata Delle scale, ti assicuro

Perché se ti senti vecchia e ACCETTI la corte.. vuol dire che non ti stai sentendo vecchia

Se accetti il caffè.. e ne esci intrigata vuol dire che non ti stai sentendo vecchia

Se ti vesti tutta figa con intimo da sballo per incontrarlo, vuol dire che non ti stai sentendo vecchia

Ergo: lui NON ti fa sentire vecchia

Ergo: io ti faccio sentire vecchia

Mi stai tirando dentro in modo sottile....

Se ti senti vecchia cazzi tuoi.

Non me lo vieni a dire x spiegare Delle tue azioni, tirandomi sottilmente dentro (o cercando di farlo)

Se ti sentivi vecchia, dopo il caffè ti sentivi vecchia uguale, e andavi a fare le maglie coi ferri
Non a comprare intimo sega

 

[ipazia]

Eh... Qui uscirebbe la bestia che c'è in me

E ci sarebbe da far la volata Delle scale, ti assicuro

Perché se ti senti vecchia e ACCETTI la corte.. vuol dire che non ti stai sentendo vecchia

Se accetti il caffè.. e ne esci intrigata vuol dire che non ti stai sentendo vecchia

Se ti vesti tutta figa con intimo da sballo per incontrarlo, vuol dire che non ti stai sentendo vecchia

Ergo: lui NON ti fa sentire vecchia

Ergo: io ti faccio sentire vecchia

Mi stai tirando dentro in modo sottile....

Se ti senti vecchia cazzi tuoi.

Non me lo vieni a dire x spiegare Delle tue azioni, tirandomi sottilmente dentro (o cercando di farlo)

Se ti sentivi vecchia, dopo il caffè ti sentivi vecchia uguale, e andavi a fare le maglie coi ferri
Non a comprare intimo sega

e che intimo sarebbe questo????

è bello?

 

[Skorpio]

e che intimo sarebbe questo????

è bello?

Bello, bello.. :carneval:

Insomma.. x quel poco di "mondo" che ho visto, a me mi pareva bello :rotfl:

(Ho swithcciato da tradito a traditore :rotfl: )

 

[Frithurik]

e che intimo sarebbe questo????

è bello?

Marca Pippa-pig.:wide-grin:

 

[ipazia]

Bello, bello.. :carneval:

Insomma.. x quel poco di "mondo" che ho visto, a me mi pareva bello :rotfl:

(Ho swithcciato da tradito a traditore :rotfl: )

...non lo conosco rimitivo:

:carneval::carneval:

 

[ipazia]

Marca Pippa-pig.:wide-grin:

usti!!!

pippa-pig...roba seria allora!!!!

 

[Nocciola]

Direi che la verità sul suo tradire la può trovare solo chi tradisce.

E per trovarla deve iniziare a dirsela.

E esporsi mentre lo fa.

Per coinvolgere l'altro.

Poi c'è chi preferisce l'uso del trovare agenti esterni ai propri comportamenti e chi invece cerca dentro cosa non torna.

E' la differenza fra chi si assume quel che fa, anche quando è fare male, e chi cerca di svicolare usando come scusa il non infliggere dolore (che ha già inflitto), il colpevolizzare, il cercare colpevoli alle proprie azioni.

Come ti dicevo, se non ci fossero alcuni passaggi e in primis l'ammissione che era piacere, neanche mi metto ad ascoltare le motivazioni successive.

Se il mio uomo mi venisse a dire "mi ha sedotto" il discorso è chiuso lì.
E si riaprirebbe fra me e me, chiedendomi come ho potuto essere tanto cogliona da stare con uno che non è in grado non solo di controllare il cazzo ma anche usa il non controllo delle sue azioni come scusante da propormi.

Probabilmente aver tradito cambia, e non di poco, la mia prospettiva.
Io so che non si è vittima del proprio tradimento. Ma attori protagonisti.

Salvo essere incapaci di intendere e volere.

In quel caso, il problema smette di essere il tradimento, e diventa la salute mentale e l'autonomia.

Ti posso però assicurare che non ho mai visto nessuno scopare piangendo per il tradimento che stava attuando. Anzi...

:up::up::up::up::up:

 

[Fiammetta]

Bello, bello.. :carneval:

Insomma.. x quel poco di "mondo" che ho visto, a me mi pareva bello :rotfl:

(Ho swithcciato da tradito a traditore :rotfl: )

intimo a sega manca pure a me

 

[Skorpio]

...non lo conosco rimitivo:

:carneval::carneval:

Sei ancora giovane :carneval: lasciala a chi "si sente vecchio " sta roba..

Un giorno.. quando sarai più matura, persa e indecisa, in una esclusiva boutique del centro.. allora capirai... :rotfl: :rotfl: :rotfl: