Giocare coi sentimenti dell'amante

[Old lele51]

P/R, io con la donna in questione sono sempre stato quel che sono e ho solo accentuato, per fare colpo, alcuni miei pregi.
La questione 10Euro è stata un'azione di rabbia.
I miei genitori? Mia madre ha scoperto qualcosa e si è infuriata di brutto: mi ha solo detto che lei potrebbe accettare una fanciulla sposata e coi figli ma che si propone DOPO la separazione-divorzio e non nel mentre d'un matrimonio. Ed ha attribuito a me un casino di colpe perchè sono anch'io complice d'un tradimento.
Air

Amico, il suo ragionamento non fa una piega... hai pensato che se tu non avevi le tue storie con le sposate di turno ci sarebbero diversi mariti con un cornetto in meno? e vale per tutti non lo dico solo a te... se la situazione attuale di lassismo e facilismo con i rapporti tra colleghi, tra amici, o quello che per strada ci prova con una donna che al momento rinasce nei suoi sensi per sentirsi desiderata da altre persone che non sono l'imbecille che resta a casa fosse diversa... beh molti di noi avremmo mai scritto in questo forum... è certo che per tradire bastano due, il terzo conta poco o nulla, quello ha già dato... il resto entra nel rispetto per noi stessi e per le altre persone. Io in particolare non me la sentirei di avere una storia con una donna impegnata... non mi piace la figura del muletto... un abraccio.Lele

 

[Old Airforever]

Amico, il suo ragionamento non fa una piega... hai pensato che se tu non avevi le tue storie con le sposate di turno ci sarebbero diversi mariti con un cornetto in meno? e vale per tutti non lo dico solo a te... se la situazione attuale di lassismo e facilismo con i rapporti tra colleghi, tra amici, o quello che per strada ci prova con una donna che al momento rinasce nei suoi sensi per sentirsi desiderata da altre persone che non sono l'imbecille che resta a casa fosse diversa... beh molti di noi avremmo mai scritto in questo forum... è certo che per tradire bastano due, il terzo conta poco o nulla, quello ha già dato... il resto entra nel rispetto per noi stessi e per le altre persone. Io in particolare non me la sentirei di avere una storia con una donna impegnata... non mi piace la figura del muletto... un abraccio.Lele

Hai ragione, Lele, ma non ti scordare che io sono stato tradito e sono stato molto male per questo...e mia madre ha puntato molto (anche) su questa cosa.
Air

 

[Old oscar]

L'amante (inteso come la terza persona), può in qualche modo ritenersi preso per i fondelli o è una 'posizione' ove non è mai possibile parlare di 'giochi coi sentimenti'...e quindi non è altretrtanto possibile lamentarsi?
Air

succede.

L'uomo per tramb...re dice all'amante " ti amo, dio come ti amo ", a volte ne è addirittura un poco convinto, a causa dell'appagamento sessuale e degli ormoni che gli girano in corpo .

la donna, che spesso fa la moderna, l'emancipata, che vuole imitare i comportamenti maschili, in fondo, non riesce a sc...pare solo per divertimento, ha bisogno di " giustificare " la cosa vestendola di un sentimento amoroso.

e così finisce che se l'uomo vuole continuare si ritrova a dire le fatidiche 2 parole " ti amo ".

è questo il motivo principe per cui, quando la donna metterà l'uomo alle strette dicendogli " lascia tua moglie " e l'uomo dirà " no ,non la lascio "
la donna si sentirà presa per i fondelli pensando che quelle 2 parole non erano vere.



Non succede sempre, ma succede, è la natura che vuole ciò.
perchè mai lamentarsi della natura ?

 

[Persa/Ritrovata]

Però a te piace quel ruoli lì, eh?!
Il ruolo della vittima, del manipolato, del duro e puro

, che viene ingannato dalla vamp di turno.
Pure quando ti metti con una sposata con l'intento di dominare la situazione, ammettendo di dirle parole dolci per legarla, e quando la tratti da *******, sbattendole i soldi in faccia, non vuoi ammettere di essere un uomo adulto che voleva portarsi a letto una donna e ...questo ha fatto.
No tu devi sempre essere il cavaliere senza macchia!!!
E dai!!
E' ben questo che doveva servire la terapia: a farti riconoscere le tue responsabilità! Ma per te non ha funzionato perché il terapista non riconosceva le colpe di lei!!!
E dai!!!
Tu ti racconti di essere quel che non sei.
Ma i tuoi perfetti genitori conoscono le tue storie?
Io come madre a un figlio con le tue storie direi che si comporta male, non direi che è una vittima!
Cavolo, hai più di trentanni mica sei un quindicenne sedotto da un'adulta perversa!!!
E dai!!!
Pensa alle TUE responsabilità!

Soprattutto alle tue responsabilità verso te stesso e riprendi la terapia.
Devi uscire da questo ruolo e devi avere il coraggio di vivere una relazione vera con il senso della realtà.

P/R, io con la donna in questione sono sempre stato quel che sono e ho solo accentuato, per fare colpo, alcuni miei pregi.
La questione 10Euro è stata un'azione di rabbia.
Ti garantisco che non l'ho frequentata per portarmela a letto: lo abbiamo fatto davvero poco in proporzione alla durata della 'storia'.
Mi è piaciuta tanto, subito. E la lista della spesa dei difetti del marito, aggiunta alla mia fantasia da 'costruttore di castelli di sabbia' mi hanno fatto appunto fantasticare al punto di credere che sarebbe potuta diventare mia, solo mia.
I miei genitori? Mia madre ha scoperto qualcosa e si è infuriata di brutto: mi ha solo detto che lei potrebbe accettare una fanciulla sposata e coi figli ma che si propone DOPO la separazione-divorzio e non nel mentre d'un matrimonio. Ed ha attribuito a me un casino di colpe perchè sono anch'io complice d'un tradimento.
Air

Ma ti sembra di aver risposto?
Ma credi di aver davvero letto e capito quello che ti ho scritto?
Non ti sto dicendo di passare dal ruolo della vittima ad addossarti quello di colpevole ...ti ho detto che tu vivi le relazioni nel ruolo di vittima perché nelle relazioni trovi sempre vittime e colpevoli e ...il colpevole non sei mai tu!
Ma è l'impostazione vittima-colpevole che è sbagliata!!!

Tu devi lavorare per uscire da questo modo di vedere i rapporti.

In quanto a dire che ti piaceva quella donna ...non ti crederebbe nemmeno un bambino.
Io non credo che lei sia come tu l'hai descritta, ma dalle tue descrizioni rsulta solo un'emerita troiona, incapace di voler bene pure ai suoi figli, falsa, mentritice e superficiale, interessata solo al suo corpo e a quello che ne può ottenere.
Non potresti davvero volere una donna che disprezzi al punto di descrivercela così!
Non dirne più!!!

 

[Old Airforever]

Ma ti sembra di aver risposto?
Ma credi di aver davvero letto e capito quello che ti ho scritto?
Non ti sto dicendo di passare dal ruolo della vittima ad addossarti quello di colpevole ...ti ho detto che tu vivi le relazioni nel ruolo di vittima perché nelle relazioni trovi sempre vittime e colpevoli e ...il colpevole non sei mai tu!
Ma è l'impostazione vittima-colpevole che è sbagliata!!!

Tu devi lavorare per uscire da questo modo di vedere i rapporti.

In quanto a dire che ti piaceva quella donna ...non ti crederebbe nemmeno un bambino.
Io non credo che lei sia come tu l'hai descritta, ma dalle tue descrizioni rsulta solo un'emerita troiona, incapace di voler bene pure ai suoi figli, falsa, mentritice e superficiale, interessata solo al suo corpo e a quello che ne può ottenere.
Non potresti davvero volere una donna che disprezzi al punto di descrivercela così!
Non dirne più!!!

