Ed alla fine mi tocca raccontarlo ...

[Nocciola]

E allora come fai a definire me innaturale? Ti rendi conto che è un termine esagerato oltre che molto, molto bigotto?
Come se tutto ciò che fosse naturale, fosse giusto.
La medicina è innaturale. La benzina è innaturale. La corrente elettrica è innaturale.
Se fosse per madre natura, io sarei morta poco dopo la nascita, visto che sono nata settimina.

Tanto per capirci, a me piace l'uomo anziano FISICAMENTE e perchè, di solito, mi ci trovo più a mio agio che con quelli della mia età (per esigenze, argomenti di conversazione, hobbies, ecc...). Non mi piace perchè cerco un secondo papà o una guida per la mia vita.
Il mio percorso, per capire e accettare questa mia variante, l'ho fatto (con una professionista) e non credo proprio che tu possa aggiungere qualcosa alla mia conoscenza e consapevolezza di me riguardo la mia vita sentimentale.

Questa cosa del secondo papà l'ho sempre trovata ridicola. Esattamente come la ricerca di protezione

 

[Fiammetta]

Fisica, perplesso, fisica: ho detto corpo da adolescente.
Vuol dire un culo magro e tondo senza cellulite, tette piccole ma che guardano in su e fianchi stretti, con capelli lunghi rossicci.
Neanche la figlia dei miei vicini di casa che ha 15 anni ha questo fisico.
Il resto non lo cito neppure.
La maggior parte delle donne che ho visto la incontrato lungo la strada - amiche conoscenti tipe qualsiasi - dopo un'ora manifestavano già sintomi del più insopportabile luogocomunismo ovvero io so di sapere - Socrate, chi fu? - perché sono figa laureata e ho un bel lavoro e leggo i giornali e pure internet.
Di solito questo mi spinge a avere pensieri omicidi, ma poiché il delitto è punito dalle leggi di quasi tutto il mondo, mi limito a esternare qualche pensiero sarcastico nei confronti della vittima mancata e me ne vado in cerca di persone più interessanti, che, seppur rare, ci sono. Con l'età sono diventato impaziente e intollerante, con i più.
Il tempo disponibile si riduce, quindi meglio non perderlo.
Del tipo "Andiamo davanti al circo a manifestare contro lo sfruttamento degli animali"... ma no, cara, tu che tutto il giorno poggi il tuo culo - e si vede - su una poltrona da ufficio, lo sai che culo invece si fanno gli artisti circensi che ogni giorno rischiano la vita per pochi soldi e per il fuggevole e breve divertimento di chi li va a vedere? Perché dovrei prendermela con loro e non andare, per esempio, seguendo la tua filosofia, in Romania a manifestare davanti a un macello dove ti fanno fuori 800 mucche al giorno che diventano bistecche che tutti comprano al super... ah, mi dici perché lì ci sono 2000 operai incazzati e la polizia che ti arresta... e tu non vuoi rischiare tutto questo, e che comunque anche gli artisti circensi sono brutti sporchi e cattivi perché lo dicono gli animalisti. Vabbè, cara, io ho altro da fare".
Ecco: tutti quelli che si rifanno a qualche -ismo, -isti, etc per dare forza a un discorso... non so, non mi piacciono.
Ricordo quando nacque mia figlia... la dottoressa della Regione, pagata dalla regione, intendo, che di fronte all'obiezione di mia moglie all'allattamento naturale, le propose una visita dallo psicologo perché "Signora, ma è per il bene del bambino... si rende conto che lei sta facendo una scelta sbagliata ricorrendo all'allattamento artificiale?".
Ecco... mia figlia ovviamente non ha mai avuto problemi, e mia moglie ha lavorato come voleva, e io, di fronte alla mia collega che mi sottoponeva il racconto del suo martirio, che ogni due ore doveva allattare il piccolo che piangeva, pensavo... "Meno male che ho sposato mia moglie... meno male che con lei condivido questa discreta razionalità...".
Se non hai latte, non hai latte. E tuo figlio ha fame, lo capisci? No, non lo capiva.
Ecco... con questo breve sfogo credo si capiscano diverse cose.
La prima, che a 46 anni non sei un libro aperto su cui scrivere come a 20, ma un essere pensante che ha un syo vissuto e delle sue idee.
La seconda è che questo vissuto serve solo a farti capire quanto poco valgano tante persone.
E ti fanno legare sempre di più alle poche che hai conosciuto che valgono tanto.