P/R, onestamente lei è come te l'ho descritta. Sai, la vita funziona così: quando le cose vanno bene, si cerca in tutto e per tutto di non far apparire le persone nei loro difetti-mancanze-lacune. Poi, quando vanno male è facile sputare nel piatto ove si è mangiato. Ho incominciato a desriverla per quello che è solo quando le cose hanno incominciato ad andare storte ma credimi, avrei potuto farlo sin da quando l'ho conosciuta.
Ammetto d'avere qualche problema a riguardo e mi sto davvero chiedendo se, pur d'avere una fanciulla al mio fianco mi faccio andare bene la prima che mi fa girar la testa.
P/R, le ho creduto troppo e lei è stata abilissima ad incantarmi: ci stava davvero bene la frase 'Lei è così solo perchè sta con lui...se stesse con me non sarebbe così'...e a 33anni, cascarci come un boccalone non è normale.

 

[Persa/Ritrovata]

P/R, onestamente lei è come te l'ho descritta. Sai, la vita funziona così: quando le cose vanno bene, si cerca in tutto e per tutto di non far apparire le persone nei loro difetti-mancanze-lacune. Poi, quando vanno male è facile sputare nel piatto ove si è mangiato. Ho incominciato a desriverla per quello che è solo quando le cose hanno incominciato ad andare storte ma credimi, avrei potuto farlo sin da quando l'ho conosciuta.
Ammetto d'avere qualche problema a riguardo e mi sto davvero chiedendo se, pur d'avere una fanciulla al mio fianco mi faccio andare bene la prima che mi fa girar la testa.
P/R, le ho creduto troppo e lei è stata abilissima ad incantarmi: ci stava davvero bene la frase 'Lei è così solo perchè sta con lui...se stesse con me non sarebbe così'...e a 33anni, cascarci come un boccalone non è normale.

E allora cosa te frega che lei stia con il marito?
Accendi un cero che non ti abbia chiesto di stare con lei!

Ma continui a eludere le questioni che ho posto.

 

[Old Airforever]

E allora cosa te frega che lei stia con il marito?
Accendi un cero che non ti abbia chiesto di stare con lei!

Ma continui a eludere le questioni che ho posto.

...son già rinco di mio e con il coadiuvo di 39.2 di temperatura, un forte mal di testa percepisco poco: ti prego di spiegarmelo con parole povere perchè voglio arrivare a capirti...fammi un grosso favore, riscrivimelo con parole terra terra. Grazie P/R...

 

[Old belledejour]

succede.

L'uomo per tramb...re dice all'amante " ti amo, dio come ti amo ", a volte ne è addirittura un poco convinto, a causa dell'appagamento sessuale e degli ormoni che gli girano in corpo .

la donna, che spesso fa la moderna, l'emancipata, che vuole imitare i comportamenti maschili, in fondo, non riesce a sc...pare solo per divertimento, ha bisogno di " giustificare " la cosa vestendola di un sentimento amoroso.

e così finisce che se l'uomo vuole continuare si ritrova a dire le fatidiche 2 parole " ti amo ".

è questo il motivo principe per cui, quando la donna metterà l'uomo alle strette dicendogli " lascia tua moglie " e l'uomo dirà " no ,non la lascio "
la donna si sentirà presa per i fondelli pensando che quelle 2 parole non erano vere.



Non succede sempre, ma succede, è la natura che vuole ciò.
perchè mai lamentarsi della natura ?

In parte ti do' ragione. Le donne tendono a legarsi di più rispetto agli uomini, ma il gioco del "gatto e del topo" come ho già detto fa la differenza in base agli interpreti.
Comunque io con il Cane non ho mai avuto un rapporto fatto di "amore ti amo" e simili, è stato lui a dirlo a me un paio di volte in lacrime mentre provavo a lasciarlo. In quei momenti ci avrà anche creduto, ma la vita mi ha insegnato che non sanno amare persone cosi.

 

[Persa/Ritrovata]

...son già rinco di mio e con il coadiuvo di 39.2 di temperatura, un forte mal di testa percepisco poco: ti prego di spiegarmelo con parole povere perchè voglio arrivare a capirti...fammi un grosso favore, riscrivimelo con parole terra terra. Grazie P/R...

Ti riporto le frasi secondo me più significative dei miei post invitandoti a uscire dal caso specifico di quest'ultima donna e concentrandoti sulla tua idea di relazione NEL CONCRETO rispetto alle tue esperienze considerandole complessivamente e non rispetto a un'idea astratta (non contano mamma e papà perché della loro relazione tu non sai nulla!).
Però a te piace quel ruolo lì, eh?!
Il ruolo della vittima, del manipolato, del duro e puro

, che viene ingannato dalla vamp di turno.
Pure quando ti metti con una sposata con l'intento di dominare la situazione, tu rimani sempre il cavaliere senza macchia ai tuoi occhi!!!
E' ben questo che doveva servire la terapia: a farti riconoscere le tue responsabilità! Ma per te non ha funzionato perché il terapista non riconosceva le colpe di lei!!!

Pensa alle TUE responsabilità!

Soprattutto alle tue responsabilità verso te stesso e riprendi la terapia.
Devi uscire da questo ruolo e devi avere il coraggio di vivere una relazione vera con il senso della realtà

Non ti sto dicendo di passare dal ruolo della vittima ad addossarti quello di colpevole ...ti ho detto che tu vivi le relazioni nel ruolo di vittima perché nelle relazioni trovi sempre vittime e colpevoli e ...il colpevole non sei mai tu!
Ma è l'impostazione vittima-colpevole che è sbagliata!!!

Tu devi lavorare per uscire da questo modo di vedere i rapporti.

Più chiaro di così non mi riesce

 

[Old Airforever]

P/R, una domanda: se ricordi bene, quando l'assistente di volo mi disse, dopo 2 mesi e 1/2 di convivere, la mollai in modo fulmineo. Con questa signora (più donna che signora) ho voluto instaurare una 'storia' pur sapendo in partenza che aveva famiglia. Così, su due piedi, fammi un po' di psicologia da quattro soldi e dimmi cosa ne pensi. Credi davvero che io me la sia presa per portarmela a letto? Non ne ho bisogno: ho un sacco di fanciulle che chiederebbero solo quello.
Air

 

[Persa/Ritrovata]

P/R, una domanda: se ricordi bene, quando l'assistente di volo mi disse, dopo 2 mesi e 1/2 di convivere, la mollai in modo fulmineo. Con questa signora (più donna che signora) ho voluto instaurare una 'storia' pur sapendo in partenza che aveva famiglia. Così, su due piedi, fammi un po' di psicologia da quattro soldi e dimmi cosa ne pensi. Credi davvero che io me la sia presa per portarmela a letto? Non ne ho bisogno: ho un sacco di fanciulle che chiederebbero solo quello.
Air

Intanto

1. quella con l'ultima donna non è stata una storia. Hai avuto con lei qualche uscita, nei ritagli di tempo, durante le quali alternativamene o contemporaneamente recitavate una parte. Avete avuto qualche incontro sessuale, frasi e sms per caricarvi e auto e reciprocamente gratificarvi e stop. Non è una storia e non è cosa su cui piangere.
2. ...perché sempre dici fanciulle? Le vai a prendere fuori dalle medie?
   
   Alla tua età frequenti donne o giovani donne, non fanciulle. Non è, per me, una scelta linguistica neutra, ma anzi significativa del tuo modo di rapportarti.

Io non ho MAI detto che tu cercassi in queste donne solo sesso (l'avevi detto TU all'inizio con quest'ultima) io sono convinta che tu stia cercando solo conferma a una tua idea di relazione e di ruoli maschili e femminili all'interno della relazione.
E credo che sia questa idea che devi capire e indagare con una persona competente (non io

) .