danny è questo il primo post leggiti le prime 7 righe e la parte dell'allattamento.. Qui hai peccato di presunzione o tu nel raccontare o tua moglie nel suo modo di fare che potrebbe essere inficiato da una tua scarsa ed evidente obiettivi ta ... Con me non giocare a far finta di non capire che io le persone le stano se fanno i furbi... Buongiorno

 

[OcchiVerdi]

Come puoi stare con una persona solo perché ti ama e tu forse sei innamorato?
Dovresti pensare alla sua felicità.
Lei vuole delle cose, è in un momento di estrema debolezza e dal tuo discorso è chiaro che nulla cambierà a breve.
"La convivenza un domani, non ora
Vivo alla giornata...
A lei la scelta..."
Cosa è cambiato? Niente.
Più che amore mi sembra che vuoi marcare il territorio e stai così perché hai rischiato di perderla, senza contare che un altro si è messo di mezzo.
Il 52enne non è un poveraccio, è uno che probabilmente ha giocato subito le sue carte migliori.
Purtroppo finirà male. Lei è una ragazzina che preferisce soffrire con te, piuttosto che trovare altri che la amino davvero e mettersi in gioco.
E tu, un egoista che sguazza nella sua immensa debolezza.
Vi rimetterete insieme, qualche mese di farfalle per la paura di perdervi, poi punto e a capo, con te che ti senti realizzato perché hai una donna con l'autostima a terra che farebbe di tutto per te e rimandi la separazione dal tuo matrimonio finito, e lei che guarda le coppie normali, prova tristezza e invidia, bramando per una vita che non
ha il coraggio di andarsi a prendere.

Spero tanto di sbagliarmi ma ne dubito.

Ti sbagli. E non sai cosa vuol dire avere figli...... io si.

Ed aggiungo che davvero non leggi quello che scrivo. Pensi che lei ragioni come te ed invece non ragiona come te. Non è te.
E' lei che sa che probabilmente non potrà avere figli.
E' lei che parlando del progetto familiare con un 52 enne alla mia evidenza di un figlio di 20 con un padre nonno ha risposto " non so nemmeno se potrò averne!"
E' lei che mi ha chiaramente detto che stare con me, per quello che sono io, le sarebbe bastato anche senza un figlio.
E' lei che mi ha sempre detto che io le ho cambiato la vita. In meglio.
Il tuo desiderio di un figlio che come un carroarmato distrugerebbe palazzi per avanzare non è il nostro problema. Non lo è.

E poi si, abbiamo dormito insieme, abbracciati. Più volte. Era la mia donna non una che mi trombavo per divertimento.

Ma almeno sei quasi l'unica che in questo topic ancora parla del motivo per cui è stato aperto.
:mrgreen:

Eh...
Sono scelte delicatissime. Per una donna di più. Loro possono sempre cambiare idea. Non dico assolutamente che Mattia lo farà. Però sai, sapere che una scelta è reversibile, la rende più semplice da accettare.

Un'altra ipotesi è che OcchiVerdi accetti che lei sia la sua donna ma abbia un figlio con un altro...

Oggi ci sono i co-genitori..

Rabbrividisco!

 

[AnnaBlume]

OcchiVerdi, come va oggi? Quando la vedi per parlare?

 

[danny]

danny è questo il primo post leggiti le prime 7 righe e la parte dell'allattamento.. Qui hai peccato di presunzione o tu nel raccontare o tua moglie nel suo modo di fare che potrebbe essere inficiato da una tua scarsa ed evidente obiettivi ta ... Con me non giocare a far finta di non capire che io le persone le stano se fanno i furbi... Buongiorno

Mica me li ricordo tutti i post... quanti ne ho scritti qui?
Più che presunzione ho peccato di sintesi.
Spiego: il primo riferimento è a un post precedente che non vado a cercare, ma in cui mi riferivo al corpo da adolescente. Punto. Quindi puramente un ribadire la questione fisica del primo post piuttosto che quella psicologica/mentale/caratteriale del commento.
La seconda parte è un accenno alla questione che ho poi spiegato ampiamente nei post successivi e che non vado a ripetere per non essere troppo OT e noioso.
Possibile che riassumere una cosa così complessa in tre righe o poco più porti a fraintendimenti.
Se poi tu pensi che io ami fare il furbo... boh, libera di pensarlo. A me non viene in tasca niente, a fare il furbo.
Qui comunico i miei pensieri, non rifletto la mia immagine come Narciso. Poi i miei pensieri possono non essere condivisibili in toto, ma questo fa parte della individualità.

 

[sienne]

Ciao Danny,


mi permetto di fare un'osservazione.
Premetto, che è la mia ... e forse mi sbaglio.

È stato scritto, che razionalizzi e mi sembra, che anche tu, lo hai affermato.
Secondo me, invece, non razionalizzi proprio nulla. Scusa questa espressione.
Benzi, non fai nient'altro che accomodare il tutto ... spiegandolo razionalmente.
Mi spiego: dietro ogni discorso, vi è come una rete, che tiene assieme l'insieme.
Anche le contraddizioni ... ma sono connesse con altre sfumature, ecc.
Nel tuo caso - non solo, molti lo fanno - è proprio forte. Non c'è possibilità per
seguire un discorso ... un pensiero ... una linea ... poiché tutto è disconnesso,
e mira solo ad accomodare alle attuali circostanze ed ad un tuo "desiderare",
senza tenere conto di una rete. Perciò alla fine, non ti collochi ...

Rileggiti con calma il tuo thread ... lo noterai tu stesso, che prima affermi e poi neghi.
E non è una questione del "dipende" ... perché il dipende pone invece proprio
i paletti ... per una rete che tiene assieme il tutto ... tu ne stai fuori. Proprio fuori ...

Solo così ... mia impressione ...


sienne

 

[OcchiVerdi]

OcchiVerdi, come va oggi? Quando la vedi per parlare?

Oggi va. Come ieri. La barista dove faccio colazione tutti i giorni mi ha appena chiesto chiesto se sono innamorato.... perchè non connetto. :rotfl:

La vedrò lunedì anche se correrei subito da lei.

 

[AnnaBlume]

Oggi va. Come ieri. La barista dove faccio colazione tutti i giorni mi ha appena chiesto chiesto se sono innamorato.... perchè non connetto. :rotfl:

La vedrò lunedì anche se correrei subito da lei.

ok. Cerca di usare bene il tempo che hai, senza fare cavolate nel frattempo p), per capire bene cosa senti e come questo potrebbe o non potrebbe renderla felice/infelice. Mi colpisce il suo caso, il cancro, la sua fase delicatissima nella quale tu c'eri, ma che non è ancora finita. E' fragile. Insomma, occhio, sia per te che per lei (che consiglio innovativo, eh?). Cerca di fare i conti con tutto, sinceramente, ecco. Fammi sapere

 

[danny]

Ciao Danny,


mi permetto di fare un'osservazione.
Premetto, che è la mia ... e forse mi sbaglio.

È stato scritto, che razionalizzi e mi sembra, che anche tu, lo hai affermato.
Secondo me, invece, non razionalizzi proprio nulla. Scusa questa espressione.
Benzi, non fai nient'altro che accomodare il tutto ... spiegandolo razionalmente.
Mi spiego: dietro ogni discorso, vi è come una rete, che tiene assieme l'insieme.
Anche le contraddizioni ... ma sono connesse con altre sfumature, ecc.
Nel tuo caso - non solo, molti lo fanno - è proprio forte. Non c'è possibilità per
seguire un discorso ... un pensiero ... una linea ... poiché tutto è disconnesso,
e mira solo ad accomodare alle attuali circostanze ed ad un tuo "desiderare",
senza tenere conto di una rete. Perciò alla fine, non ti collochi ...