 

[Old Alexantro]

L'amante (inteso come la terza persona), può in qualche modo ritenersi preso per i fondelli o è una 'posizione' ove non è mai possibile parlare di 'giochi coi sentimenti'...e quindi non è altretrtanto possibile lamentarsi?
Air

ehhhhhhhhhhh hai voglia figliolo........se c'e il sentimento del mezzo e sei preso x i fondelli e' d'obbligo e fisiologico lamentarsi

 

[Iris]

P/R, una domanda: se ricordi bene, quando l'assistente di volo mi disse, dopo 2 mesi e 1/2 di convivere, la mollai in modo fulmineo. Con questa signora (più donna che signora) ho voluto instaurare una 'storia' pur sapendo in partenza che aveva famiglia. Così, su due piedi, fammi un po' di psicologia da quattro soldi e dimmi cosa ne pensi. Credi davvero che io me la sia presa per portarmela a letto? Non ne ho bisogno: ho un sacco di fanciulle che chiederebbero solo quello.
Air

Scusami , ma questo dimostra che nn vuoi una storia duratura e costruttiva, ma solo un'avventura.
Un uomo libero che si avvicina ad una sposata con prole, in genere non vuole giocarci a scacchi!!!

 

[Old oscar]

In parte ti do' ragione. Le donne tendono a legarsi di più rispetto agli uomini, ma il gioco del "gatto e del topo" come ho già detto fa la differenza in base agli interpreti.
Comunque io con il Cane non ho mai avuto un rapporto fatto di "amore ti amo" e simili, è stato lui a dirlo a me un paio di volte in lacrime mentre provavo a lasciarlo. In quei momenti ci avrà anche creduto, ma la vita mi ha insegnato che non sanno amare persone cosi.

quando si corre il rischio di perdere la preda si usa spesso quest'arma.
Ci si sente affranti al solo pensiero di perderla e succede che scorrano le lascime, lacrime di paura, lacrime di dolore, e così ci si ritrova a dire " ma io ti amo ".

secondo me non esistono persone che non sanno amare, ognuno ama a suo modo, non sempre viene capito, forse.

 

[Old Airforever]

Scusami , ma questo dimostra che nn vuoi una storia duratura e costruttiva, ma solo un'avventura.
Un uomo libero che si avvicina ad una sposata con prole, in genere non vuole giocarci a scacchi!!!

Iris, ti potrà sembrare strano ma i miei sentimenti partono indipendentemente dalla situazione in cui si può trovare una donna. Non che un matrimonio e due figli siano cosa di poco conto ma, con la mia fantasia basata suicastelli di sabbia che mi sono creato e la donna in questione che, più che farmi capire che la vita con il marito è un inferno mi hanno portato a pensare che potesse essere mia. Lo sbaglio è stato quello di incominciare a frequentarla mentre il matrimonio era in corso, questo si che è stato un errore. Lo ammetto. Per il resto, come finisce un semplice fidanzamente, possono terminare convivenze e matrimoni. E mi sembra giusto ricostruirsi una nuova vita, in particolar modo se si è giovani.
Posso solo tirare le conclusioni, che avevate già tratto voi ma che la mia testardaggine mi ha voluto far sbattere il muso prima di capirla in modo definitivo: raramente si lascia il partner ufficiale per l'amante, in particolar modo se c'è di mezzo qualche 'firma' fatta nero su bianco rilasciata ad un sacerdote ed al sindaco.
So che non sarebbe stato semplice, ma non sono ne il primo ne l'ultimo che avrebbe accettato una donna vincolata da matrimonio e con due bimbi che non sono i miei.
Avrei dovuto essere più forte e dirle: prima lo lasci (se vuoi lasciarlo) e poi fatti viva.
Marco

 

[Old Airforever]

quando si corre il rischio di perdere la preda si usa spesso quest'arma.
Ci si sente affranti al solo pensiero di perderla e succede che scorrano le lascime, lacrime di paura, lacrime di dolore, e così ci si ritrova a dire " ma io ti amo ".

secondo me non esistono persone che non sanno amare, ognuno ama a suo modo, non sempre viene capito, forse.