Rileggiti con calma il tuo thread ... lo noterai tu stesso, che prima affermi e poi neghi.
E non è una questione del "dipende" ... perché il dipende pone invece proprio
i paletti ... per una rete che tiene assieme il tutto ... tu ne stai fuori. Proprio fuori ...

Solo così ... mia impressione ...


sienne

Tutti noi siamo in divenire.
Ogni accadimento, ogni situazione non è immobile, immutata, ma è un flusso variabile nel tempo.
L'accomodamento è conseguente e la razionalità non fa altro che percepire e comprendere questi cambiamenti.
In un tradimento vi sono tre, quattro persone che vengono coinvolte, e le loro emozioni, tra l'altro mutevoli nel tempo, costituiscono delle variabili che modificano instabilmente l'andamento della percezione (non esiste verità, ma la percezione della verità, in un tradimento mente il tradito come il traditore, si mente nei confronti di se stessi come dell'altro). Di conseguenza, lo vediamo in tutte le nostre storie, non è possibile individuare una linearità, piuttosto un insieme apparentemente sconnesso di ipotesi, deduzioni, illusioni.
Il tutto con una parte emotiva che tende a contrastare il desiderio di razionalità, parte emotiva che viene a galla prepotentemente e genere ulteriori disconnessioni da questa percezione.
La mia storia è di chi si è approcciato a una situazione destabilizzante con una forte componente ansiosa, che ho cercato il più possibile di tenere a bada, con le ovvie e comprensibili difficoltà, aggrappandomi a delle certezze tutto sommato fittizie - di che certezze possiamo parlare in tutte le nostre storie? - legandomi a un passato piuttosto che al presente, in quanto impaurito per il futuro.
Cercare una costante razionalità in una persona in crisi profonda è utopico
Da me vengono gli amici o mia moglie quando ha bisogno di un parere "razionale", ma distaccato.
Se invece il problema riguarda me stesso... faccio decisamente più fatica a mantenere l'equilibrio.
Comprensibile poi, credo, che attraverso il flusso di parole - sfogo - che esercito qui io cerchi di buttare fuori tutto ciò che causa l'ansia. Uso questo forum anche come terapia personale... ma credo di essere in buona compagnia in questo, no?
Proprio per questo qui non racconto "balle", ma esterno il fluire dei miei stati d'animo.
Al limite ometto alcune situazioni che finiscono in MP con alcuni utenti con cui ho sviluppato una maggiore intimità.

 

[OcchiVerdi]

ok. Cerca di usare bene il tempo che hai, senza fare cavolate nel frattempo p), per capire bene cosa senti e come questo potrebbe o non potrebbe renderla felice/infelice. Mi colpisce il suo caso, il cancro, la sua fase delicatissima nella quale tu c'eri, ma che non è ancora finita. E' fragile. Insomma, occhio, sia per te che per lei (che consiglio innovativo, eh?). Cerca di fare i conti con tutto, sinceramente, ecco. Fammi sapere

Credimi lo sto facendo. Non ho certezze. Solo paure. Non ho garanzie da dare. Ma quelle chi le ha? Posso solo metterci la testa ed il cuore. E faccio molta fatica.

Nessuna cavolata. Non sono il tipo. Penso ragiono e cerco di metabolizzizzare. Poi vedremo. Domani ho una serata live. Mi distoglierà un pochino dall'unico argomento che ho in testa in questi giorni. Un pochino.


Ps. ( non rivolto ad AB ) Inizio a pensare che questo forum sia deleterio. Non riuscite a non parlare di tradimento nemmeno nell'unico, forse, topic dove di tradimento non si parla nemmeno per caso.

 

[Clementine Kruczynski]

Tanto per capirci, a me piace l'uomo anziano FISICAMENTE e perchè, di solito, mi ci trovo più a mio agio che con quelli della mia età (per esigenze, argomenti di conversazione, hobbies, ecc...). Non mi piace perchè cerco un secondo papà o una guida per la mia vita.

Scusa, è ovvio che ognuno ha i suoi gusti. A me sembrava solo strano che a una ragazza di 20 anni si metta insieme a uno di 40 e ci stia bene, perché, come ho già detto, mi ricordo come ero IO a 20 anni e come sono invece adesso. Non parlo del fisico. Ma proprio di abitudini, stile di vita, ecc. Tu dici esigenze, argomenti di conversazione, hobbies, ecc. Ecco, mi riferisco proprio a quello. Io a 20 anni non avevo molte esigenze in comune con quelli di 40. Mi trovavo bene quando i miei genitori invitavano a cena i loro amici e ci conversavo e mi ci divertivo anche, però giusto lo spazio di una cena perché poi i miei argomenti di conversazione in comune con loro dopo un po' si esaurivano. Adesso non più. Adesso se sono a cena con i miei genitori e i loro amici ci chiacchiero tranquillamente per ore e ore. Addirittura l'estate scorsa volevo andare in vacanza con loro (ma non mi hanno voluta ). Poi a dire il vero ammetto di non sapere granché di te, non mi ricordo benissimo la tua storia con (H)Elio(s), non so da quanto convivete, non so se vi siete lasciati e ripresi, non so del sardo e di F... Mi ricordo vagamente di quando sei arrivata qui come Toy Girl e mi ricordo che l'impressione che davi non era esattamente quella di una persona matura con le idee chiare. Mi ricordo che avevi fatto scoppiare un casino perché dicevi che qualcuno ti aveva passato in MP il nome e il profilo FB di Simy e le avevi detto che era brutta. Mi ricordo della fila di vibratori che ti eri messa come firma e in generale mi ricordo di te come una persona non particolarmente pacata (non offenderti, nemmeno io sono pacata, e lo so, sto solo cercando di spiegarti perché mi sono stupita che tu sia insieme a un uomo che ha 20 anni più di te). Non so che lavoro fai, ma io ti immagino dietro a un bancone bar a scherzare e fare casino con i clienti, per dire. Io non penso che i cinquantenni siano vecchi, assolutamente, anzi, mi sono fatta le migliori trombate della mia vita con un cinquantenne... Però sinceramente dall'idea che mi sono fatta di te leggendoti qui faccio fatica a vederti insieme a un cinquantenne. Che poi io non ho nemmeno mai letto (H)Elio(s) quindi non so come sia, ma mi pare di avere letto che molti pensavano che fosse più giovane. Quindi magari siete perfetti insieme.

 

[danny]

Scusa, è ovvio che ognuno ha i suoi gusti. A me sembrava solo strano che a una ragazza di 20 anni si metta insieme a uno di 40 e ci stia bene, perché, come ho già detto, mi ricordo come ero IO a 20 anni e come sono invece adesso. Non parlo del fisico. Ma proprio di abitudini, stile di vita, ecc.

Stai parlando di te.
Io mi ricordo quando avevo 18 anni una mia compagna di classe che usciva con i 35/40 enni, solo con loro.
A noi non ci filava di striscio.
Giustamente ogni persona vive i suoi 20 anni in maniera diversa.

 

[Clementine Kruczynski]

Stai parlando di te.
Io mi ricordo quando avevo 18 anni una mia compagna di classe che usciva con i 35/40 enni, solo con loro.
A noi non ci filava di striscio.
Giustamente ogni persona vive i suoi 20 anni in maniera diversa.