...ognuno dice d'amare come più fa comodo, Oscar. Dopo mesi e mesi che la donna che ho frequentato ha tradito il marito, la sfido a dirmi che lo ama.
Frequentando questo forum, sotto certi aspetti sono diventato più 'morbido' e capisco se lei avesse tr....to con me una sola volta e poi, pentitasi, fosse ritornata in famiglia. Ma il rientro dopo tanto, tantissimo tempo...scusa, ma non lo chiamo amore.
Forse considero solo la tua prima opzione: esistono persone che non sanno amare.
Air

 

[Old Airforever]

ehhhhhhhhhhh hai voglia figliolo........se c'e il sentimento del mezzo e sei preso x i fondelli e' d'obbligo e fisiologico lamentarsi

Anch'io la penso come te, ma come vedi, qui si considera solo il fatto che sapevo che fosse sposata e con figli e quindi lo sbaglio è stato mio...e non posso manco parlare d'esser stato preso per i fondelli. E non posso neanche lamentarmi.
Air

 

[Iris]

Iris, ti potrà sembrare strano ma i miei sentimenti partono indipendentemente dalla situazione in cui si può trovare una donna. Non che un matrimonio e due figli siano cosa di poco conto ma, con la mia fantasia basata suicastelli di sabbia che mi sono creato e la donna in questione che, più che farmi capire che la vita con il marito è un inferno mi hanno portato a pensare che potesse essere mia. Lo sbaglio è stato quello di incominciare a frequentarla mentre il matrimonio era in corso, questo si che è stato un errore. Lo ammetto. Per il resto, come finisce un semplice fidanzamente, possono terminare convivenze e matrimoni. E mi sembra giusto ricostruirsi una nuova vita, in particolar modo se si è giovani.
Posso solo tirare le conclusioni, che avevate già tratto voi ma che la mia testardaggine mi ha voluto far sbattere il muso prima di capirla in modo definitivo: raramente si lascia il partner ufficiale per l'amante, in particolar modo se c'è di mezzo qualche 'firma' fatta nero su bianco rilasciata ad un sacerdote ed al sindaco.
So che non sarebbe stato semplice, ma non sono ne il primo ne l'ultimo che avrebbe accettato una donna vincolata da matrimonio e con due bimbi che non sono i miei.
Avrei dovuto essere più forte e dirle: prima lo lasci (se vuoi lasciarlo) e poi fatti viva.
Marco

Beh si..da te mi sembra strano, almeno per come ti sei sempre espresso, un pò integralista direi.
Ma almeno questa storia ti ha fatto capire, cosa che secondo me ti serviva, cosa significa stare dall'altra parte, la parte dell'amante, e non del tradito.

 

[Old Airforever]

Beh si..da te mi sembra strano, almeno per come ti sei sempre espresso, un pò integralista direi.
Ma almeno questa storia ti ha fatto capire, cosa che secondo me ti serviva, cosa significa stare dall'altra parte, la parte dell'amante, e non del tradito.

...si, ho fatto luce nella mia piccola testolina...
Ora ho solo una domanda alla quale non so ancora rispondermi: visto che ora ho ben capito qual'è il ruolo d'amante, con tutti gli amanti che ci sono a questo mondo...a loro bastano le briciole d'una torta?
Qualcuno ha detto: 'Ad ognuno basta ciò che vuole farsi bastare'. Ma allora è tanta la gente che si fa bastare il poco!
Air

 

[Old oscar]

...ognuno dice d'amare come più fa comodo, Oscar. Dopo mesi e mesi che la donna che ho frequentato ha tradito il marito, la sfido a dirmi che lo ama.
Frequentando questo forum, sotto certi aspetti sono diventato più 'morbido' e capisco se lei avesse tr....to con me una sola volta e poi, pentitasi, fosse ritornata in famiglia. Ma il rientro dopo tanto, tantissimo tempo...scusa, ma non lo chiamo amore.
Forse considero solo la tua prima opzione: esistono persone che non sanno amare.
Air

Air, hai frainteso, il mio post era in risposta a Belledejour.
Non era per nulla riferito a te.



non è una mia opzione, ma di Belledejour, io la penso esattamente all'opposto.