Sì, ma dopo ho anche spiegato perché non ce la vedo proprio LEI con uno con 20 anni di più

Poi magari io mi sono fatta un'idea sbagliata su di lei... può essere... ma me la sono fatta leggendo quello che ho letto

 

[danny]

Sì, ma dopo ho anche spiegato perché non ce la vedo proprio LEI con uno con 20 anni di più

Poi magari io mi sono fatta un'idea sbagliata su di lei... può essere... ma me la sono fatta leggendo quello che ho letto

Sì, ma è una "Lei" raccontata.
E nel racconto come tutti noi è sicuramente stata parziale, accentando alcune cose a scapito di altre.
Io, ribadisco, non mi concentrerei troppo sul discorso "età".
Credo che ognuno sia libero di valutare appieno con chi gli interessa stare, o chi amare.
Personalmente, avendo 46 anni, ti dico che ci sono delle 20enni con cui è piacevolissimo conversare, il cui livello di maturità non è inferiore a quello di donne di età superiore.
Come vi sono delle donne per età mature, ma sostanzialmente insipide e infantili.
Tante persone smettono di crescere a un certo punto, altre continuano la loro maturazione tutta la vita, altre sorprendono per la loro capacità di ragionare superiore alla media.
Dipende.
Io ho amiche di varie età. Mi sorprendo a parlare più liberamente con donne (gli uomini sono chiusi su certi argomenti) e l'età noto che non è una questione così determinante.
E' la persona che fa tutto.
Anche da giovane avevo amicizie molto più grandi.
Alcuni miei amici hanno 80 anni ora.
Ovviamente non sto parlando di relazioni sentimentali, ma della possibilità di condividere emozioni, stili di vita e tempo con persone di età diverse.

 

[Clementine Kruczynski]

Sì, ma è una "Lei" raccontata.
E nel racconto come tutti noi è sicuramente stata parziale, accentando alcune cose a scapito di altre.
Io, ribadisco, non mi concentrerei troppo sul discorso "età".
Credo che ognuno sia libero di valutare appieno con chi gli interessa stare, o chi amare.

Ma cosa c'entra? chi glielo vuole impedire? stavo solo cercando di capire


mi sembra strano, ok? e poi adesso che sto più o meno collegando i pezzi... se (H)Elios(s) è l'ex storico di Toy Girl (come mi pare di aver capito) allora è la stessa persona che lei definiva una specie di stronzo egoista che l'aveva portata sull'orlo del suicidio

 

[Simy]

Ma perchè quanti anni ha Elio?

 

[Clementine Kruczynski]

Sì, ma è una "Lei" raccontata.
E nel racconto come tutti noi è sicuramente stata parziale, accentando alcune cose a scapito di altre.
Io, ribadisco, non mi concentrerei troppo sul discorso "età".
Credo che ognuno sia libero di valutare appieno con chi gli interessa stare, o chi amare.
Personalmente, avendo 46 anni, ti dico che ci sono delle 20enni con cui è piacevolissimo conversare, il cui livello di maturità non è inferiore a quello di donne di età superiore.
Come vi sono delle donne per età mature, ma sostanzialmente insipide e infantili.
Tante persone smettono di crescere a un certo punto, altre continuano la loro maturazione tutta la vita, altre sorprendono per la loro capacità di ragionare superiore alla media.
Dipende.
Io ho amiche di varie età. Mi sorprendo a parlare più liberamente con donne (gli uomini sono chiusi su certi argomenti) e l'età noto che non è una questione così determinante.
E' la persona che fa tutto.
Anche da giovane avevo amicizie molto più grandi.
Alcuni miei amici hanno 80 anni ora.
Ovviamente non sto parlando di relazioni sentimentali, ma della possibilità di condividere emozioni, stili di vita e tempo con persone di età diverse.

Io invece sì, parlo di relazioni sentimentali. Mi incuriosisce sta cosa.


PS Guarda che io lavoro con i ragazzi di 20/25 anni... Li vedo tutti i giorni... non penso che siano degli emeriti imbecilli (alcuni sì, anzi un po' più di alcuni)

 

[Clementine Kruczynski]

Ma perchè quanti anni ha Elio?

50

 

[Clementine Kruczynski]

Ma perchè quanti anni ha Elio?

ma non era lei che ti aveva detto che aveva visto la tua foto e che eri brutta?

 

[OcchiVerdi]

Ma perchè quanti anni ha Elio?

50